Condensadores para amplificación

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Sáb 24 Ago 2013 - 19:31

Desde hace 48 horas ya tengo el pedido de diyaudio.es en casa. Esta semana que viene espero poder realizar las maniobras de cambio de condensadores.

Mi recomendación incondicional para diyaudio.es. Matrícula de honor en todo el proceso de venta. Atención amable, extensa argumentación y exposición de posibilidades, plazos de entrega puntuales, comunicación fluida, embalaje perfecto, precios atractivos a los que pone la guinda el porte gratis a partir de 50€. Chapó!

Seguiré informando a la vez que documentaré con fotos en tal que nos pongamos manos a la obra.

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  yonigta el Sáb 24 Ago 2013 - 20:48

Fotillos porfavor??

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Dom 25 Ago 2013 - 0:33

Desembalado para la ocasión uno de los Mundorf que están destinados a la fuente y al lado la bolsa que contiene los destinados al ampli (Vishay BC, Nichicon Fine gold y Nichicon de polímero orgánico) La semana que viene más y mejor.

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img202/1228/s3sv.jpg

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Dom 25 Ago 2013 - 10:38

Con tu permiso, Marce, pongo la foto :


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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Dom 25 Ago 2013 - 14:33

Faltaría más! Gracias, Rafa!

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Dom 25 Ago 2013 - 16:28

Saint 

Ya veremos lo que te va a salir de ahí Cool 

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Dom 25 Ago 2013 - 16:47

No me seas cenizo que bastante acojonado estoy con el asunto de operar a mis "niños". Acojonao pero convencido de que es lo que tengo que hacer después de comprobar por mí mismo el efecto devastador en los condensadores después de medirlos tras 13 años de encendido continuo.

Esta tarde he quedado en hablar con el amigo que me realizó la primera intervención para intentar finiquitar el asunto esta semana y dar carpetazo al asunto con fotos de la maniobra para posteriormente comentar impresiones y que el hilo sirva de algo para aquellos que puedan necesitarlo en un futuro.

un abrazo.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Dom 25 Ago 2013 - 22:12

Jajajaja
Anda y anda.
No operes tanto y vete directamente a por Krell, jajaja.

Un abrazo.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue 29 Ago 2013 - 20:25

Misión amplificador acabada a falta de ajustar concienzudamente bias y DC.

Rafa, que me vaya a por Krell? No hace falta, después de la maniobra chilla como un Krell jajajajaj!!!cool2 Sin acritud, eeeeeeeeeh?evil 3  Es insoportable, pero al menos ya se que el extremo agudo se escondía en los condensadores pequeños que me faltaban por cambiar. Ahora quedan unas cuantas horas y esperar a que todo vuelva a su sitio. 

El soldador ha pasado a mejor vida justo cuando teníamos hecho tripas el lector, así que hemos tenido que armarlo de nuevo y dejarlo para las próximas fechas.

Foto del total de condensadores que han sido retirados del amplificador. Faltan 2 de 10.000/63V que fueron literalmente despedazados intentado encontrar la procedencia de los originales que se esconden bajo la funda azul con el nombre de la marca. 
En total se han retirado 20 condensadores.





Foto del ampli recién arrancado con los condensadores montados pray pray 




saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  parmáximo el Jue 29 Ago 2013 - 20:32

Pedazo de puesta punto!Very Happy

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  yonigta el Jue 29 Ago 2013 - 21:40

ole ole y ole... par de horitas a fuego lento y veras jejejje, aunque siendote sincero, esos que te mandaron de densen, no estan a la altura de lo que le has puesto ahora....(opinion mia ojo)...Innocent Innocent Innocent 

a disfrutarlo ya diras como suena tras el rodaje..

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Jue 29 Ago 2013 - 22:31

En Krell el bias es autoajustable Very Happy 
Y eso de chillar vamos a dejarlo estar, las FPB solo ofrecen cantos celestiales Saint 
Además, para las músicas que tu escuchas Marce, igual te tiene Laughing 

Rebombori
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  yonigta el Jue 29 Ago 2013 - 22:55

Rebombori escribió:En Krell el bias es autoajustable  Very Happy 
Y eso de chillar vamos a dejarlo estar, las FPB solo ofrecen cantos celestiales Saint 
Además, para las músicas que tu escuchas Marce, igual te tiene Laughing 
uuiiiiiii que estoy empezando a ver un comercial oculto de krell, Twisted Evil Twisted Evil 

Marce esta gente pueden llegar a ser muyyyyyy convincentes...te veo comprando wilson...Innocent 

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Jue 29 Ago 2013 - 23:04

yonigta escribió:
Rebombori escribió:En Krell el bias es autoajustable  Very Happy 
Y eso de chillar vamos a dejarlo estar, las FPB solo ofrecen cantos celestiales Saint 
Además, para las músicas que tu escuchas Marce, igual te tiene Laughing 
uuiiiiiii que estoy empezando a ver un comercial oculto de krell, Twisted Evil Twisted Evil 

Marce esta gente pueden llegar a ser muyyyyyy convincentes...te veo comprando wilson...Innocent 
Lo que tienes que hacer Yoni es pagarme mañana unas Dorada Special en el Paseo de Las Canteras y te lo explico Laughing 

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  yonigta el Jue 29 Ago 2013 - 23:20

Rebombori escribió:
yonigta escribió:
Rebombori escribió:En Krell el bias es autoajustable  Very Happy 
Y eso de chillar vamos a dejarlo estar, las FPB solo ofrecen cantos celestiales Saint 
Además, para las músicas que tu escuchas Marce, igual te tiene Laughing 
uuiiiiiii que estoy empezando a ver un comercial oculto de krell, Twisted Evil Twisted Evil 

Marce esta gente pueden llegar a ser muyyyyyy convincentes...te veo comprando wilson...Innocent 
Lo que tienes que hacer Yoni es pagarme mañana unas Dorada Special en el Paseo de Las Canteras y te lo explico Laughing 
jajaaj ahora si las cagao...esa mierda de cerveza ni en pintura...No No (ni colocao)

TROPICAL jajaj ademas pregunto yo que hace un wilsoniano perdio por estos parajes??shock 2 

shock 2 pero bueno todo sea por mantener el animo en el foro...Babear 

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  César el Jue 29 Ago 2013 - 23:23

Pues sí Yoni, en vez de gustarle el botellín de Tropical le gusta la Dorada, qué le vamos a hacer. En su descargo he de decir que le gustó el Bermejo de Lanzarote, algo es algo...

Saludos.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Rebombori el Jue 29 Ago 2013 - 23:31

Eh, eh!
Que yo soy de Voll-Dam y de Leffe, peeeero, esta noche he descubierto la Dorada Special en "La Pepa de Triana"  Laughing

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Vie 30 Ago 2013 - 8:41

Ya quisiera yo tener la pasta que valen unas Wilson para pegarme un festival en condiciones Twisted Evil 


saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar 3 Sep 2013 - 21:39

Esta tarde hemos puesto fín al cambio de condensadores en la fuente de alimentación del lector de cds y ajuste de bias y DC en el amplificador.

Al quitar los condensadores del lector los hemos cargado para ver el estado en el que se encontraban y me he encontrado con la sorpresa de que estaban perfectos. 

Los 5 de 10.000uf/25V con 20% de tolerancia han arrojado valores entre 9600uf y 9900uf con 11 años de fiel e incansable servicio.

Los Mundorf que tenía preparados, de mismas características, al cargarlos antes de ponerlos hemos observado que incluso ofrecían valores menores que los "custom made" de la marca. Todos ellos han arrojado valores entre 9300uf y 9500uf 

Ya que los había comprado he decidido montarlos.

Atendiendo al ajuste del ampli, hemos cometido el error (veníamos de comer con copas incluidas) de confundir la escala y lo que debían ser 16mv se han convertido en un chorro de voltios que han puesto los transistores (medidos con pistola térmica) a 140C, condensadores a 60C, potenciómetro de selector de fuente rozando los 50C haciendo imposible tocarlo más de 4 segundos, cables de interconexión ardiendo...............todo esto mientras estábamos operando el lector...........la temperatura se hacía notar a escasos metros del amplificador, suelo al retirar el amplificador propio de suelo radiante a todo gas.

Al rato hemos caído en el error cool2  y hemos vuelto a realizar el ajuste según instrucciones de la marca.
Puedo decir, sin miedo a equivocarme y teniendo en cuenta que los condensadores nuevos llevan 10 horas, que el amplificador por fín vuelve a desprender el sello del DM-10. Estoy como un crío con zapatos nuevos drinks wine drinks wine 

Me espera una larga noche. Desde aquí agradecer a mi "técnico personal" y amigo Josepe por su paciencia infinita y sus ganas de hacerlo simplemente perfecto. Gracias, amigo!

Un saludo
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  BEN el Miér 4 Sep 2013 - 11:19

Olé Marce!!

Me alegro que se haya llegado a buen puerto!. Ojo con las copillas currando...uno se va por los laureles y luego se lía.
Con pistola térmica y todo, que nivel!. Ahora a esperar algo de rodaje, seguro que aún habrá algo de cambio en el
sonido. Yo al cambiarlos todos los condensadores de golpe, he pasado varias fases en el sonido. Como ya sabes he
utilizado diferentes marcas que las tuyas: Panasonic TSHA para los de 10000uF, Panasonic FC para los de 470uF y
Panasonic FM para el valor de 100uF. Los condensadores de señal Sanyo-Oscon no los he sustituido por miedo a
cambiar el caracter de amplificador. A mí esta combinación me ha funcionado de muerte. Veo que a ti, incluso sustituyendo
el Sanyo, te ha ido de maravilla...ya irás contando. Por mi parte comentar que yo creo que ahora he descubierto el
sonido DM-10 que tanto comentas.
Gracias de todas maneras por toda tu información aquí dada y a todos los que han echo su aportación, sin esta ayuda seguramente no hubiera dado el paso para el sustituir los condensadores.

Un abrazo compañero!!

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Miér 4 Sep 2013 - 11:58

Muy buenas, Ismael.

Estaba deseando tener su sonido de "vuelta" y ya sabes que yo también era reacio a tener que prescindir del Oscon.
Tras mucho indagar y sobre todo hablar con Vicente/Diyaudio tomamos la decisión del Nichicon de Polímero Orgánico. Es un condensador extremadamente rápido y con ultra bajo ESR.
El Oscon en la década de los 90 era muy apreciado precisamente por su bajo ESR y también por su rapidez hasta el punto de que originariamente fue un condensador diseñado para aplicaciones informáticas donde 0 y 1 vuelan. 
Ayer, Josepe se trajo la instrumentación necesaria para cargar y medir los condensadores que habíamos retirado y pudimos observar que aunque los Oscon alcanzaban la máxima carga anunciada tenían dificultades para cargarse de manera rápida, sobre todo uno de ellos. A fín de cuentas, el Oscon en el punto del circuito elegido para él, actúa como un gatillo que se activa constantemente a la velocidad del rayo para entregar la energía acumulada en la batería de 80.000uf formada por los 8 condensadores de 10.000uf.
Estoy notando ahora más el cambio de esos condensadores grandes, una vez instalados el resto de pequeños, que cuando los instalé solos. Signo evidente de que además de que tenía 7 condensadores de 10.000uf literalmente machados había algo más. Ese algo más lo he encontrado en el cambio del resto afortunadamente.

Los únicos condensadores que se han quedado montados de origen han sido los de poliester Philips MKT y los WIMA. Ambos arrojan en sus datos técnicos 250.000h!

El problema de todo esto, que en realidad no es un problema pero como me gusta saber el por qué de las cosas....., al haber hecho el cambio de los condensadores de la fuente de allimentación del cd (Mundorf) junto con el cambio drástico en el amplificador ahora no puedo localizar la autoría de cada uno de esos cambios introducidos de manera drástica en el sonido. No se hasta que punto se trata de la sustitución de los machacados y hasta que punto los Mundorf, con 6 horas a sus espaldas, están haciendo o no algo más que los originales que estaban al parecer a tope de carga.

Lo que si puedo decir es que me he acostado cerca de las 4:00 de la mañana (a las 7:30 a trabajar) escuchando música a un volumen extremadamente bajo en el silencio de la noche y el sonido era simplemente mágico, relajado, sin esfuerzo a la vez que rápido, dinámico, profundo y con ese sello en el extremo agudo libre de grano que te hace la boca agua. Se acabaron los golpeos en los platos de la batería de manera seca para dar paso a un golpeo que empieza a extinguirse de manera natural en el tiempo. Estoy deseando volver a mi casa, con eso te lo digo todo Very Happy 

Me alegro de la paciencia y determinación que has tenido por indagar y llegar a hacerte una idea de ese balance del que tanto te he hablado.

Un abrazo!!!

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  BEN el Jue 5 Sep 2013 - 17:24

Algo más de información sobre el tema http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

Saludos

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar 12 Nov 2013 - 15:59



Esta noche en un hueco comentaré largo y tendido el último y DEFINITIVO de los capítulos en torno al cambio de los condensadores de la fuente de alimentación (excepto los de 10.000uf que ya estaban establecidos definitivamente) y el de línea.

Con la ayuda inestimable de Josepe, como siempre en esta aventura, puedo decir esta vez si, de manera tajante y taxativa que mi dm-10 ha puesto el contador de su vida a cero. Está sonando como el primer día. Es como si le hubiesen hecho una transfusión de sangre, como si llevase puesto un petardo en el culo, como si se hubiese dopado.......como si se hubiese enfundado la camiseta de Fernando Redondo con el dorsal número 5 y se hubiese puesto a repartir juego............dm-10 is back!!!

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Juan A.Aguilar el Lun 18 Nov 2013 - 11:19

Bonito e ilustrativo hilo, me alegra que hallas conseguido lo que ansiabas... devolverle la "vida" a tu amado DM-10, enhorabuena...

Un saludo Hello 

Juan Antonio


Última edición por Juan A.Aguilar el Lun 18 Nov 2013 - 11:27, editado 2 veces (Razón : estoy espeso)

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Re: Condensadores para amplificación

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