Condensadores para amplificación

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Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar Oct 23, 2012 3:30 pm

Muy buenas,

depués de unos largos 12 años donde no ha parado y después de que lo haya pensado bien estoy decidido a cambiarle los condensadores a mi amplificador Densen DM-10. Después de hablar con el fabricante me enfrento a 8 condensadores de 10.000microfaradios, 63V y 35mm de diámetro.

Se aceptan sugerencias de marcas y modelos concretos de condensadores a instalar.

Como ignorante y neófito en esto de las modificaciones (con modificación me refiero a condensadores que no son los originales) desconozco si el montaje de unos condensadores aunque del mismo valor diferente marca o calidad variarán el "timbre original" del amplificador. Cosa que no me gustaría.

Los condensadores que monta el ampli van en una funda protectora con el logo de Densen pero investigando en foros DIY se que eran de una fábrica alemana que lindaba con la frontera danesa. No me acuerdo de la compañía por no ser de los de "uso normal" en las electrónicas que todos los días vemos pero voy a intentar encontrar el hilo donse se hablaba de dicha fábrica y pongo el link por si puede serviros de ayuda a la hora elegir unos apropiados.

Un saludo y gracias de antemano.
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar Oct 23, 2012 3:33 pm


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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Fary el Mar Oct 23, 2012 6:20 pm

Los de Diyaudio.es son geniales. Yo compré mis condensadores para mi etapa Quad allí y desde entonces les he comprado varias cosillas. http://diyaudio.es/es/

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Neil el Mar Oct 23, 2012 6:54 pm

gizmo escribió:Se aceptan sugerencias

Déjalo como esta.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Jaime2010 el Mar Oct 23, 2012 7:10 pm

Hola Gizmo yo tengo uno igual, que es lo que echas de menos para meterle semejante bisturí ?

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar Oct 23, 2012 7:40 pm



Aparentemente y a simple vista se encuentran indistinguibles de unos nuevos.
Desde hace ya algún tiempo vengo observando que el sonido es más anémico, con los extremos recortados, sonido menos dinámico y como si el sonido estuviese comprimido.

NO EXAGERO, cuando digo que en 12 años puedo contar con los dedos de las dos manos los días en los que el amplificador ha estado apagado. Lo he tenido siempre encendido auque no estuviera escuchando música con el volumen a cero.
Incluso me he ido de mi casa de viaje más de una semana y me lo he dejado encendido e incluso han pasado semanas en los que por "H" o por "B" apenas he podido escuchar música y allí estaba el DM-10 encendido........

Es más, el ampli en cuestión cuando es apagado el sonido de vaciado de los condensadores sale a través de los altavoces durante unos tres minutos. HASTA ESE SONIDO ha cambiado. Ya no son tres minutos donde el vaciado de los condensadores es un sonido como el de una moto que va a tope de revoluciones.....................hasta ese sonido de extinción es anémico.

El tema es que estoy convencido de meterlo en quirófano, lo que me "corta el rollo" un poco es la posibilidad que comento que aunque ponga condensadores mejores como unos Mundorf exista la posibilidad de que el timbre cambie. NO lo quiero arrojando mejores medidas, lo quiero con su timbre original. Para mí el DM-10 es sagrado.

Un saludo
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Fary el Mar Oct 23, 2012 8:11 pm

Pues si se confirma que los condensadores están mal no te queda más que buscar y poner los originales. Todo lo demás no te asegura que pueda sonar igual. Podrá sonar mejor o peor pero igual con condensadores distintos es bastante difícil. Vuelvo a lo mismo, habla con los de Diyaudio.es que ellos te asesoraran y medirán lo que haga falta.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Mar Oct 23, 2012 9:19 pm





Ok. Muchas gracias por vuestras respustas y por la referencia de diyaudio.es.

Informaré del desenlace y resultados.

Un saludo
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  discokey el Miér Oct 24, 2012 8:51 pm

Hola,

Pienso como los compañeros, asesórate todo lo que puedas para descartar otras cosas.
Te dejo un enlace donde yo suelo comprarlos
http://es.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=202457+510118505+510183064&No=0&getResults=true&appliedparametrics=true&locale=es_ES&divisionLocale=es_ES&catalogId=&skipManufacturer=false&skipParametricAttributeId=&prevNValues=202457&mm=1000002||,1001880||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=false&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D202457%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Des_ES%26divisionLocale%3Des_ES%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D202457

Por lo que te van a costar los grandes más los gastos de envío por un poquillo más también me pillaría reemplazo para los condensadores pequeños de tu ampli.
Por otro lado haz más pruebas, por ejemplo lleva el ampli a otra vivienda a ver cómo se oye (le enchufas tus cascos preferidos así descartas acústicas y demás factores externos), quizá pueda ser un problema eléctrico de tu casa.

Suerte!

discokey
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Miér Oct 24, 2012 9:01 pm

quizá pueda ser un problema eléctrico de tu casa.


Ese concretamente es algo que he tenido presente pues he pasado de una sala con línea dedicada y cableado especial a una sala que aunque de nueva construcción seguro que no está exenta de "guarrerías" en forma de chapuzas.

Una de las cosas por las que me animo con la opercación es porque dentro de lo que cabe no me enfrento a un gran costo incluso sopesando los condensadores más caros y aún no estando muertos unos nuevos podría agradecerlos.

Sigo pensando que a parte de las sensaciones subjetivas que describía acerca de su sonido me mosquea aún más y me pone sobre la pista el hecho del cambio de sonido que emiten las cajas cuando se apaga el ampli y se vacían los condensadores (ruido que puede durar unos 3 minutos hasta que se vacían por completo y las cajas dejan de emitir un ruido parecido al de la moto de Aspar). Hasta ese ruido tiene ahora una frecuencia más grave y con un sonido menos enérgico y con esa moto de Aspar menos revolucionada, para que me entendáis.

El ruido que sale por las cajas al apagar el ampli si está directamente relacionado con los condensadores pues es un ruido originado de su vaciado.

Muchas gracias por tu ayuda, discokey!

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Miér Oct 24, 2012 10:31 pm

En la primera versión del ampli, el cual tenía 25 vatios menos y en vez de montar 8 condensadores de 10.000 montaba 4 de 15.000 , montaban condensadores ROE ROEDERSTEIN. Con la llegada del MKII llegaron los condesandores "custom made" que no son otra cosa que fabricados por otra empresa según ellos bajo especificaciones de la marca. El caso es que a partir de aquellos Roederstein los condensadores van recubiertos de una funda azul. Solo se ve la zona central del condensador el cual es negro.

Conocéis Roe Roederstein (intg)

Saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Jaime2010 el Jue Oct 25, 2012 1:19 am

eso del ruido cuando se apaga no lo conocía, he mirado el foro de densen.dk y Thomas Sillesen dice que es normal... el mío no suena nada... Shocked lo que sí el led queda prendido por mucho tiempo antes de apagarse completamente.

bueno independiente de la operacion que hagas, recuerda que tus oidos tambien han cambiado en todos estos años. te lo digo para que no te agobies mas de lo necesario. suerte.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 9:42 am

eso del ruido cuando se apaga no lo conocía, he mirado el foro de densen.dk y Thomas Sillesen dice que es normal... el mío no suena nada... lo que sí el led queda prendido por mucho tiempo antes de apagarse completamente

Incluso si lo apagas, mientras el led está encendido, si tienes alguna fuente encendida y le das volumen al ampli aún estando apagado oirás un rato música......aunque cada vez más distorsionada hasta que se extingue. Shocked Shocked

Voy poniendo cerco a la procedencia de los condensadores y las últimas "investigaciones" apuntan a Vishai BC.
Por otro lado Vishai se hizo con Roe Roederstein.

Parecen ser exactamente iguales que estos:




saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 10:47 am

Incluso unos FT alemanes....por lo de la funda azul. Incluso unos OEM que no estén a la venta.

Ayer mandé un email al fabricante por si pudieran comprarselos a ellos mismos ya que no sueltan prenda.

En caso negativo ya que me he puesto en contacto via mail con diy.es la compra se la realizaré a ellos una vez tenga más o menos claro de cuales se tratan.






saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  slippery el Jue Oct 25, 2012 1:21 pm

JJ. Y para todo lo demás...... MasterCard.

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http://www.seventysound.es

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  Fary el Jue Oct 25, 2012 2:07 pm

Pone Vishay desde luego. Mira a ver si es alguna serie de esta gran casa de condensadores.

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 3:12 pm


Fary,
ambas fotos son de internet. El interior del ampli para que os hicierais una idea y la foto de los condensadores que creo que pudieran ser.

Tras la respuesta del fabricante he insistido a ver si "cantaban" pero nada........también estoy intentando el que me sirvan ellos los condensadores. Ellos se mantienen en que es muy raro que en 12 años presenten problemas pero que tienen clientes que han hecho recaps por su cuenta.

Acabo de ver que han mandado lo siguiente:

Sorry ..... the diameter is not 35 ø mm

It is only 30 ø mm

Best regards Michael

A mi pregunta de si los Vishay BC son una buena opción para no cambiar el sonido original del ampli esa es la respuesta......Ni si ni no....osea que si Very Happy

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 3:19 pm



En diyaudio.com alguien indica que con poner unos buenos condensadores es suficiente pues en este caso los condensadores no están en la ruta de la señal....... Joder, por qué tanto secretismo. Entiendo que las marcas encapsulen sus dac para no dar pistas a la competencia, que los esquemas no estén a la mano....pero coño, la marca y modelo de un condensador, copón!!

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 3:32 pm



Aunque ahora que caigo igual su respuesta viene de mi pregunta con los Vishay BC de 10000uf,63V que tienen un diámetro de 35mm...............De 30mm no encuentro. Igual ha sido una manera de decirme que NO son esos.

Cabroncetes son !!

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Jue Oct 25, 2012 4:38 pm



Hay toda una corriente de opiniones en diferentes direcciones donde cambio de condensadores debe hacerse mucho después (como el propio fabricante me ha dicho en varias ocasiones), gente que defiende que 10 años es una buena edad para efectuar el cambio...............y mientras tanto una reflexión técnica acerca de la degradación de los condensadores.

http://conradhoffman.com/capchecktut.htm

Antes del cambio encargaré que midan el estado de los que monta pero estoy convencido y en tal que de con la "tecla" del condensador que monta lo hago!!

saludos
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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Miér Oct 31, 2012 3:22 am

Como soy cabezón y la gente lo sabe.....hoy me he puesto sobre otra pista para saber exactamente de que condensadores se trata.
Un amigo que estuvo recabando información hasta no hace mucho para realizar una copia del DM-10 me ha mandado un enlace, eslovaco eso sí, sobre alguien que se hace la misma pregunta y también divaga sobre la posibilidad de que sean unos Vishay BC. La persona en cuestión dice tener el amplificador unos 10-11 años y al hacer una revisión el mismo se ha encontrado al retirar un condensador que perdía por ambos lados.............se disponía a cambiar ese condensador y midiendo el resto ha tomado la decisión de cambiar los 8.

Los condensadores son de 10.000uf,63V y 30mm y como se ve en las imágenes presentan pérdidas en las medidas.

















Viendo las imágenes donde queda claro que casi todos los condensadores presentan algún tipo de pérdida sólo cabe pensar que parece dificil que unos condensadores como unos Vishay BC les puede ocurrir esto y por tanto que no sean exactamente estos condensadores los que presuntamente monta o.................una partida mala de condensadores lo que resultaría aún más rocambolesco.

Alguna opinión al respecto?

saludos y gracias de antemano.
gizmo

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  gizmo el Miér Oct 31, 2012 1:05 pm



Tras una larga conversación con un amigo parece ser que no es una buena idea tener cargado un condensador 12 años sin que aparezca electrolisis como al dueño del DM-10 eslovaco cuyas fotos pongo más arriba.


Investigando parecen ser efectivamente unos Vishay BC atornillados cuya vida anda sobre las 10.000horas.

Voy a terminar de confirmar esta tarde el diámetro de los mismos quitando la tapa del amplificador y si nada lo remedia le pongo 8 "turbos" nuevos al ampli en las próximas semanas.

saludos
gizmo

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Re: Condensadores para amplificación

Mensaje  hifiliberator el Miér Oct 31, 2012 3:31 pm

Aquí tienes unos cuantos. Tambien puedes mirar en digikey. Seguramente llegues al importe para envío gratis.

No te guíes por el precio. A veces hay cosas muy caras por ser antiguas. Normalmente, todos los componentes han bajado de precio en los últimos tiempos.

Saludos

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Re: Condensadores para amplificación

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