LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Página 7 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Invitado el Jue 17 Dic 2009 - 8:32

El tema del compañero Nervoso no tiene nada que ver con nosotros, meros aficionados, pero sí que demuestra a las claras que algunos de los que se dedican a esto no son hilo fino.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Kapton el Jue 17 Dic 2009 - 8:37

gotran escribió:
Lo he defendido y lo defenderé siempre: Sres. distribuidores..., ¡¡cúrrenselo!!. Me encantaría saber como suenan unas Dynaudio, unas Proac, unas Audiovector, etc en mi sala.
Por primera vez te leo algo que comparto al 100%, sin embargo creo que es un plagio de algún post mío.... jijijijiji.... Innocent

Kapton
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11532
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  gotran el Jue 17 Dic 2009 - 9:25

Kapton escribió:
gotran escribió:
Lo he defendido y lo defenderé siempre: Sres. distribuidores..., ¡¡cúrrenselo!!. Me encantaría saber como suenan unas Dynaudio, unas Proac, unas Audiovector, etc en mi sala.
Por primera vez te leo algo que comparto al 100%, sin embargo creo que es un plagio de algún post mío.... jijijijiji.... Innocent

Me alegro que estés de acuerdo conmigo.

Y quédate tranquilo, no es plagio de ningún post tuyo..., el post tiene más de 50 palabras y los tuyos apenas llegan a las 20... jojojo... Innocent Twisted Evil .

Saludos. Gotran.

gotran
Master
Master

Cantidad de envíos : 2086
Localización : Huelva
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  papaito el Jue 17 Dic 2009 - 9:38

Voy a seguir con dos ejemplos más.
El de un fabricante de aparatos a válvulas serbio, por tanto, no comnunitario. Mismo proceder que con el fabricante USA anteriormente mencionado. Otro colega del foro, además del anterior que partcipó en la búsqueda por USA, se une a la toma de contacto; que por testimonios no quede. Precios ridículos, aparatos que quitan el sueño, envio a España, unos 120 euros por bulto, facturas "apañaditas". Aqui no hay distribuidor, pero en varios paises europeos si. Resultado de la búsqueda por diversas tiendas:casi un 50% más caro que en compra directa en fábrica. Debe tratarse de otro tipo carente de ética.
Hace un par de dias hablo con un importador francés. 9000 pepinos pagados de IVA (del francés, claro) correspondientes a un palé de determinada marca. Riesgos corridos por los detallistas = 0. 0 en la compra, 0 en seguros, 0 en aranceles, 0 en licencias,0 en agentes de aduanas,0 en IVA, cero patatero total y absoluto.
Y encima viene alguien a contar que si a este importador le da por vender al primero que pase, obviando su cadena de distribución, ¿es un tipo carente de ética?. Anda ya hombre!!!, a tirar de calculadora y se ve en seguida a que cantidad de Money en compras corresponden los 9000 pepinos pagados de IVA. ¿Cuánto ha arriesgado el tendero?. 0.
Visto lo visto, mucho me temo que de falta de ética.......en todas partes cuecen habas, ¿verdad que si?.
Saludos

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10281
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Kapton el Jue 17 Dic 2009 - 9:40

gotran escribió:
Y quédate tranquilo, no es plagio de ningún post tuyo..., el post tiene más de 50 palabras y los tuyos apenas llegan a las 20... jojojo... Innocent Twisted Evil .

Saludos. Gotran.
Eso es porque no conoces mi trayectoria... No

Si vieras los post que escribía en 2.003-2.004... Saint Eso sí que eran buenos posts.

Me gané el cariño de MCL, ALF, KIR, LMX, etc... Happy Dancing desde entonces.

Kapton
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11532
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  elpeque el Jue 17 Dic 2009 - 9:41

Papaito escribió:
¿Cuanta gente no va a un detallista preguntando por un producto concreto, y la contestación del tendero es:se lo puedo pedir por encargo, suelte la pasta, espere que llegue y se lo lleva.

Eso, por desgracia, me suena mucho Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

¿Y qúe decir de ese conocidísimo importador con nombre de filósofo que impide cualquier tipo de descuento a sus distribuidores, y si se entera que alguno hace algún descuento (y no del 40% precisamente) le quita la distribución de sus productos? Innocent

Saludos pequeños

elpeque
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 113
Localización : salamanca
Fecha de inscripción : 19/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  GSeoane el Jue 17 Dic 2009 - 9:51

tenor escribió:
sergio75 escribió:....hay que respetar el trabajo de todo el mundo.
Saludos.

....como no se resuelve es pidiendo que seamos éticos o benevolentes,

.....porque en este mundo en que vivimos nadie lo es con nadie.

Ciertamente hay un problema profesional entre empresas, que no se dirime con misivas en foros, ni se soluciona comprando el mismo producto en sitios más caros, es verdad. Tampoco cargandonos sectores (lo hemos hecho entre todos en varios, y depues nos quejamos. Alguien ha criticado, curioso, a algun inversor en este mismo post. Pues en el trocito que nos corresponde no hagamos cosas parecidas). No veamos bueno lo que no lo sería con nosotros. Pero el lugar indicado es otro.

A Dios gracias no. Hay gente que lo es (y solo por consideración propia). No comportarse igual ya es bastante satisfacción (puedo presumir de conocer personas que no lo hacen, y es un lujo vital, especialmente en este mundo que vivimos). Mejor sumar que restar

GSeoane
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4028
Localización : Madrid-Galicia
Fecha de inscripción : 18/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  gotran el Jue 17 Dic 2009 - 9:56

Kapton escribió:

Si vieras los post que escribía en 2.003-2.004... Saint Eso sí que eran buenos posts.

Me gané el cariño de MCL, ALF, KIR, LMX, etc... Happy Dancing desde entonces.


Hombre, buenos post tuyos también los he leido en el hilo del Krell chino Very Happy .

Y..., te veo "mu estresao" con estos señores, a la más minima los sacas a relucir. ¿Los tienes constantemente en el pensamiento? wallbash .

Saludos. Gotran.

gotran
Master
Master

Cantidad de envíos : 2086
Localización : Huelva
Fecha de inscripción : 14/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Kapton el Jue 17 Dic 2009 - 10:00

Sí, es más te diré que me proporcionan riego sanguíneo allá donde algunas mujeres no lo hacen. Dance

Kapton
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11532
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  rubius el Jue 17 Dic 2009 - 10:00

Cierto, Peque.
Hay algunas tiendas que importan productos directamente, ó importadores que venden al detalle.
¿ es ético cargar al producto la comisión del importador y la del detallista cuando ambas van al mismo bolsillo y las estructuras de venta y distribución no están duplicadas.
¿es ético que un importador/detallista venda por catálogo y con el dinero por delante?
¿ es ético exigir por parte del importador que un detallista no aplique ningún descuento?
Todo es discutible.

rubius
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2916
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  GSeoane el Jue 17 Dic 2009 - 10:27

El post se ha enriquecido considerablemente. Si lográramos aparcar acusaciones que, a mi parecer nuevamente, deben dirimirse en otro lado, nos quedaría un modelo (el modelo de venta que tenemos), que con muchas excepciones que yo por lo menos disfruto, parece que no encaja mucho en los tiempos que corren, y en lo que nos gustaría a la mayoría como compradores.

Es difícil evaluar un sector cuando no se vive desde dentro, y yo, por delante, valoro mucho la dificultad de mantener distribución y tiendas en un mercado (que lo hacemos todos) tan difícil y pequeño (en nuestro país por lo menos).

No es un mercado, el del Hi-Fi, comparable al anglosajón, francés o alemán. No sé si alguien conoce como funciona en países mas comparables, por mercado de Hi-Fi, como pudieran ser, me imagino, el portugués, el griego (calculo que el italiano es muy superior). ¿Alguien puede aportar algo sobre esto?.

Con ¿?

- Es tan complicado oír en salas.
- Las salas son, con excepciones, tan mejorables.
- Es tan difícil (ya sé que no a la primera, pero a veces con conocimiento de años, tampoco), oír en casa
- Es tan complejo tener stock (muchas veces la mayoría de lo que se publicita solo se trae bajo pago, y después...).
- Es tan complejo el cambio, o la recogida con alguna penalización
- Es tan difícil la mejora, con recogida y buen mercado de segunda-mano (oficializado y con garantías, recibito incluido).
- Es tan complejo (siento la mala uva del comentario, es que yo poco puedo presumir de santo ) suprimir la sensación de esas primeras visitas donde ni te miran a la cara o miran primero con que coche llegas (yo hace tiempo que a las nuevas tiendas no voy con el coche pequeño. Es broma, pero casi).
- Se está tan falto de audiciones, ferias, clubs, etc. (parece que la crisis está resolviendo algo esto)

Seguro que podemos sumar más cosas (amen de la compra de discos (en el formato que sea, incluso digital) en nuestro país.

Si no, abocados estamos todos a compara fuera. Y a mí me gusta ver y tocar (bromas fáciles no).

Aún con todo, todos volvemos a las tiendas donde hay personas que, entendiendo bien que lo primero es vender, consiguen hacerlo anteponiendo ayudarnos. Y venden más, seguro. Haberlos hailos.

No estaría mal una jornadas o reuniones periódicas en tiendas, o lo que sea (conferencias sí, no tendrían por qué ser más, aunque podrían serlo con solo audiciones, espacios de escucha, etc., etc. Es cierto que hay que aportar algo más, en estos tiempos que corren. Poco esfuerzo ha habido por parte del mercado). Pocas tenemos y debería haber más, donde el mismo mercado apadrine debatir sobre estos temas y, entre todos, mejoremos el mercado. Algo básico si queremos que sobreviva está afición que tanto nos gusta.

Saludos,


Última edición por GSeoane el Jue 17 Dic 2009 - 10:33, editado 2 veces

GSeoane
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4028
Localización : Madrid-Galicia
Fecha de inscripción : 18/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Kapton el Jue 17 Dic 2009 - 10:32

GSeoane escribió:No estaría mal una jornadas o reuniones periódicas en tiendas, o lo que sea (conferencias sí, no tendrían por qué ser más, aunque podrían serlo con solo audiciones, espacios de escucha, etc., etc. Es cierto que hay que aportar algo más, en estos tiempos que corren. Poco esfuerzo ha habido por parte del mercado). Pocas tenemos y debería haber más, donde el mismo mercado apadrine debatir sobre estos temas y, entre todos, mejoremos el mercado. Algo básico si queremos que sobreviva está afición que tanto nos gusta.
Y durante los primeros años de este nuevo siglo hubo y muchas pero da igual, yo pienso que es un problema cultural y por ende económico (o viceversa, según para quién).

No hay nada que hacer, montar un negocio de Hiend en España y que triunfe está a alcance de muy pocos.

Kapton
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 11532
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  GSeoane el Jue 17 Dic 2009 - 10:39

GSeoane escribió:...No es un mercado, el del Hi-Fi, comparable al anglosajón, francés o alemán. No sé si alguien conoce como funciona en países mas comparables, por mercado de Hi-Fi, como pudieran ser, me imagino, el portugués, el griego (calculo que el italiano es muy superior). ¿Alguien puede aportar algo sobre esto?.,

Alguien sabe algo de como está fuera.

Y... si la parte profesional del mercado no responde, ¿nos vale con los foros y las quejas, o se puede (podemos) hacer algo palpalble y práctico?

Hace unos post proponia sacar unos premios y parecio decabellado. Sacar una revista, aunque sea digital, pareceria lo mismo. No se si es muy enriquecedor criticar solamente, aunque se que estamos ejerciciendo otro papel. En fin... quizas cambiaría algo.

Todo esto me recuerda a la historia de Canal+. de aquella (que buenos primeros años), y hacia donde ha ido (parece que al final se asocian hasta con los que más se vilipendian. Dar bandazos no da confianza al comprador), y hacia donde han ido los clientes. En un sector con tantas posibilidades. El del Hi-Fi lo veo igual de prometedor, quizas recuperando las viejas buenas constumbres, y moviendose a las ya, desde hace años, realidades y nuevos compradores. O es que somos los mismos, o casi.

Saludos,


Última edición por GSeoane el Jue 17 Dic 2009 - 11:26, editado 1 vez

GSeoane
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4028
Localización : Madrid-Galicia
Fecha de inscripción : 18/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  papaito el Jue 17 Dic 2009 - 10:59

Leyendo muy atentamente la opinón de los compañeros, pero muy especialmente las de Gseoane, se me ha ocurrido que podria abrir un hilo en el que, quien quiera, manifieste su parecer sobre el presente y el futuro de la tienda especializada en Alta Fidelidad/Home Cinema.
Voy a iniciarlo ya, y lo seguiré durante el dia de hoy. Digo esto,porqué durante 5 dias estaré desaparecido. No se trata de abrir hilo y "desertar".
Me pongo a ello.
Saludos

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10281
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Invitado el Jue 17 Dic 2009 - 15:07

papaito escribió:Voy a seguir con dos ejemplos más.
El de un fabricante de aparatos a válvulas serbio, por tanto, no comnunitario. Mismo proceder que con el fabricante USA anteriormente mencionado. Otro colega del foro, además del anterior que partcipó en la búsqueda por USA, se une a la toma de contacto; que por testimonios no quede. Precios ridículos, aparatos que quitan el sueño, envio a España, unos 120 euros por bulto, facturas "apañaditas". Aqui no hay distribuidor, pero en varios paises europeos si. Resultado de la búsqueda por diversas tiendas:casi un 50% más caro que en compra directa en fábrica. Debe tratarse de otro tipo carente de ética.
Hace un par de dias hablo con un importador francés. 9000 pepinos pagados de IVA (del francés, claro) correspondientes a un palé de determinada marca. Riesgos corridos por los detallistas = 0. 0 en la compra, 0 en seguros, 0 en aranceles, 0 en licencias,0 en agentes de aduanas,0 en IVA, cero patatero total y absoluto.
Y encima viene alguien a contar que si a este importador le da por vender al primero que pase, obviando su cadena de distribución, ¿es un tipo carente de ética?. Anda ya hombre!!!, a tirar de calculadora y se ve en seguida a que cantidad de Money en compras corresponden los 9000 pepinos pagados de IVA. ¿Cuánto ha arriesgado el tendero?. 0.
Visto lo visto, mucho me temo que de falta de ética.......en todas partes cuecen habas, ¿verdad que si?.
Saludos
Estimado Papaíto.
Todo esto que cuentas está muy bien y me parece honesto por tu parte que defiendas a tus amigos, te honra, pero en el caso que me atañe, si quiere vender directamente que no cree una red de distribución para sacar el máximo rendimiento a cambio de nada y por el camino, arruinando a más de uno. La honestidad brilla por su ausencia en este caso donde prima la avaricia.
Saludos audiófilos.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  papaito el Jue 17 Dic 2009 - 17:02

Audiófilo Nervoso, no se trata de que te parezca bien o no lo que exponga. La riqueza de este foro está precisamente en sus miembros y en la Administración, y precisamente por esta riqueza, es tan valorada la opinión de cualquiera de nosotros, siempre y cuando se conserven las formas.
Y son precisamente las formas, las que han fallado desde el inicio de este hilo que ya lleva un montón de páginas. Ciertos temas, como el presente, no deberian tratarse tan a la ligera, y más cuando una de las partes no está "presente" ni lo estará. Se ha querido que fuese asi, cojonudo, pero siempre quedará la duda de saber la versión de la otra parte.
Honestidad con mis amigos , tampoco. Quien de verdad me conoce, sabe que no actúo ni por amistad ni por beneficio alguno. Soy muy estricto en lo que amistades se refiere, pero ni por esas, seria capaz de defender lo indefendible. El caso que nos ha traido hasta aqui, es perfectamente defendible y asi lo he hecho.
Mi amistad con el Sr Gutiérrez, que va para 20 añitos, está totalmente al margen, se crea o no, me trae sin cuidado.
Saludos

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10281
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  el novato el Jue 17 Dic 2009 - 22:51

Lo primero mi acuerdo total con el forero y hombre de mundo, en este mundo.... el hi-end, PAPAITO tienes mas razón que un santo, en este hooby o te buscas la vida o te sacan los cuartos. Además hay vida mas allá de los pirineos, algunos todavía creen que nó y comienzan a echar la llave por debajo de la puerta, es una lástima pero es así.

Tengo algunos cacharrillos, todos nuevos y nunca he pagado más del 50% de su tarifa, igual que yo supongo que la mayoria de la
gente que furula por aquí, nadie es tonto y menos cuando se gasta un par de miles de leuros.

saludos y cada palo que aguante su vela, hala a disfrutar de la musica y a vender sueños que es lo mio.

el novato
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 768
Localización : En toa lá calò del Sur
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  elpeque el Dom 20 Dic 2009 - 19:11

el novato escribió:
Tengo algunos cacharrillos, todos nuevos y nunca he pagado más del 50% de su tarifa, igual que yo supongo que la mayoria de la
gente que furula por aquí, nadie es tonto y menos cuando se gasta un par de miles de leuros.

Ein? Joder tío, ¿tú donde compras?, ¿en un zoco marroquí?.

Como buen emprendedor que parece que eres, yo te recomendaría que publiques un libro donde expliques detalladamente los secretos de comprar nuevo al 50%, para así ilustrarnos a los tontos scratch (creo que tendrías bastantes compradores, más de los que tú te crees)
Pero ten cuidado si lo haces, ¡ igual alguno más listo que tú te saca el libro por el 30% de su precio ! roll1

Saludos.

elpeque
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 113
Localización : salamanca
Fecha de inscripción : 19/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  escubidú el Lun 21 Dic 2009 - 8:45

Hola compañeros.....mi experiencia con tiendas e importadores es positiva....cuando compré en una tienda de Sarte el Electro me dejaron, mientras llegaba el nuevo, un demo durante casi dos meses.....y me cambiaron un cable van den Hul The First que no estaba en condiciones por un The Second...por que no tenia otro.....y los del SAT me han arreglado el Primare v20 un par de veces...cambiando el transporte del disco...por un precio módico...y ya van casi diez años con el Primare.....
del mismo modo en una tienda de Lyric...me permitieron probar un par de cápsulas en casa...me cedieron amablemente Jazz at the Pawnshop y otros lp....de los cuales me quede algunos por un precio ajustado....y después de tantas idas y venidas....me dejaron la Glider a mitad de precio..y se quedaron la vieja Benz Micro Silver...que se puede pedir más.....mi opinión es clara.....menos mal que estais.......
Saludos cordiales a todos y Feliz Navidad.

escubidú
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 881
Edad : 54
Localización : Almassora
Fecha de inscripción : 08/11/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  escubidú el Lun 21 Dic 2009 - 13:36

Hola....yo tambien estoy en desacuerdo con el Novato....sin ese margen comercial de 40% o más no habria comercio...ni bares...ni restaurantes....ni café...ni copa...ni puro....nada.....ni transporte.....no saldria de Extremadura ni un jamón ni una castaña....seria el fin del capitalismo......pero buenoooo.....al menos estaríais bien alimentados......salud

escubidú
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 881
Edad : 54
Localización : Almassora
Fecha de inscripción : 08/11/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  elpeque el Lun 21 Dic 2009 - 13:48

sibelius escribió:
...hay que ser muy tonto para pagar hoy en dia mas del 40% de lo que vale un producto...

¡¡¡ MUCHO Ghost ES LO QUE HAY !!!

Por favor, insisto a los "espabilaos" que demuestren con datos reales o hechos probados que compran NUEVO al 40 o 50%. Que digan qué producto y dónde, que muestren las facturas de compra....
Todo lo demás son BlahBlah 2

Saludos.

elpeque
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 113
Localización : salamanca
Fecha de inscripción : 19/09/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CARTA QUE NUNCA PUBLICO 'ALTA FIDELIDAD'...

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 7:48


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 7 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.