Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  DrFunk el Lun 22 Oct 2012 - 16:46

pablopi escribió:Lo cierto es que me parece una solución ingeniosa, especialmente si hay poco espacio para pasar cable de 4 pares.

En el trabajo tenemos tiradas larguísimas de UTP/STP dentro de canaletas de superficie compartidas con cable eléctrico y la cosa tira bien, alcanzando conexiones gigabit sin dificultades a pesar de que el cable es "solo" 5E.

Nunca me he dedicado a la instalación de redes pero he visto hacerlo numerosas veces por profesionales especialistas y, como ya comenté, nada me hace pensar que pudiese dar problemas. Tal y como comentas es fácil que cables de comunicaciones compartan el mismo espacio físico que los cables de alimentación eléctrica dentro de canaletas o en el falso suelo.

Saludos

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pecci el Lun 22 Oct 2012 - 19:11


En casa cableé con UTP Cat 5e una tirada de 40m. Pasé el cable por dónde pude, utilizando corrugados de luz, antena de TV, alarma, etc. Por dónde la guía me mandaba, por allí iba el cable. Tengo incluso un trozo exterior de unos 8 m que comparte por una canaleta externa y en perfecto paralelo la alimentación de la SAi que da servicio a ordenador, router, etc. He hecho pruebas de conexión a Giga aunque normalemnte trabajo a 100 porque mucho de mi hard no llega a más. Vamos, que la topología de par centrado aisla perfectamente de cualquier efecto inductivo, al menos en instalaciones domésticas. Incluso en el trabajo hay tiradas de 100m por suelo técnico que comparten cableado eléctrico y no tenemos problemas de comunicaciones.

En cuanto a los PLC "punto a punto", yo hice una prueba directa en mi casa (2 enchufes en paralelo separados por unos 4 m y aislados para la prueba del resto de la red) y la máxima velocidad conseguida fue de 80 mbps sostenidos (los PLC´s eran de 200 mbps). Así que en una tirada de 150m, aunque sea "punto a punto" seguro que no se alcanza el ideal teórico ni mucho menos.

Acebo, ¿Qué ancho de banda sostenido consigues en la instalación que hicísteis con PLC´s?

Un saludo

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 22 Oct 2012 - 19:29

pecci escribió:
En cuanto a los PLC "punto a punto", yo hice una prueba directa en mi casa (2 enchufes en paralelo separados por unos 4 m y aislados para la prueba del resto de la red) y la máxima velocidad conseguida fue de 80 mbps sostenidos (los PLC´s eran de 200 mbps). Así que en una tirada de 150m, aunque sea "punto a punto" seguro que no se alcanza el ideal teórico ni mucho menos.

Me parece una cifra maravillosa, la verdad Shocked.

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pecci el Lun 22 Oct 2012 - 22:01

Lo malo es que el escenario no era real. En escenario real, aunque "favorable" conseguía esos 35-40 mbps que me valían para casi todo pero que me daban algunos tirones en reproducciones de BD con alto bitrate. Y luego ya vino lo del cableado UTP, como ya comenté.

¿Has conseguido alguna mejora en estos días?

Un saludo


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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 22 Oct 2012 - 22:15

pecci escribió:
¿Has conseguido alguna mejora en estos días?

Pues no, Pecci. Se ha puesto el jriver media center en mi camino y me tiene monopolizado.

Con respecto al plc mi última intentona será conectarlo al enchufe cercano que descubrí, pero necesito comprar un enchufe con conexión en L que no sobresalga mucho d la pared para montarme un alargador.

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Pruebas

Mensaje  acebo el Mar 23 Oct 2012 - 14:51

Usando speedtest, en el trabajo sobre 20 contratados alcanzamos 18.5 aproximadamente.
En casa de mi hermano fibra óptica contratado 100 de subida y 100 de bajada, 80 de bajada y 60 de subida, si bien enchufado directamente a la ont lo máximo conseguido han sido 90 de bajada y 70 de subida.


Otra opción es poner el plc en un sitio que no te de problemas de interferencias y enlazarle un router al final del plc, nombre de red la misma separación de 5 canales mínimo y prueba al canto de interferencias y velocidad.

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Sáb 27 Oct 2012 - 10:24

Chicos, estoy casiviendo fullbluray a través de los PLC.









Se me ha ocurrido utilizar un extensor macho - hembra para el cable de alimentación de la tele (recordad que os dije que uno de calidad que tenía no encajaba bien en la tele), he podido así utilizar el cable "bueno" y las tasas de transferencia se han marchado de los 3 - 4 MB /s estables a los 5 - 6 MBytes / s. Sigue habiendo cortes en full br pero escasos y de menor duración.

El cable de alimentación de la foto es una de los que fabrica nuestro compañero Sigur Ros Aplause .

Me parece que lo que necesito es un filtro pero al revés Shocked, algo que proteja a la red eléctrica del ruído que mete un aparato.

Esta tarde probaré a conectar el PLC a otro enchufe más alejado con un extensor.



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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Sáb 17 Nov 2012 - 16:25

Bueno, pues por fin he conseguido solucionar el problema.

Como os conté localicé otro enchufe más o menos a la misma altura que los que utilizo para alimentar la tele de plasma y el resto de equipo AV. Se encuentra aproximadamente a unos 2 metros de ellos.

Tras retirar todo lo que había dentro de la vitrina y extraerla ligeramente para enchufar un alargador, he conectado a él el PLC.

Inmediatamente el piloto de calidad de conexión se ha iluminado en verde y así se ha mantenido con la tele encendida Very Happy. Transfiriendo archivos obtengo ahora más de 11 Mbytes/s OK. Prácticamente lo mismo que con una conexión ethernet cableada de 100Mbps y de sobra para transmitir cualquier cosa. Y eso sin utilizar el cable de alimentación especial para la tele del que hablaba más arriba.

He probado con varios blurays completos y... perfecto. Incluso la célebre escena del capítulo 1 de Planeta Tierra en la que salen volando centenares de pájaros y que requiere un alto bitrate se reproduce sin problemas.


En fin, que como os podéis imaginar estoy más contento que unas castañuelas Jump.

3 observaciones para resumir un poco:

1. El rendimiento de los PLC puede verse enormemente afectado por la presencia en enchufes contiguos (o quizás simplemente por una cuestión de proximidad) de dispositivos eléctricamente ruidosos, como mi plasma. No sé si esto es generalizable a otros plasmas por alguna característica inherente a los mismos o ha sido solo cosa del mío.

2. En estas circunstancias el uso de un buen cable de alimentación en el dispositivo que se sospecha está causando problemas puede mejorar las cosas.

3. Las tasas de transferencia pueden variar mucho simplemente cambiando los plc de enchufe. En mi caso parece que cuanto más alejados de otros enchufes ocupados mejor que mejor.

Muchas gracias a todos por vuestros consejos.



Última edición por pablopi el Lun 19 Nov 2012 - 9:43, editado 3 veces

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pecci el Dom 18 Nov 2012 - 21:49

¡¡ 11 Mbytes !! ¡¡Que barbaridad!!. Me alegro que hayas dado con la solución. Eso que te ahorras en cablear la casa.

Enhorabuena y a disfrutarlo.

Un saludo

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  DrFunk el Lun 19 Nov 2012 - 9:14

No sé parece un poco raro. En las instrucciones de los transductores de PLC se suele indicar que se enchufe en un enchufe en el que no haya nada más enchufado. Hecho esto debería funcionar bien. Por otra parte, se supone que el circuito eléctrico es el mismo para toda la sala donde tienes el plasma, luego si el plasma mete ruido en la línea eléctrica, a 2m , también se debería ver afectado. No será más bien que el plasma induce ruido en el circuito del receptor de PLC. Yo haría la prueba de conectar el receptor de PLC al extremo de un alargador, alejarlo de su posición original y el otro extremo del alargador en el mismo sitio que lo tenías antes y si sigue fallando, hacer lo mismo pero con el plasma (para mí es relativamente fácil mover el plasma porque está en un mueble con ruedecitas.

Saludos cordiales

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 19 Nov 2012 - 9:39

pecci escribió:¡¡ 11 Mbytes !! ¡¡Que barbaridad!!. Me alegro que hayas dado con la solución. Eso que te ahorras en cablear la casa.

Pues sí que lo es... cada vez que enciendo el HTPC pruebo a hacer transferencias para ver si esa tasa se mantiene, y lo cierto es que sí. He visto este finde varios bluray y en todos perfecto, ni un corte ni medio. Esperemos que sea definitivo.

DrFunk escribió:No sé parece un poco raro. En las instrucciones de los transductores de PLC se suele indicar que se enchufe en un enchufe en el que no haya nada más enchufado. Hecho esto debería funcionar bien. Por otra parte, se supone que el circuito eléctrico es el mismo para toda la sala donde tienes el plasma, luego si el plasma mete ruido en la línea eléctrica, a 2m , también se debería ver afectado. No será más bien que el plasma induce ruido en el circuito del receptor de PLC. Yo haría la prueba de conectar el receptor de PLC al extremo de un alargador, alejarlo de su posición original y el otro extremo del alargador en el mismo sitio que lo tenías antes y si sigue fallando, hacer lo mismo pero con el plasma (para mí es relativamente fácil mover el plasma porque está en un mueble con ruedecitas.

Pues es posible, sí, hmm eso además quizás explicara que al sustituir el cable de alimentación del plasma por uno pitufil la cosa mejorara (aunque no tanto como desplazando el plc 2 metros más allá),. Mira que era fácil y no se me ocurrió probar eso, pero lo cierto es que el PLC está en otro compartimento distinto en el mueble al que utilizo para alojar el resto de cableado y enchufes y debajo del plasma pero separado por una plancha de madera relativamente gruesa.

¿Podría ser un problema debido a interferencias generadas no por el plasma sino por su cable de alimentación, aunque se encontrara a unos 70cm y en otro espacio físico con respecto al PLC?

Me temo que voy a postponer la prueba que propones: sacar la vitrina me supuso tener que vaciarla de todo su contenido y colaborar voluntariamente a su limpieza por orden expresa de mi señora Crying or Very sad. Si le digo que tengo que vaciarla de nuevo para poder acceder al PLC igual me toca hacerlo otra vez. Por otra parte mover el plasma me supone un engorro importante.



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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  DrFunk el Lun 19 Nov 2012 - 9:47

pablopi escribió:
pecci escribió:¡¡ 11 Mbytes !! ¡¡Que barbaridad!!. Me alegro que hayas dado con la solución. Eso que te ahorras en cablear la casa.

Pues sí que lo es... cada vez que enciendo el HTPC pruebo a hacer transferencias para ver si esa tasa se mantiene, y lo cierto es que sí. He visto este finde varios bluray y en todos perfecto, ni un corte ni medio. Esperemos que sea definitivo.

DrFunk escribió:No sé parece un poco raro. En las instrucciones de los transductores de PLC se suele indicar que se enchufe en un enchufe en el que no haya nada más enchufado. Hecho esto debería funcionar bien. Por otra parte, se supone que el circuito eléctrico es el mismo para toda la sala donde tienes el plasma, luego si el plasma mete ruido en la línea eléctrica, a 2m , también se debería ver afectado. No será más bien que el plasma induce ruido en el circuito del receptor de PLC. Yo haría la prueba de conectar el receptor de PLC al extremo de un alargador, alejarlo de su posición original y el otro extremo del alargador en el mismo sitio que lo tenías antes y si sigue fallando, hacer lo mismo pero con el plasma (para mí es relativamente fácil mover el plasma porque está en un mueble con ruedecitas.

Pues es posible, sí, hmm eso además quizás explicara que al sustituir el cable de alimentación del plasma por uno pitufil la cosa mejorara (aunque no tanto como desplazando el plc 2 metros más allá). Mira que era fácil y no se me ocurrió probar eso, pero lo cierto es que el PLC está en otro compartimento distinto en el mueble al que utilizo para alojar el resto de cableado y enchufes y debajo del plasma pero separado por una plancha de madera relativamente gruesa.

Me temo que voy a postponer la prueba que propones: sacar la vitrina me supuso tener que vaciarla de todo su contenido y colaborar voluntariamente a su limpieza por orden expresa de mi señora Crying or Very sad. Si le digo que tengo que vaciarla de nuevo para poder acceder al PLC igual me toca hacerlo otra vez. Por otra parte mover el plasma me supone un engorro importante.



Como ya lo habías solucionado, en principio, me planteé no decirte nada pero como, por otra parte, eres "Don Cacharreo" pues te lo he sugerido.

En cualquier caso creo que tu experiencia ha sido muy ilustrativa para el resto de nosotros.

Saludos y felicidades

PD ¿Cómo mides el throughput?

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 19 Nov 2012 - 10:15

DrFunk escribió:
Como ya lo habías solucionado, en principio, me planteé no decirte nada pero como, por otra parte, eres "Don Cacharreo" pues te lo he sugerido.

Tomo nota, si se da la oportunidad lo probaré, muchas gracias por la sugerencia.

Me acabo de acordar de que tuve una movida también con el plasma y un WDTV hace bastante tiempo:

http://www.forodvd.com/tema/64039-western-digital-tv-hd-media-player/index34.html#post645992

DrFunk escribió:
PD ¿Cómo mides el throughput?

A lo bruto: utilizando el explorador copio un archivo gordo (3 o 4GB+) desde el NAS al escritorio y miro la tasa de transferencia que aparece en la ventanita. Estoy seguro de que no es el método más exacto pero me va bien para comparar rápidamente entre pruebas.



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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 19 Nov 2012 - 12:39

DrFunk escribió:No sé parece un poco raro. En las instrucciones de los transductores de PLC se suele indicar que se enchufe en un enchufe en el que no haya nada más enchufado. Hecho esto debería funcionar bien. Por otra parte, se supone que el circuito eléctrico es el mismo para toda la sala donde tienes el plasma, luego si el plasma mete ruido en la línea eléctrica, a 2m , también se debería ver afectado. No será más bien que el plasma induce ruido en el circuito del receptor de PLC. Yo haría la prueba de conectar el receptor de PLC al extremo de un alargador, alejarlo de su posición original y el otro extremo del alargador en el mismo sitio que lo tenías antes y si sigue fallando, hacer lo mismo pero con el plasma (para mí es relativamente fácil mover el plasma porque está en un mueble con ruedecitas.


Estoy pensando una cosa, Enrique... ahora mismo el PLC se encuentra físicamente incluso más cerca del plasma / cable de alimentación del plasma (solo que un poco más alejado de la pared) y funciona bien. Eso me inclina a pensar que las interferencias se colaban por la red eléctrica, no eran inducidas. Raro raro.

De todos modos haré la prueba que sugieres cuando pueda. También mediré la velocidad en la configuración actual con la tele apagada, a ver si existen diferencias.

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  DrFunk el Lun 19 Nov 2012 - 13:20

pablopi escribió:
DrFunk escribió:No sé parece un poco raro. En las instrucciones de los transductores de PLC se suele indicar que se enchufe en un enchufe en el que no haya nada más enchufado. Hecho esto debería funcionar bien. Por otra parte, se supone que el circuito eléctrico es el mismo para toda la sala donde tienes el plasma, luego si el plasma mete ruido en la línea eléctrica, a 2m , también se debería ver afectado. No será más bien que el plasma induce ruido en el circuito del receptor de PLC. Yo haría la prueba de conectar el receptor de PLC al extremo de un alargador, alejarlo de su posición original y el otro extremo del alargador en el mismo sitio que lo tenías antes y si sigue fallando, hacer lo mismo pero con el plasma (para mí es relativamente fácil mover el plasma porque está en un mueble con ruedecitas.


Estoy pensando una cosa, Enrique... ahora mismo el PLC se encuentra físicamente incluso más cerca del plasma / cable de alimentación del plasma (solo que un poco más alejado de la pared) y funciona bien. Eso me inclina a pensar que las interferencias se colaban por la red eléctrica, no eran inducidas. Raro raro.

De todos modos haré la prueba que sugieres cuando pueda. También mediré la velocidad en la configuración actual con la tele apagada, a ver si existen diferencias.

Si que es raro. En fin ya contarás

Suerte

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 19 Nov 2012 - 14:41

Más pruebas con el PLC situado bajo la tele pero conectado con un alargador al enchufe alejado:

Primero con la tele apagada:


Ahora con la tele encendida:



En ambos casos la herramienta de test da una calidad de 40-60% (260+ Mbps) con algún que otro salto a 60%-80% (320+Mbps).

La transferencia parece ligeramente superior con la tele apagada, pero a la larga los valores medidos de un modo u otro se aproximan mucho mucho. Yo diría que el efecto de la tele encendida se sigue notando, pero muy ligeramente y ya sin mayor incidencia puesto que la tasa obtenida es más que de sobra para lo que pretendo.

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Mensaje  pablopi el Lun 1 Jul 2013 - 10:00

A raíz de todas mis historias (las de este hilo y otras anteriores) con los PLC he preparado una guía sobre estos aparatejos que ha salido en la portada de forodvd:




http://www.forodvd.com/tema/122356-plc-utiliza-la-red-electrica-de-tu-casa-ir-mas-alla-del-wifi/

Conste que lo de "guía definitiva" ha sido cosa del equipo de redacción, je, je Embarassed.

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Re: Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

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