Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

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Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Mar 9 Oct 2012 - 12:06

En el previo de valvulas, en uno de los canales el voltaje en la salida del previo varia mucho.
Lo vi por que el cono de graves empezaba a moverse solo, he medido el voltaje y mientras un canal esta fijo a 0.2v creo, el otro varia mucho de -0 a +0.8v.
He quitado la toma de tierra del cable de alimentacion por recomendacion de un amigo pero nada.

Por donde empiezo??

Esquema
https://lh5.googleusercontent.com/-zTck-aKLi_w/UEpyi7vfRFI/AAAAAAAAAXA/s1W71GIiH4M/s640/pre%25202000.jpg


Última edición por Celsius235 el Dom 14 Oct 2012 - 21:58, editado 1 vez

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  yonigta el Mar 9 Oct 2012 - 13:19

has probado a cmabiar las valvulas de un canal a otro??? y luego medir a ver si sigue?? es la prueba mas sencilla y descartas que sea una valvulas en mal estado Sad

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Mar 9 Oct 2012 - 15:24

La verdad es que no lo he abierto, queria hacerlo hoy y es por donde iba a empezar.
ya veremos que me encuentro

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 9 Oct 2012 - 20:28

Celsius235 escribió:La verdad es que no lo he abierto, queria hacerlo hoy y es por donde iba a empezar.
ya veremos que me encuentro
Pero que currante esta hecho a las 4:35pm en el foro (con lo agustito que se esta uno en las siestas).
¿has probado en poner unos buenos transistores? Innocent Innocent Innocent Innocent
Como os gustan la s valvulitas

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 9 Oct 2012 - 20:28

Por cierto muy bonito ese integrado de válvulas ¿cual es?

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Mar 9 Oct 2012 - 20:59

Estoy en ello, con los transistores, no si poner los de rodio o polonio, pero creo que los mejores son los aniceto




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Pregunta seria

Mensaje  Celsius el Mar 9 Oct 2012 - 21:02

Aqui va la pregunta:

Una de las resistencias del catodo es de 680k y esta quemada, tengo otra de la misma medida mas o menos 700k pero varia los vatios, el valor es mas grande, puedo ponerla???


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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Konstantin el Mar 9 Oct 2012 - 21:20

La resitencia del cátodo? Shocked Esto es grave.Direcamente ponle la que tienes para comprobar si se puede solucionar.En caso si va bien.Busca una igual.Pero bueno, no tienes camara digital o un movil para hecernos una foto del previo?

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Mar 9 Oct 2012 - 21:40

Kontastin estoy hecho un calamidad, no son las resistencias son los dos diodos zener de 150v 1w los que estan quemados, wallbash

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 9 Oct 2012 - 22:04

Celsius235 escribió:Kontastin estoy hecho un calamidad, no son las resistencias son los dos diodos zener de 150v 1w los que estan quemados, wallbash
¿ves como eran mejor los transistores? pray pray pray pray

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Miér 10 Oct 2012 - 12:03

Hola que hay.
Para hacer una prueba puedes poner esa resistencia.
Pero, si lo que tienes quemado son los zener, tendrias mal los dos canales.
Lo primero cambia los zener, y si puedes pon los de más potencia, y cambia esa resistencia por una de su valor exacto, que por lo que veo en el esquema dudo que sea de 680K, será de 680 Ohm.
Una vez ayas cambiado los zener, quita las valvulas y mide la tensión que llega a los anodos a ver si está bien, y a partir de ahí prueba las válvulas una a una, primero la del canal que tienes bien, en ambos canales, y luego la dudosa, que lo mismo es la que te ha liado todo el desaguisado.
pues ya nos cuentas
un saludo

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Triodero el Miér 10 Oct 2012 - 13:07

Ese circuito es bastante deficiente por varios motivos:

-Con esa válvula -ECC88- la tensión de alimentación de 380 V es una barbaridad, no debería superar los 250 V.

-Al no estar desacoplada la resistencia de cátodo del segundo triodo, introduce una degeneración enorme que lleva la ganancia a mínimos.

- No es necesario bajo ningún concepto el uso de tensión estabilizada para alimentar un previo y mucho menos instalar una 6CG7 como válvula de paso serie, totalmente inadecuada para ese uso, tiene que soportar una tensión demasiado alta entre filamento y cátodo. Yo en lugar de esta válvula colocaría la resistencia adecuada para obtener a la salida unos 250 V y aumentaría la capacidad de los electrolíticos. Igualmente suprimiría, por innecesaria, la realimentación negativa que se aplica entre el segundo y el primer triodo a través de la resistencia de 100 K.

Saludos.

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Konstantin el Miér 10 Oct 2012 - 16:01

En este caso de 380V de alimentacion la corriente de la valvula no puede tener menos de 4mA porque si es menos nos subimos por encima del valor maximo de la tension Anodo - Catodo que es 150Vmax.En caso de 4mA
tenemos en la rejilla Urejilla=780 x 0.004=3.12V.Yo creo que han puesto 380V de alimentacion por tener el valor de la restiencia del catodo mayor en este caso 66K.La idea es aumentar el coeficiende de amplficasion.Bueno no es un caso muy comun, pero no se.Apartir de -1.5V en la rejilla de la ECC88 pasan cosas maravillosas Very Happy Yo lo haria con 1.5V o 2V en la rejilla, pero claro hay que bajar la tension y la resitencia en el catodo.Vamos a perder ganancia.Es que no se que es mas preferible mas ganancia y menos linearidad o menos ganancia y mas linealirad.Bueno no estoy muy seguro.Hay que enchufar el osciloscopio para ver que esta pasando Very Happy De todos modos es verdad que no he visto alimentacion de 380V para esta valvula shock 2

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Miér 10 Oct 2012 - 16:39

A ver a ver,
A niveles de amplificación no son 66K son 33k ya que hay un condensador para estabilizar la tensión y derivar la alterna a tierra.
El poner dos resitencias de 33K en serie es porque necesita una tensión alta para que el segundo triodo esté acoplado en continua.
Lo de estabilizar la tesión de alimentación, en un previo, es más que recomendable; claro que el hacer un darlinton con tubos, pues es un poco aparatoso.
Si quitas la realimentación, tendrás más tensión de salida, pero tendrás más ruido, menor margen dinámico y una impedancia más alta. Por estos lares a la gente le suele dar repelus la realimentación, no entiendo muy bien porqué. Si se pone es por algo

saludos

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Konstantin el Miér 10 Oct 2012 - 16:51

fdpa Very Happy dos resitencias conectadas en serie suman su valor.Asi que la resitencia resultante es 66K.Si no se suman que tonteria es poner dos resistencia de 33k?La señal para la proxima etapa se coje directamente del putno donde esta conectado el capacitor y ya esta?Es demasiada tension para una resitencia de 33K.El segundo tubo tiene en el catodo otra resistencia de 33K.

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Miér 10 Oct 2012 - 18:28

Me referia a eso a que una de las 2 resistencias de 33K está unica y exclusivamente para rebajar la tensión de anodo del triodo, pero que no interviene a efectos de amplificación. Pero se una tensión tan alta para poder acoplar los 2 triodos en continua

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Triodero el Miér 10 Oct 2012 - 19:32

Me reafirmo en lo dicho, no hacen faltas disquisiciones: el segundo triodo al no estar desacoplada la resistencia de cátodo su ganancia en tensión es menor que la unidad, exactamente 0.9, que quede claro. Igualmente y al ser el circuito un churro, los zener se han quemado porque la 6CG7 se ha puesto en cortocircuito filamento - cátodo lo que me lleva a pensar que el diseñador del circuito no tiene, lisa y llanamente, mucha idea del tema. En los previos, y más con válvulas de baja resistencia interna como es el caso, no hace falta ningún tipo de realimentación salvo que alguien haya descubierto la pólvora, pero eso ya lo hicieron los chinos hace muchos siglos.

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Miér 10 Oct 2012 - 22:19

De donde sacas que el segundo triodo no tiene ganancia en tension?
No me he puesto a calcularlo, pero a priori debe tener una ganancia similar al primer triodo.
Quita la realimentacion y prueba no vas a ganar nada. Mas ganancia, pero mas impedancia de salida, y mas distorsion

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Miér 10 Oct 2012 - 22:49

Acabo de llegar y me alegra ver este apartado valvulero con participacion.
fdpa estoy deacuerdo que la realimentacion no es nada negativo, tengo otro previo con realimentacion que suena de maravilla.

Sin ser entendido creo que los 380v no llegan a la ecc88 por las resistencias que tiene por el camino se ecargaran de bajar a su voltaje pertinente vol1 - volt2 / amp = resistencia

fdpa escribió:A ver a ver,
A niveles de amplificación no son 66K son 33k ya que hay un condensador para estabilizar la tensión y derivar la alterna a tierra.
El poner dos resitencias de 33K en serie es porque necesita una tensión alta para que el segundo triodo esté acoplado en continua.
Lo de estabilizar la tesión de alimentación, en un previo, es más que recomendable; claro que el hacer un darlinton con tubos, pues es un poco aparatoso.
Si quitas la realimentación, tendrás más tensión de salida, pero tendrás más ruido, menor margen dinámico y una impedancia más alta. Por estos lares a la gente le suele dar repelus la realimentación, no entiendo muy bien porqué. Si se pone es por algo

saludos

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Celsius el Miér 10 Oct 2012 - 23:02

Triodero escribió:Me reafirmo en lo dicho, no hacen faltas disquisiciones: el segundo triodo al no estar desacoplada la resistencia de cátodo su ganancia en tensión es menor que la unidad, exactamente 0.9, que quede claro. Igualmente y al ser el circuito un churro, los zener se han quemado porque la 6CG7 se ha puesto en cortocircuito filamento - cátodo lo que me lleva a pensar que el diseñador del circuito no tiene, lisa y llanamente, mucha idea del tema. En los previos, y más con válvulas de baja resistencia interna como es el caso, no hace falta ningún tipo de realimentación salvo que alguien haya descubierto la pólvora, pero eso ya lo hicieron los chinos hace muchos siglos.

Hola Triodero, los zener los queme por poner unas valvuas incorrectas, en concreto puse las 12au7 en el lugar de las ecc88 sin cambiar las patillas.
Respecto a la ganancia en todos los dos previos que tengo a valvulas con el pot de 100k no los puedo pasar del 30% por lo que entiendo que de ganancia estan sobrados.
A mi tambien me parecio raro y es la primera vez que los veo utilizar las 6cg7 para alimentacion, pero lo dicho no entiendo, lo unico que puedo proponer es quitar este impreso con el montaje de las ecc88 y rearmar uno diseño nuevo, he visto muchos en internet pero sin vuestro consejo no quiero hacer nada por que puedo hacer un pan como una...




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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Miér 10 Oct 2012 - 23:35

Hola yo tengo un previo de analogmetric Grounded Grid plus. Miralo en la pagina web. No lo he llegado a probrar, pero el diseño me gusta. Eso si necesitas 3 ecc82. Si te interesa mandame un mail y te lo envio.
Saludos

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Konstantin el Jue 11 Oct 2012 - 6:31

Parece que todos los audiofilosy y tecnicos de diseño intentan de no aplicar realimentacion en los diseños valvulares.Y aqui se habla a reves, que la realimentacion como una pala magica que aregla todos los problemas de diseño que has hecho en un circuito tan sencillo que realmente confirmo la opinion de Triodero que:No es necesaria!Un buen diseño NO se necesita de realimentacion!En un equipo mio nunca he utilizado previo.Para que sirve el previo si tienes una etapa que llega a la ganancia necesaria.En la entrada del ampli mio tenfo 6С45П que tiene mu=50.Con una entrada de un reproductor CD es mas que suficiente para llegar a un nivel deseado para la valvula de potencia.Asi que si una etapa esta diseñada para entrada directa de CD o DAC no es necesario ningun previo.

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Triodero el Jue 11 Oct 2012 - 6:58

fdpa escribió:De donde sacas que el segundo triodo no tiene ganancia en tension?
No me he puesto a calcularlo, pero a priori debe tener una ganancia similar al primer triodo.
Quita la realimentacion y prueba no vas a ganar nada. Mas ganancia, pero mas impedancia de salida, y mas distorsion

¿Que de donde lo saco? Muy simple, elementales conocimientos sobre válvulas que me enseñaron en la facultad, salvo que los profesores y los libros estuviesen equivocados y en ese caso lleves razón.

El segundo triodo al no tener la resistencia de cátodo desacoplada tiene salida de señal tanto en el cátodo, en fase con la entrada, como en la placa, con desfase de 180º respecto a la entrada o sea que estamos ante el inútil uso de un circuito inversor de fase muy corriente en montajes en push pull. Su ganancia en tensión es 0,9 en relación a la señal de entrada. No tengo nada que probar porque es de lo más elemental y creo que antes de emitir opiniones arriesgadas deberías asegurarte de que son correctas.

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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  Triodero el Jue 11 Oct 2012 - 7:25

Celsius235 escribió:
Hola Triodero, los zener los queme por poner unas valvuas incorrectas, en concreto puse las 12au7 en el lugar de las ecc88 sin cambiar las patillas.
Respecto a la ganancia en todos los dos previos que tengo a valvulas con el pot de 100k no los puedo pasar del 30% por lo que entiendo que de ganancia estan sobrados.
A mi tambien me parecio raro y es la primera vez que los veo utilizar las 6cg7 para alimentacion, pero lo dicho no entiendo, lo unico que puedo proponer es quitar este impreso con el montaje de las ecc88 y rearmar uno diseño nuevo, he visto muchos en internet pero sin vuestro consejo no quiero hacer nada por que puedo hacer un pan como una...

Si colocaste una 12AU7 en lugar de la ECC88 no debería ocurrir nada perjudicial puesto que ambas válvulas comparten el mismo patillaje excepto en la patilla 9 que en la 12AU7 corresponde a la toma central del filamento y en la ECC88 está unida a un blindaje interno que se conecta a masa, por lo que sólo una sección se encendería y, por tanto, no funcionaría pero nada más.

Podrías probar a reducir la tensión a unos 250 V, desconectar el condensador de paso que va de la placa al potenciómetro y conectarlo al cátodo con lo que conseguirías el circuito conocido como seguidor catódico que presenta muy baja impedancia de salida y reducida distorsión. Por supuesto, tienes que colocar también un condensador de 47 uF 400 V de la placa a masa para desacoplarla y eliminar la resistencia de realimentación de 100 K.

Saludos.


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Re: Voltaje medido, En un canal de salida del previo fluctua el voltaje

Mensaje  fdpa el Jue 11 Oct 2012 - 11:34

Pues si reconozco mi error, no me di cuenta que la resistencia de catodo del segundo triodo no esta desacoplada.
NO entiendo muy bien entonces la función del segundo triodo, salvo como seguidor de cátodo. Parace que el circuito lo han diseñado en función de una fuente de alimentación de muy alto voltaje, las debian tener en stock. De todas formas, el bajar la tensión de alimentación, es una de chinos, si quieres usar la misma fuente de alimentación. Salvo que el trafo tenga salidas con menor voltaje.
Yo que tu repodría lo quemado y no tocaría más, salvo que hagas un previo totalmente nuevo.
Saludos

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