Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

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Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  xisco17 el Mar 11 Sep 2012 - 1:56

Hola! Soy nuevo por aquí, y me he registrado precisamente por algo que os quería preguntar...

Así que primero aprovecho para saludaros... y dicho eso, entro en materia Razz

Me he agenciado algunas bobinas de este tipo, que se supone, contienen unas canciones antiguas de unos familiares de mi primo que nos gustaría recuperar:



La foto no es mía, pero las bobinas son iguales. No entiendo muy bien por qué algunas son BASF y otras AGFA siendo la caja tan parecida... se quedó una empresa con la otra?

Pero bueno, como iba diciendo, han aparecido estas bobinas con anotaciones tipo "Canal 1: -7dB" "Canal 2: música"

No tengo NI IDEA de qué hacer con estas bobinas. Lo que queremos es pasarlas al ordenador, así que he investigado el tema de agenciarme algún "reproductor" para conectarlo via "linea" al PC y ahí grabarlo con algún programa de grabación. He usado las comillas para disculparme si estoy soltando alguna tontería, porque como he comentado, desconozco el funcionamiento de estas bobinas.

Hasta donde sé, necesito una bobina extra para que se pueda enrollar la primera al reproducirse (y la tengo), y algo tipo un Revox RV-77... y luego, tendría que saber como colocarla y como "configurar" bien el reproductor para poder convertir aquello a digital con la mejor fidelidad posible.

Sé que una solución sería llevar las bobinas a profesionales, pero mi primo quiere que lo haga en un ámbito privado, si lo hago... así que debería intentar hacerlo en mi casa.

Bueno... podeis orientarme de alguna forma? Como por ejemplo, donde conseguir un reproductor que pueda servirme? Porque he visto un par ahora por ebay pero aparte de caros (bueno, igual son baratos para lo que son, pero no para el uso que yo les iba a dar...) son bastante monstruosos aunque supongo que será imposible encontrar nada más pequeño dado como son las bobinas de por sí y su antiguedad...

Muchísimas gracias a todos!

xisco17
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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  xisco17 el Mar 11 Sep 2012 - 2:10

He olvidado mencionar que algunas bobinas están a 7.5 ips y otras a 15... que deduzco que debe ser la velocidad de reproducción, pero me preocupa que quizá no cualquier reproductor acepte 15 i.p.s, puede ser?

xisco17
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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  asukerpuker el Mar 11 Sep 2012 - 8:30

Hola Xisco,

Bienvenido al foro.

Mi nombre es Ángel.

Sin conocimientos y sin recursos (máquina R2R en HS), mi consejo es:

A) Se las lleves a un profesional y que él haga el trabajo, a menos que lo que contengan las bobinas sea, por motivos X, muy privado o susceptible de tener derechos de autor.


Otras opciones, que pasan por adquirir conocimientos y recursos,

B) Alquiler. Alquilar una máquina de este tipo con sus cables y adaptadores jack para audio PC, y pasarlas cómodamente en casa. No sé si existe hoy en día alguna empresa en Barcelona que tenga en stock R2R para alquilar, dada su obsolescencia, que no funcionalidad.

C) Compra. A esperar que en AP salga algo de este tipo, o a mirar Ebay como un poseso, y buscar algo que pueda cumplir tus objetivos: Revox, Pioneer, Akai, Tascam, TEAC. A menos que quieras utilizar esa máquina de forma habitual o que la faena lo merezca, no parece que sea una opción sensata, al menos para el bolsillo.

Sobre todo asegúrate de que disponga de las dos velocidades más altas (19 cm/s. y 38 cm/s.), y que sea de 2 pistas. Por lo que comentas de lo que hay en cada canal, pudiera tratarse de una grabación monofónica (media pista, 2 canales), donde dice "música", y el otro canal, una señal de referencia de atenuación o calibración. O simplemente, es una grabación de 4 pistas 2 canales, con sus señales de reducción de ruido. No estaría mal que pudieras saber en que máquina se grabaron esas cintas. Eso simplificaría la búsqueda de esa máquina.

Por aquí encontrarás gente amable que te pueda echar un cable. Si la opción A no es sine qua non, y están grabadas con un media pista, yo mismo me ofrezco a ayudarte a pasar esas cintas a PC. ya que tengo un R2R de ese tipo.

Bien, pues espero que nos vayas contando más cosas sobre esas cintas.

Saludos cordiales.


Última edición por asukerpuker el Mar 11 Sep 2012 - 9:01, editado 1 vez

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  xisco17 el Mar 11 Sep 2012 - 8:57

Muchísimas gracias por tu amable respuesta. A veces, da un poco de miedo entrar en algunos foros enarbolando la bandera del desconocimiento, pero tu recepción ha sido amable como la que más!

Voy a "abusar" un poquito de tu amabilidad respondiendo, por lo menos, para incidir un poquito más en el tema Wink

Me hablas de que necesito una R2R HS... eso es el tipo de máquina "R2R?" y "HS" es quizá high speed por el tema de los ips?

La idea de hacerlo yo mismo era por ambos motivos que mencionas... especialmente por el tema derechos de autor, por lo que preferiría evitar intermediarios (cuya ayuda y ofrecimiento agradezco infinitamente, la verdad!) y porque ahora poseo unas pocas cintas, pero si consiguiera montarme el chiringuito adecuado, igual me pondría durante una temporada a pasar unas cuantas cintas.

He visto esta máquina, cuya compra me plantearía si pudiera servirme, pero voy algo perdido con el tema pistas y el tema ips:

http://anuncios.ebay.es/equipos-de-musica/magnetofono-revox-b77-mki-4-pistas-12300535.htm

El precio es "caro" para el uso que le quiero dar pero si luego pudiera conseguir colocarla por un precio "similar" podría considerarlo un alquiler.

Si las bobinas son 2 pistas y no 4, la máquina ya no me serviría? El tema ips indica la velocidad como en los discos de vinilo? (igual aquí ya he soltado una burrada).

Lo digo porque no es "importante" para mí que la reproducción sea a la velocidad adecuada si, grabando en el PC y luego cambiando los Hz de dicha grabación se puede conseguir la velocidad y calidad originales...

La poca info que he encontrado en otro foro de esta máquina es que son 4 pistas pero 2 en cada cara, como las cintas de cassete, que es como sospecho que grabaron esto, ya que lo utilizaban para masterizar grabaciones anteriores de 8 pistas. Bueno, la máquina con qué se grabaron la verdad que no la sé... sé que trabajaban con bobinas de 8 pistas de las gordas también, aunque no sé si la misma máquina hacia todo o si el contenido multipista de esas lo copiaban a éstas con otra máquina.

Los datos que aparecen en las etiquetas de las bobinas son:

Mono: SI / Stereo: NO
Curva: NAB (marcado) / IEC (desmarcado)
Dolby: (desmarcado)
Frecuencias: 1khz (subrallado) a 0 db.vu
10 Khz (sin subrallar)
100 Hz (sin subrallar)

Los que mencionan lo del canal 1 de voces y canal 2 de musica están grabados a 7 1/2 ips, y los que no menciona nada que deben ser mezcla (mono o stereo) están a 15 ips.

A ver qué luz me podeis aportar. Y de nuevo, gracias por el ofrecimiento de echarme un cable al respecto Smile

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  asukerpuker el Mar 11 Sep 2012 - 9:55

Hola de nuevo,

R2R = Reel to Reel (magnetófono de bobina abierta o carrete abierto).
HS= High Speed (hace referencia a las dos velocidades más altas, 19 y 38).

En los estudios profesionales no se suele utilizar un 4 pistas 2 canales, pero puede haber excepciones. Si están grabadas en media pista (estéreo profesional), que es lo que creo, el del anuncio de Ebay no te sirve. Has de mirar un media pista, 2 canales (de ámbito profesional) y mucho más caro que los típicos 4 pistas, 2 canales utilizados en home. Por la información que das en tu segundo mensaje, todo indica a que es una grabación monofónica en un media pista profesional. Las velocidades de tus cintas coinciden con un R2R de estudio. Los home, habitualmente no tienen la de 38 cm/s. y pueden ser reversibles, al tener 4 pistas y utilizar 2 pistas por canal. Los pro de media pista no pueden serlo, ya que ocupan el ancho total de la cinta para 2 canales, con un fino espacio de la cinta intermedio, que está reservado para señales de polarización y control.

Las velocidades altas en grabación alcanzan una mejor respuesta en frecuencias y un menor ruido de fondo (siseo). El valor Frecuencias: 1khz (subrallado) a 0 db.vu, indica como se ha grabado el nivel de señal de entrada para evitar distorsiones por saturación en el material magnético de la cinta. Ese valor que indicas es correcto. Por otra parte, los magnetófonos profesionales sólo trabajan con las dos velocidades más altas de las tres típicas, precisamente parar mejorar la calidad de grabación.

No te preocupes por la velocidad. Seguro que la máquina que elijas tendrá la(s) velocidad(es) adecuada(s) para tus cintas. Los R2R cuentan casi siempre con un par de velocidades. En doméstico (4p/2c), se suele trabajar a 9,5 cm/s. y a 19 cm/s., y en pro lo mínimo son 19cm/s. y la más alta, a 38cm/s.

Has de probar una de tus cintas en cualquir R2R, y así al momento sabrás si está grabada en pro o en doméstico. Ya te darás cuenta del porqué.

Si quieres aprender o liarte más, según se mire, puedes mirarte este enlace,
http://es.wikipedia.org/wiki/Magnet%C3%B3fono_de_bobina_abierta

Saludos cordiales.

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  Pablito el Miér 12 Sep 2012 - 17:04

Como te han dicho, vas a necesitar un R2R o Magnetofón (como yo más lo conocía), de bobina abierta. En este campo de aparatos, había mucha gama, desde los absolutamente profesionales de hasta 16 pistas (que no es tu caso, por el tipo de bobina), hasta los doméstico/profesionales, con un ancho de cinta de casi 1 cm, como las que tienes, y normalmente 4 pistas (2 a 2 en estéreo). Yo actualmente estoy en proceso de restauración del que tenía mi padre:



Este es un 4 pistas, 2 a 2 en estéreo para cada dirección (o cara) o 4 en mono a 4 direcciones. O sea en una bobina de 60 min por cara a velocidad 19, se podría grabar 1 hora en cada dirección, o 2 horas en cada dirección a velocidad 9,5, en estéreo. Y en mono, el doble. A veces era un número buscar una grabación completa, había que ir grabando y apuntando os índices o vueltas, si no, difícil. Aunque las velocidades de ff y rw eran muy altas.

Por el precio, caro, que vas a encontrar de segunda mano, ya que están muy cotizados, debido a su magnífico sonido, es casi imposible identificar un cd original y la grabación en el R2R, yo no dudaría en ir a un buen profesional y que lo digitalizara. Salvo que tengas muchas más bobinas y quieras ir pasándolas poco a poco.

Ojo, si las cintas no han estado en buen estado de conservación, te puedes llevar la desagradable sorpresa de que al ir reproduciéndolas, se les van casi desintegrando y desapareciendo la capa magnética, perdiendo por tanto la grabación.

Mira este post: http://www.audioplanet.biz/t20524-los-reel-to-reel-estan-de-moda

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  asukerpuker el Jue 13 Sep 2012 - 23:28

Hola Pablito,

Ese R2R parece un N4506, de Philips ¿puede ser? Me has hecho recordar...

Tenía un amigo del instituto (años ha...) cuyo padre disfrutaba de un trasto de estos y ya me parecía que sonaba de fábula en aquellos tiempos. También tenía un receptor Pioneer SX-737. Se lo habían traído de Japón. Allí escuché por primera vez el Oxigene y el Equinoxe de Jean-Michel Jarre, en esas cintas tan raras y grandotas para mí. Todo un lujazo para mis 15 abriles, el poder hacerlo con ese hardware tan espectacular en esa época (197X).

Te puedo garantizar que lo que dices del CD es cierto. Cualquier persona que haya grabado en un buen R2R te lo corroborará. Yo tengo un Revox Studer C270, de media pista, y te puedo asegurar que graba y reproduce como no he oído nada igual. No es tan bonito como un Pioneer RT909 o un Teac X2000R, pero tampoco fue creado para adornar un estudio, la verdad. He escuchado muchos R2R home de 4 pistas, pero nada comparado con ese media pista profesional. A esta serie sólo los superan sus intocables compatriotas Nagra T y similares. Grabando a 19 cm/s., ya es para tirar cohetes, por decirlo finasmente, y si lo haces a 38 cm/s., es imposible distinguirlo de la fuente original. Quien no crea lo que digo, que lo compruebe y lo entenderá. Por cierto, no hace ninguna falta comprimir o reducir ruidos con ningún Dolby o DBX, grabando a esas velocidades.

Suerte con la restauración.

Saludos cordiales.


Última edición por asukerpuker el Lun 17 Sep 2012 - 20:55, editado 1 vez

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  Pablito el Vie 14 Sep 2012 - 7:23

asukerpuker escribió:Hola Pablito,

Ese R2R parece un N4506, de Philips ¿puede ser? Me has hecho recordar...

Tenía un amigo del instituto (años ha...) cuyo padre disfrutaba de un trasto de estos y ya me parecía que sonaba de fábula en aquellos tiempos. También tenía un receptor Pioneer SX-737. Se lo habían traído de Japón. Allí escuché por primera vez el Oxigene y el Equinoxe de Jean-Michel Jarre, en esas cintas tan raras y grandotas para mí. Todo un lujazo para mis 15 abriles, el poder hacerlo con ese hardware tan espectacular en esa época (197X).

Te puedo garantizar que lo que dices del CD es cierto. Cualquier persona que haya grabado en un buen R2R te lo corraborará. Yo tengo un Revox Studer C270, de media pista, y te puedo asegurar que graba y reproduce como no he oído nada igual. No es tan bonito como un Pioneer RT909 o un Teac X2000R, pero tampoco fue creado para adornar un estudio, la verdad. He escuchado muchos R2R home de 4 pistas, pero nada comparado con ese media pista profesional. A esta serie sólo los superan sus intocables compatriotas Nagra T y similares. Grabando a 19 cm/s., ya es para tirar cohetes, por decirlo finasmente, y si lo haces a 38 cm/s., es imposible distinguirlo de la fuente original. Quien no crea lo que digo, que lo compruebe y lo entenderá. Por cierto, no hace ninguna falta comprimir o reducir ruidos con ningún Dolby o DBX, grabando a esas velocidades.

Suerte con la restauración.

Saludos cordiales.

Efectivamente, es el N4506 http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=nl&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.mfbfreaks.com%2Fhifi-apparatuur%2Fbandrecorders%2F
Tengo muchas ganas de volver a ponerlo en marcha, era una maravilla y es cierto que a velocidad 19 es imposible diferenciar el original de la copia. No había Dolby, traía un filtro llamado DNL que sí atenuaba el poco fffffff de fondo, sin pérdida aparente al oído de ninguna frecuencia. Símplemente BRUTAL.
En la era "pre-multimedia" de finales de los 70, mi padre hizo un fotomontaje con un proyector de diapositivas y grabando voz en una pista, mezclada con música por otra pista, todo muy artesanal y hacían pasar las diapositivas enviando una señal también grabada en otra tercera pista al proyector a través de un aparatito. Lo que hoy resolvemos en media hora con un Power Point, le llevó casi una semana. Todo en casa, con amigos.

Documentaré la restauración.

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

Mensaje  xisco17 el Vie 14 Sep 2012 - 15:32

Muy interesante el offtopic en el que ha derivado esto Smile

Por ahora, ya he recibido bastante información, estuve hablando con asukerpuker y si no consigo ninguna máquina (que por ahora, es lo más probable) quizá me eche él un cable con algunas bobinas y si el material está en buen estado quizá me plantee adquirir una entonces... ni que sea por un tiempo y luego venderla!

Gracias a todos por la información!

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Re: Hola a todos! Un saludo y una preguntita :)

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