Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

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Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  Celsius el Miér 5 Sep 2012 - 17:52

Ha llegado a mis manos este previo, del cual veo tiene muchas y buenas posibilidades.


6fq7 En la fuente de alimentacion despues del choque pasa por esta valvulas, una por canal, dejando la corriente a 380v despues pasa por varias reistencias para ajustar la corriente a cada triodo de la valvulas de previo.

Estas son las valvulas que recomienda el fabricante, la ecc88 en previo y 6FQ7 en alimentacion, pero veo que las valvulas que lleva son las siguientes:

6DJ8 PREVIO Y ECC88 EN ALIMENTACION. Shocked

Bueno he leido los datos de las valvulas y no veo grandes diferencias, por lo menos en previo entre la ecc88 y las 6dj8 es mas aparecen como compatibles. pray

El lio viene con las de alimentacion ( no se si se dice asi ) si la valvula recomendada es la 6FQ7 que ocurre por llevar la ecc88. No suena mal y el detalle es alto, lo unico que no focaliza todo lo bien que debiera.

Tengo en casa muchas 12au7 que veo que son casi primas por los datos. Las he puesto y tambien funciona..

Tambien tengo, un par de Philips 6sn7 que creo tambien son compatibles aunque entonces tengo que cambiar los zocalos.


que recomendais para mejorar el previo... las dejo como estan, las cambio por las 12au7, cambio zocalos para las 6sn7, o compro unas NOS 6fq7 y sigo la recomendacion del fabricante.


Perdonar por el ladrillo de post.





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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  igallego el Jue 6 Sep 2012 - 18:20

6dj8 y ecc88 son exactamente la misma válvula; una es nomenclatura americana y la otra es europea.

La 12au7 es diferente a la ecc88 y no debe ser usada en sustitución de esta, salvo que se hagan cambios en el circuito. Aunque te funcione, el sonido nunca será tan bueno como si utilizas una ecc88 antigua.

Prueba a comprar una ECC88 de Amperex anterior a 1965: son baratas y suenan muy bien. Idealmente, prueba una ECC88 de Amperex con D-getter, que es más cara, pero suena de maravilla (y tiene un precio aun razonable)...

Respecto a la 6fq7, es una válvula muy parecida a la familia 6dj8/ecc88/6922/e88cc. Audio Research solía utilizarla. De hecho, en numerosas ocasiones, según cambiaban la versión de un mismo aparato, a veces utilizaban las 6fq7 y otras las 6922. Sin embargo, no son válvulas idénticas, por lo que yo me ceñiría a la recomendación del fabricante (¿estás seguro de que el propio fabricante no permite utilizar 6fq7 o 6922? En un aparato que vi y escuché de Audiophon, se utilizaba una 6922 en alimentación).

Quizás el mayor riesgo de utilizar una ecc88 en lugar de una 6fq7 resida en el voltaje que deba soportar. La ecc88 está mucho más limitada en este sentido.

Mi recomendación, por tanto, sería que te hicieras con una 6fq7 salvo que el fabricante indicara que se puede utilizar una ecc88(=6dj8) o e88cc(=6922). En este caso, gástate poco dinero. La 6fq7 está en la alimentación y su influencia en el sonido es muuuuucho menor. Es suficiente que esté en buen estado eléctrico. Dedica los recursos a la ecc88.

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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  Triodero el Jue 6 Sep 2012 - 18:44

Iván, la 6FQ7 o 6CG7 -es la misma válvula- es la equivalente a la 6SN7 en noval, ambas tienen los mismos parámetros. En cuanto a la ECC88/6DJ8 no es válvula que goce de mi simpatía, es una válvula de RF aunque muchos se empeñen en montarla en audio quizás debido a que se fabricaron en enormes cantidades para sintonizadores VHF de TV, que fué para lo que se diseñaron, y hay que darle salida a ese enorme stock.

Saludos.

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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  igallego el Jue 6 Sep 2012 - 19:08

Triodero escribió:Iván, la 6FQ7 o 6CG7 -es la misma válvula- es la equivalente a la 6SN7 en noval, ambas tienen los mismos parámetros.
Gracias por la aclaración. Triodero es la referencia y a quien hay que hacer caso en todas estas ocasiones...
Triodero escribió:En cuanto a la ECC88/6DJ8 no es válvula que goce de mi simpatía, es una válvula de RF aunque muchos se empeñen en montarla en audio quizás debido a que se fabricaron en enormes cantidades para sintonizadores VHF de TV, que fué para lo que se diseñaron, y hay que darle salida a ese enorme stock.
Estoy de acuerdo. He encontrado pocas ECC88/6DJ8 que me satisfagan. Muchas de las que he probado me sonaban desagradablemente brillantes, y eso que eran NOS con buen a fama. No obstante, algunas sí me han llegado a satisfacer completamente: Amperex 6922/E88CC de los 50, pinched waist, pero son caríííísimas. Entre las otras que he probado, también me han gustado, aunque menos, las 6922/E88CC de comienzos de los 60 están muy bien, las ECC88/6DJ8 D-getter de los 50 y las Telefunken E188CC (estas últimas también a precio prohibitivo). Pero ha habido no pocos casos de sonido horrendo...

Por ese motivo, en los aparatos que he montado, siempre he usado válvulas ECC81 y 5751, que aun se pueden encontrar a buen precio con calidad excelente, como, por cierto, pasa para otros muchos modelos de válvulas menos comunes.


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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  Celsius el Jue 6 Sep 2012 - 22:16

Ya me lo he cargado con las 12au7 Saint, nada grave, tres resistencias achicaharradas. Y eso que no sonaba mal...
Como ya queria hacer varios cambios pues uno mas:
Todas los mandos de potencia y selectores de entrada por unos de aluminio mecanizado ( son dorados desgastaos).
Potenciometro alps por uno de suma de resistencias 24 pasos.
Otra cosa son los condesadores de salida de 2,2 uF EVOX MMK, que si me dais el visto bueno tambien los cambio por Audyn plus.
Anular el selector de TAPE IN/OUT. No creo que de nada bueno.
Poner un interruptor al previo de phono para que no este encendifo, la verdad que como no lo uso me da pena ver 4 buenas 12ax7 encendidas todo el tiempo.
Y ahora el cambio de lo que se haya roto Innocent


Triodero escribió:En cuanto a la ECC88/6DJ8 no es válvula que goce de mi simpatía, es una válvula de RF aunque muchos se empeñen en montarla en audio quizás debido a que se fabricaron en enormes cantidades para sintonizadores VHF de TV, que fué para lo que se diseñaron, y hay que darle salida a ese enorme stock.

Triodero que mas me gustaria a mi tener vuestros conocimientos para poder cambiar las valvulas a medida, pero soy nuevo en esto, solo llevo 3 años con las valvulas y por mucho que trato de saber....... Solo he tenido las grata sorpresa de mi integrado con las 6c33 que son una delicia, que para colmo en previo montan 6ac7 vamos que ninguna valvula es de audio. Pero suena como los angeles.

Igallego, estoy seguro que tienes razon al 100% yo nunca antes habia trabajado con estas valvulas, todos los cacharros que he tenido siempre montaban 12au7, 12ax7, 12at6, 6sn7 siendo estas dos ultmimas las que mas me han gustado. Ahora cuando arregle y haga estos cambios me ceñire a lo que manda la casa, pero entiendo que la 6922 es igual a las 6dj8, que mejoras da a vuestro parecer la 6922 frente a la 6dj8-ecc88.




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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  igallego el Vie 7 Sep 2012 - 5:16

Celsius235 escribió:Poner un interruptor al previo de phono para que no este encendifo, la verdad que como no lo uso me da pena ver 4 buenas 12ax7 encendidas todo el tiempo.
Recuerda poner un doble interruptor para cortar tanto la alta tensión como la tensión de filamentos... Dependiendo de como esté construido el aparato, puede no ser tan fácil...
Celsius235 escribió:Ahora cuando arregle y haga estos cambios me ceñire a lo que manda la casa, pero entiendo que la 6922 es igual a las 6dj8, que mejoras da a vuestro parecer la 6922 frente a la 6dj8-ecc88.
La e88cc/6922 tiene fama de ser más robusta (Triodero podría dar más detalles) y agunta mayores voltajes. Yo pondría la ecc88/6dj8 d-getter. Para encontrar válvulas así de buenas en e88cc/6922 tienes que pagar más, salvo que encuentres Amperex e88cc/6922 anteriores a 1966 a buen precio.

Fíjate en una cosa: ¿están los filamentos de la ecc88 conectados en paralelo a otras cosas (lo habitual) o en serie (menos habitual)? Te hago esta pregunta porque para la sustitución de una ecc88 por una e88cc, el tema puede ser un poco más peliagudo si están conectados en serie, te explico por qué. Las especificaciones de la ecc88 y la e88cc difieren en los filamentos. Para un mismo voltaje de filamento, circula más corriente por la ecc88, lo que significa que su resistencia es menor. Esto implica que, al sustituir una ecc88 por una e88cc en un circuito en serie que esté pensado para una ecc88, la caída de potencial en los filamentos de la e88cc se incrementa y puede superar los 6.3V nominales. Así me cargué yo varias válvulas e88cc en mi pre-preamplificador Audio Research y este es el motivo por el que en algunos aparatos de Audio Research, las e88cc duran muy poco (el AR-SP10 es un caso así, puedes encontrar muchas referencias en Internet sobre la fama de este aparato cargándose válvulas e88cc/6922). Por lo demás, puedes usar la e88cc perfectamente en sustitución de la ecc88, pero no vas a obtener ninguna mejora sonora sobre la ecc88/6dj8 d-getter, salvo que te fueras a las carííísimas pinched waist, cuyo precio no está justificado por la pequeñísima mejora que obtendrías.

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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  Triodero el Vie 7 Sep 2012 - 7:47

Quería hacer una pequeña aclaración sobre el uso de las válvulas. Cualquier válvula diseñada para usos de RF puede funcionar sin problemas en aplicaciones de audio aunque no lo harán tan bien como las expresamente diseñadas para tal uso, es el caso del pentodo 6AC7 del ampli de tu avatar cuya finalidad es la de amplificación de vídeo y banda ancha aunque en audio lo hará más o menos correctamente pero una 6SJ7, por seguir con válvulas metálicas, lo haría mucho mejor. Sin embargo, las válvulas diseñadas para audio si se usan en RF funcionarán mucho peor que las adecuadas para esa aplicación y en caso de frecuencias de varios MHz, incluso ni llegarán a hacerlo.

La 6C33 es una válvula diseñada como reguladora de tensión, o sea, amplificadora de corriente contínua para lo cual debe presentar una resistencia interna y factor de amplificación muy bajos, circunstancias que la hacen muy deseable para amplificadores de audio ya que debido a su bajísima resistencia de salida se pueden obtener en los amplificadores que la usen factores de amortiguación muy buenos sin tener que usar realimentación negativa, pero esta válvula siempre debe funcionar con polarización catódica puesto que con polarización fija su comportamiento es errático e inestable.

Respecto a las válvulas de calidad especial, según pude comprobar en TFK, las mejoras eran en mejor calidad del material del filamento, recubrimiento del cátodo más preciso, calidad del vidrio más alta, vacío mejorado y pines dorados para prevenir oxidaciones. También estas válvulas eran sometidas a controles de calidad más estrictos.

Saludos.

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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

Mensaje  Celsius el Vie 7 Sep 2012 - 20:37

Primero dar las gracias por vuestro comentarios.

En cuanto al previo las 6dj8 o ecc88, ahora voy a china donde tengo un amigo que tiene un gran stock de valvulas usadas le comprare un lote de varios pares y ya reportare las experiencias. ( no creo que tenga ningun modelo exotico, pero simpre tiene las agradecidas RCA,GE o Sylvania.)

6ac7 Triodero entiendo que la valvulas 6sn7 es compatible y que puede mejorar la actual 6ac7, lo pin son igulaes a simple vista.

Del previo voy a ver como lo hago para subir el esquema que tengo en pdf. ya esta.

Saludos



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Re: Previo Audiophon 2000, valvulas cambiadas

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