si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

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si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Lun 27 Ago 2012 - 18:05

Ahí va una foto de mi sala.



Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.

Saludos a todos

clonix
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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  audiomalaga el Lun 27 Ago 2012 - 18:11

Yo tengo unas Tannoy Mx1 en una buhardilla de 24 m2 y me van muy bien.También poseo un sub de Tannoy de 10" que pongo cuando quiero potenciar graves,pero no suele ser así. Lo bueno de las buhardillas es que los graves se potencia,aunque hay que tener cuidado ya que realzan una serie de frecuencias,no suelen precisar de cajas muy grandes. Esto depende de la buhardilla,m2,gusto personal.... tu equipo parece estar bien configurado implementado el sub de REL.
Espero que los compañeros te indiquen mejor. Suerte.
Por cierto,cuantos m2 dispones?

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Lun 27 Ago 2012 - 20:03

Hola AudioMálaga, unos 35 m2 en una planta parecida a un rectángulo.

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  onthedole74 el Lun 27 Ago 2012 - 20:13

Como parece que lo que tienes te gusta -como para no gustar Wink -sólo haría retoques, Prueba subs más modernos incluso orienta el rel en horizontal.A las proac les puedes sacar más agudo con cables...los tuyos son??? has probado a bicablear las proac?
saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  fernand el Lun 27 Ago 2012 - 20:49

Audion SET 845 Black Shadow y Proac R2 OK Gran combinacion , no se si tienes cables audioquest pero con valvulas y proac yo te animaria a que probases algunos de la gama alta como los Caldera o Volcano . Con respecto al posicionamiento de las Proac yo las pondria mas juntas entre si ( 2.20 ) las separaria de la pared trasera unos 20cm y acercaria el punto de escucha unos 20/30cm , con esto te va a cambiar la presentacion seguro , prueba y nos comentas OK

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  Quiquese el Lun 27 Ago 2012 - 21:24

clonix escribió:Ahí va una foto de mi sala.



Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.

Saludos a todos

Hola,
Yo incorporaría unas buenas columnas y asunto finiquitado, tienes espacio suficiente para ello.
Si tuvieras algún problema de exceso grave con la incorporación de las columnas ( lo dudo si las eliges adecuadamente) existen muchas formas de corregirlo.
salu2


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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  fernand el Lun 27 Ago 2012 - 22:15

Si la combinacion que tienes te gusta , yo probaria lo que te comente antes de cambiar de cajas es posible que te lleves una sorpresa Surprised

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  luisbustilloojeda el Lun 27 Ago 2012 - 22:46

pues,me extraña que con las proac te falten graves,yo en mi sala 25mts y unas response 2s,tenia grave y de sobra,bajaban hasta 30 y pico Hrzs Shocked ,medidos Innocent Saint ,por capricho me compre un Rel sTORM,Y LO TUVIMOS QUE CORTAR MUY ABAJO,eso si con musica con pegada,(Rock duro y cosas de peludos daban mucha caña),pero para mis "barrocos"sobraba
las cambie por una columna,(Avalon Avatar y no tiene "ese"grave ni de coña Laughing ,claro que tiene emho,otras muchas cosas que me enemoran,
prueba con las ubicacion,no las separes demaseado entre ellas y escucha no muy lejos,eso a mi me funciono Very Happy
un saludo
luis

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  javiclas el Lun 27 Ago 2012 - 23:27

Coincido con los compañeros en que el problema es mas de ubicación que de falta de graves en las cajas, las D2 van mejor que otros monitores, debido sobre todo a que tienen bastantes litros. Para mi gusto las tienes muy separadas. Hay que gastar mucho dinero para igualar en calidad a éstas niñas mimadas de Proac. Mi consejo es que hagas bastantes pruebas en la sala ante de comprar nada. Un saludo.

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  pecci el Mar 28 Ago 2012 - 9:28

Hola

Esta es mi buhardilla. Como verás se parece bastante a la tuya en cuanto a disposición de cajas



La zona de escucha es de 30m2 (la buhardilla de 40m2). Las cajas miden 1,40m y pesan 65 Kg cada una así que fíjate si son grandes. Tengo 2 picos en 36 y 72Hz que he medido en todas las cajas que he tenido. Es decir, esos picos me los generan la posición de los altavoces y la sala en sí y no estas cajas en particular. Evidentemente unas cajas más grandes que bajen más pueden generar más problemas en frecuencias más bajas pero con unas B&W 602 s3 que tuve ya se presentaba la resonancia a 72 Hz que me emborronaba toda la escena.

La solución, en mi caso: ecualización paramétrica para tocar las 2 frecuencias jorobadas y listo. Asunto arreglado. Pero vamos, por meter cajas más grandes, no creo que tengas mayores problemas y si que puedes ganar por abajo bastante.

Un saludo


Última edición por pecci el Mar 28 Ago 2012 - 10:56, editado 1 vez

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 28 Ago 2012 - 9:55

clonix escribió:Ahí va una foto de mi sala.



Es una buhardilla y las cajas en lugar de ir a lo largo van al contrario. Como se ve hay espacio detrás (1m) y mucho a los lados; pero al ser el techo bajo donde están las cajas, hay tan sólo unos 60 cm hasta el techo. Están separadas unos 2,5m, y una vez formado el triángulo equilátero me quedan unos 50cm detrás del sofá.
Dispongo como amplificación de un A1000 que pongo poco, y de las etapas Audion SET 845 Black Shadow. El sonido sobre todo con estas últimas es bello y emocionante, con escena sonora, gran presencia de unos ricos medios y buenos agudos. La verdad es que estoy muy contento dadas las limitaciones de sala, perooooo, me faltan graves. Me explico, las Response 2 dan poco grave, aunque bueno, y como no me agrada lo poco extendido que es, uso el sub REL strata II. Así tengo graves que no están mal, pero son blandos, con poco peso. Se echa a faltar más presencia de graves y con un balance que potencie más la zona alta de los graves.
En definitiva que ambiciono conseguir más peso y extensión de graves, más escena y más grande, y quizás también un agudo un poco más presente y transparente.
¿Qué hago, pongo una caja más grande, quizás unas columnas medianitas...? ¿Voy derecho por unas Response 3 (por la D38R creo que van ahora)? ¿o la PIFIARÉ completamente porque los graves emborronarán y al ser cajas más grandes en sala no grande perderán coherencia respecto a los monitores? ¿si no la pifio por tamaño y caracterísicas de cajas como las response d38r la pifiaré, porque son más difíciles de amplificar?
Como veis tengo grandes dudas, ¿qué opinais?.

Saludos a todos

Yo creo que el problema está en la situación actual de las cajas, es decir justo debajo de donde el techo baja más y se inclina. Podías hacer la prueba en otro lugar de la sala-35 mts. dan para mucho-, aunque fuese sólo un momento, seguramente podrías comprobar como los graves mejoran.

Saludos.

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:05

Hola Onthedole, una de las limitaciones del los sub cuando los añades a un equipo hifi, es que los tienes que cortar justo cuando acaba el grave de las cajas principales, es decir no se tienen que superponer. En consecuencia un sub no refuerza graves, sino que extiende por abajo. Y el problema de las r2 originales (no 2s ni D2), es que tienen el reflex delantero, y de ahí tiene que venir su grave algo tímido.
Así después de muchas pruebas he descartado que lo pueda solucionar con el sub porque este, sino quiero estropear el grave que dan las cajas principales, se ha de configurar para dar sólo graves "bajos".
Las r2 ya están bicableadas con Audioquest (midnight II para vía de graves y Montblanc para la vía de altos).
Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:11

Hola Fernand
Ya junté más las cajas entre ellas, y se gana en solidez del sonido en general (más aún), pero estrechas el escenario que crean y eso no mola. Pero el balance del grave se queda igual. De todos modos lo volveré a probar...
Como ves en mi post anterior ya uso Audioquest.

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:21

Hola LuísBustillo
Ya estoy al loro de tu cambio a las Avalon, cajas llenas de cualidades, pero que yo descarto (por aquí por Barcelona se vendían unas Eclipse a buen precio), precisamente por lo que comentas. Yo necesito aparte de los barrocos, la caña del rock o de la sinfónica o de la étnica...
Por otro lado, tu tenías las R 2s, cuya diferencia respecto a las originales que yo tengo es el traslado del reflex a la parte trasera, lo que conlleva aumento de graves. Igual yo sería feliz con esas cajas, les daría una puntita de sub por abajo y listo...
De hecho una de las posibilidades que he barajado es conseguir unas Response D2, la última versión que da más graves (y creo que también un agudo más presente y extendido), pero temo "quedarme igual".

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:26

Hola Javiclas
Yo tengo las r2 originales, con reflex delantero; ya sabes, fácil colocación, pero no mucho grave.
Coincido contigo en las virtudes de la Response 2. Pero, ¿puedo conseguir las mismas virtudes ampliadas, y con más grave y escena con unas response 38r, por ejemplo?.
Esa es la cuestión
Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  francesco el Mar 28 Ago 2012 - 10:43

Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:52

Hola Quiquese
Eres el único por ahora que haría un cambio a columnas. Yo pienso también que unas response 38r cabrían en la sala, pero no estoy seguro, y hacer la prueba es muy complicado, aunque estoy en ello.
Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  pecci el Mar 28 Ago 2012 - 10:57

No es el único, pero debo estar en modo "transparente" Sad

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 10:58

Hola Pecci, gracias por esa estupenda foto. Estupendo equipo y fabulosa buhardilla, tu no te das en la cabeza con el techo cuando te acercas al equipo...
Yo tengo menos volumen, al tener el techo más bajo y una planta aparecida. Tus argumentos apuntan a que si cabe una caja más grande en una sala así. Me lo apunto.

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 11:04

Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  clonix el Mar 28 Ago 2012 - 11:06

francesco escribió:Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo

"Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes...." Llevas bastante razón, de ahí mis precauciones.

Saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  francesco el Mar 28 Ago 2012 - 11:19

clonix escribió:
francesco escribió:Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo

"Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes...." Llevas bastante razón, de ahí mis precauciones.

Saludos
Tienes un gran sistema, algo he visto de Ayre..y por esa marca MA-TO, la disfruto años, lleva cuidado con los cambios no sea que te se vaya toda la sinergia del sistema al traste...

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  Quiquese el Mar 28 Ago 2012 - 11:22

clonix escribió:
francesco escribió:Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes....la sala decide que cajas necesita, yo soy partidario de seguir con monitores hasta llegar al sonido buscado, las Proac son muy buenas cajas, pero hay cosas en monitores con un sonido más completo, prueba con algo de Focal de la serie Utopía (diablo), algo de Avalon, Sonus faber...seguro que encuentras en estos monitores lo que buscas sin necesidad de complicaciones. Un saludo

"Las cajas grandes a veces te crean problemas aún más grandes...." Llevas bastante razón, de ahí mis precauciones.

Saludos

Completamente de acuerdo, pero esto suele ocurrir en casos exagerados, es decir, metiendo columnas o cajas muy grandes en espacios muy reducidos y mal acondicionados.
La sala manda. Y debes elegir una caja acorde con la sala.
Te animo a que publiques alguna más foto de tu sala, donde se pueda apreciar el punto de escucha y la extensión completa de la misma.
Saludos compañero.

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 28 Ago 2012 - 12:19

clonix escribió:Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.

Saludos

Si mal no recuerdo alguien con la misma disposición de cajas en una buhardilla, le pasaba lo mismo que a tí; y solucionó el problema, colocando las cajas en otro lado de la sala, donde el techo no bajaba; sólo te lo decía por probar y descartar; pero si no se puede no se puede.

Saludos.

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

Mensaje  wastegate el Mar 28 Ago 2012 - 18:10

elchicodelasválvulas escribió:
clonix escribió:Hola chicodelasválvulas
Tienes razón, es muy posible que cambiando la orientación del equipo ( a lo largo en vez de a lo ancho),
gane en todo, pero, no es una sal dedicada¡¡ ojalá¡¡, al otro lado de la buhardilla hay una mesa de despacho, etc, en fin un pequeño estudio, desde el cuál estoy escribiendo ahora.

Saludos

Si mal no recuerdo alguien con la misma disposición de cajas en una buhardilla, le pasaba lo mismo que a tí; y solucionó el problema, colocando las cajas en otro lado de la sala, donde el techo no bajaba; sólo te lo decía por probar y descartar; pero si no se puede no se puede.

Saludos.

Yo soy uno de los que tiene ese problema...............tengo las MA RX8 y están dispuestas en la parte más estrecha de la buhardilla...............en su momento me aconsejasteis poner los MA hacía lo más largo de la sala pero me es imposible por la disposición de otros elementos de la sala.............la mia es de unos 45 m2.

saludos

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Re: si pongo cajas más grandes mejoro o la pifio?

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