Cajas con impacto y pegada

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Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Monti el Jue 2 Ago 2012 - 19:35

Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Pink Panther el Jue 2 Ago 2012 - 19:39

Yo me fijaría en cajas con transductores de generosas dimensiones, de 12" o más? Innocent Saint

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  gizmo el Jue 2 Ago 2012 - 19:48



ATC, Dynaudio, Epos, PMC...........pero éso que buscas va de la mano de la electrónica. Cualquier caja te puede sonar con un grave fofo e hinchado sin embargo no todas las cajas pueden llegar a tener ésa estricta pegada sin joderte todo lo demás por mucha electrónica que les pongas detrás. Cuestión de estéticas diferentes y maneras de presentar el sonido.

No obstante una buena pegada libre de "esfuerzo" y stress va de la mano de conos de graves de generosas dimensiones.

Un saludo
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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  gizmo el Jue 2 Ago 2012 - 19:56



Por ése precio buscando bien encuentras de segunda mano unas Dynaudio Contour 3.0. Pero luego tendrías un problema y es buscarles algo a la altura para alimentarlas de manera "elegante". Bien alimentadas (no sólo watios) te entierran en música además de masajearte el esternón en cerocoma.

Un saludo
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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Celsius el Jue 2 Ago 2012 - 20:00

Buen tema Pink, a ver que eso de los traductores para graves.
Expongo:
Cajas con la WA w/p con 8'' x 2 para mi gusto muy agradable
Las ATC SMC50 con su 10'' tambien me gusta mucho.

Pero veo otras cajas con 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand que sonando muy bien, no aprecio el grave como en las otras dos.
Es un error la configuracion de traductores pequeños multiples comparado con uno grande, que opinais?



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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Quiquese el Jue 2 Ago 2012 - 21:44

Monti escribió:Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?

Nuevas o de segunda mano?.
Monti, qué monitores tienes actualmente?.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Pink Panther el Jue 2 Ago 2012 - 22:03

Celsius235 escribió:
Pero veo otras cajas con 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand que sonando muy bien, no aprecio el grave como en las otras dos.
Es un error la configuracion de traductores pequeños multiples comparado con uno grande, que opinais?
Yo creo que van por ahí los tiros.

EMHO una cosa es tener una extensión de graves con transductores "pequeños" que más o menos lo hacen muy bien la gran mayoría de cajas, y otra es tener una pegada que te deje sentado en la silla, pero yo me refiero a ¡pegada! no a extension de graves, y esa se puede encontrar tanto en la zona media de la mano de una caja de batería (creo que ronda los 300hz), como en la zona baja a cargo de un bombo (de 30 a 150hz), otro tema sería esa pegada que nos "suma" una sala muy descompensada en las frecuencias bajas, en donde puede haber un + 20db, pero ahí hablamos de otro tipo de pegada, de otra sensación...

Yo todavía no he escuchado ninguna caja "domestica" con transductores gordos de verdad... si he escuchado cajas grandes (en litros) con 1 transductor de 11" o 10", pero....


A ver que opináis.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Quiquese el Jue 2 Ago 2012 - 22:12

Celsius235 escribió:Buen tema Pink, a ver que eso de los traductores para graves.
Expongo:
Cajas con la WA w/p con 8'' x 2 para mi gusto muy agradable
Las ATC SMC50 con su 10'' tambien me gusta mucho.

Pero veo otras cajas con 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand que sonando muy bien, no aprecio el grave como en las otras dos.
Es un error la configuracion de traductores pequeños multiples comparado con uno grande, que opinais?



Todo depende de lo que te guste.
Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ".
Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Pink Panther el Jue 2 Ago 2012 - 22:15

Quiquese escribió:
Todo depende de lo que te guste.
Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ".
Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand
Insisto, yo hablo de pegada en general, y que no tiene por qué estar solo en la zona grave.


AbraZo!

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  i-alex@live.com el Jue 2 Ago 2012 - 22:44

Y unas JBL Studio 530, tiene un precio comedido, y si no las estudio 580, a mi no me disgustaria probarlas, y los precios, no son disparatados.

S2

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Monti el Vie 3 Ago 2012 - 0:01

Quiquese escribió:
Monti escribió:Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?

Nuevas o de segunda mano?.
Monti, qué monitores tienes actualmente?.

No me cierro a nada aunque prefiero unas nuevas. Mis monitores en la sala actual van muy bien unas phonar Veritas M3, el problema surge cuando haga el cambio a una sala más grande en donde el monitor se quedará pequeño.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Utah el Vie 3 Ago 2012 - 0:46

Monti escribió: busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch). No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente.

Busco exactamente lo mismo, y no hay manera; estoy a punto de optar por un subwoofer, me gusta que los graves sacudan las tripas -pero cuando los hay, ojo, no permanentemente hasta en un solo de guitarra-, y las marcas de pedigree no suelen ir por ahí... y por otro lado, los Bose, JBL, Polk Audio o Infinity son un dolor de cabeza; y no debería ser tan difícil: mis viejos monitores Jamo con un ampli Kenwood del año maricastaña, lo hacían, por lo hablar de las torres Mission 704: eso sí que era un masaje abdominal...
Así que estaré pendiente de este hilo, pero mientras, ¿alguen sabría explicar a un analfabeto de la electrónica lo que es un transductor? He googleado por ahí, pero me he quedado un poco como estaba..... hmm es por lo de "Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ". Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand ". Intuyo que por ahí van los tiros...

Saludos!

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Viper gtr-10 el Vie 3 Ago 2012 - 1:24

Monti escribió:Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?
Lo primero creo que te anticipas descartando JBL y de hecho la gama alta de FOFO no tiene nada sus graves, de hecho es lo que hace famosa a JBL, eso quiere decir que no has escuchado bien sus cajas de gama alta (la media y baja es una mierda), ademas entiendo que buscas de segunda mano, ese presupuesto se te queda corto para unas 801 Matrix por que sino fliparias. NO HAY CAJA CON UN GRAVE MAS POTENTE, DEFINIDO Y SECO QUE LAS LAVADORAS!!!!!!
Enamoran pero con ese presupuesto no llegas, lo que te dicen es cierto, cono de 10" minimo.
Un abrazo

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  papaito el Vie 3 Ago 2012 - 5:25

gizmo escribió:

Por ése precio buscando bien encuentras de segunda mano unas Dynaudio Contour 3.0. Pero luego tendrías un problema y es buscarles algo a la altura para alimentarlas de manera "elegante". Bien alimentadas (no sólo watios) te entierran en música además de masajearte el esternón en cerocoma.

Un saludo
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Desde luego que unas 3.0 son capaces de enterrarte en música en una sala de 20-22metros. Lo que ya no tengo tan claro es encontrarlas por este precio. Punch!!, o golpe en el estómago, o que te claven en la butaca, ni hablar. Si que tienen un grave potente y extendido a pesar de ser el cono de 8";incluso las 3.3 con dos conos de 8" apenas ofrecen mucho más. Y desde luego amplificarlas como Dios manda, sino el 8" puede convertirse en insoportable a poco que la sala ayude. Pero con la sala, allá cada cual con la suya.
Multiconos del mismo diámetro, 6,5, 7, 5,5.....tampoco nada en pegada de lo que haya probado. Hay que ir a conos de buen diámetro, digamos 30cm para encontrar este punch que buscas.
La "lavadora" es un ejemplo. Hay muchas JBL, Klipsch, Altec, Cerwin que reúnen estas caracteristicas de pegada, pero desde luego actuales no son. Nuevas nuevas, cajas domésticas que se adapten a tu presupuesto y con una buena paellera, en estos momentos no recuerdo ninguna.

Saludos

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  thunderpussy el Vie 3 Ago 2012 - 5:54

Estan estan a la venta en el foro Innocent

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 3 Ago 2012 - 8:02

Este modelito es un "tumbaparedes", por tres perras.


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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Fary el Vie 3 Ago 2012 - 8:03

El otro día estuve escuchando las JBL de Serkike y desde luego los graves de esta marca no pueden ser mejores, vamos, son una pasada http://www.audioplanet.biz/t26677p60-los-que-disfrutamos-de-jbl además podíamos regular los agudos y/o medios a nuestro antojo. Con espacio y si no te importa la segunda mano no creo que encuentres una mejor opción. Los nuevos modelos no los he escuchado.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  pecci el Vie 3 Ago 2012 - 8:40

Para conseguir graves hay que mover aire. Eso se hace con altos SPL (mucha potencia en amplificación) y conos gordos y con grandes elongaciones capaces de digerir esos vatios sin descomponerse. Luego la sala se encarga de mejorar (las menos veces) o destrozar (casi siempre) esos graves. La pegada en el estómago se produce en el entorno de los 50-60Hz. Eso también se puede buscar "inchando" esa zona en 3dB con EQ activa siempre que no llegues a forzar los drivers de la caja.

Ahora mismo venden en el foro de compra venta unas HiVi F2 como las que tengo yo a precio de risa. Creo que venden el conjunto 5.0 por 3.000€ (nuevo está en 9.000€). Como nuevas. Míralo a ver.

Son cajas grandes (65 Kg cada una), con doble cono de 8". Yo las tengo alimentadas con 350W/canal y además ecualizadas (mi sala es de las "destroza-graves"). Te puedo decir que el impacto en grave, en torno a los 40-50 Hz es impresionante y el medio grave de una caja de batería por ejemplo tiene una dinámica buenísima. Además de contundencia, bajan hasta los 25 Hz en +-3 dB sin despeinarse (medido en mi sala).

En mi opinión, las F2.2F tienen una relación calidad/precio imbatible y máxime si las consigues de segunda mano.

Pero últimamente he podido escuchar un equipo basado en 2 Pulsar Audio M18 (columna pequeña de 2 vías) y doble Sub HUM de 15" alimentado con una etapa de 500W/canal ecualizado con UC en una sala de 25m2 absolutamente impresionante en graves tanto en control como pegada y extensión shock 2 Los 2 Sub HUM de 15" más la etapa le han costado al dueño unos 800€ así que si quieres pegada de verdad y de mucha calidad por poco dinero, ya sabes.

Un saludo

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Quiquese el Vie 3 Ago 2012 - 9:02

Utah escribió:
Monti escribió: busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch). No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente.

Busco exactamente lo mismo, y no hay manera; estoy a punto de optar por un subwoofer, me gusta que los graves sacudan las tripas -pero cuando los hay, ojo, no permanentemente hasta en un solo de guitarra-, y las marcas de pedigree no suelen ir por ahí... y por otro lado, los Bose, JBL, Polk Audio o Infinity son un dolor de cabeza; y no debería ser tan difícil: mis viejos monitores Jamo con un ampli Kenwood del año maricastaña, lo hacían, por lo hablar de las torres Mission 704: eso sí que era un masaje abdominal...
Así que estaré pendiente de este hilo, pero mientras, ¿alguen sabría explicar a un analfabeto de la electrónica lo que es un transductor? He googleado por ahí, pero me he quedado un poco como estaba..... hmm es por lo de "Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ". Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand ". Intuyo que por ahí van los tiros...

Saludos!

Un oído sano y joven es sensible a las frecuencias comprendidas entre los 20 Hz y los 20 kHz, quiere decir esto que las frecuencias por debajo de 20 Hz no las escuchamos pero sí las podemos sentir.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Quiquese el Vie 3 Ago 2012 - 9:03

Monti escribió:
Quiquese escribió:
Monti escribió:Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?

Nuevas o de segunda mano?.
Monti, qué monitores tienes actualmente?.

No me cierro a nada aunque prefiero unas nuevas. Mis monitores en la sala actual van muy bien unas phonar Veritas M3, el problema surge cuando haga el cambio a una sala más grande en donde el monitor se quedará pequeño.

Por la sección de ventas había unas dynaudio focus 220 a buen precio y estado impoluto.
Has pensado en alguna columna de phonar?.
saludos.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Pink Panther el Vie 3 Ago 2012 - 9:33

Utah escribió: ¿alguen sabría explicar a un analfabeto de la electrónica lo que es un transductor? He googleado por ahí, pero me he quedado un poco como estaba..... hmm es por lo de "Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ". Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand ". Intuyo que por ahí van los tiros...
Mira aquí mismo


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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Quiquese el Vie 3 Ago 2012 - 9:38

Pink Panther escribió:
Utah escribió: ¿alguen sabría explicar a un analfabeto de la electrónica lo que es un transductor? He googleado por ahí, pero me he quedado un poco como estaba..... hmm es por lo de "Si te gusta sentir el grave vete a un transductor grande de 12 ". Si te gusta escucharlo opta por un 5'' x 3 como Vienna Acoustic Beethoven Concert Grand ". Intuyo que por ahí van los tiros...
Mira aquí mismo


AbraZo!

También echa un ojo a este enlace: http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pcpfiles.html

Saludos.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  Monti el Vie 3 Ago 2012 - 10:20

Quiquese escribió:
Monti escribió:
Quiquese escribió:
Monti escribió:Estoy sopesando un cambio de sala a medio plazo y pasar a columnas, el caso es que busco algo con el grave controlado (que no sea un grave fofo y retumbón) pero con mucha pegada e impacto (punch) con un presupuesto de entre 1000 y 1500 euros más o menos. No quiero nada de modelos como JBL con el grave inflado artificialmente. La sala no sería muy grande unos 20-22 m2 ¿Que marcas y modelos se ajustan a esas características es decir grave controlado pero a la vez con puch y pegada?

Nuevas o de segunda mano?.
Monti, qué monitores tienes actualmente?.

No me cierro a nada aunque prefiero unas nuevas. Mis monitores en la sala actual van muy bien unas phonar Veritas M3, el problema surge cuando haga el cambio a una sala más grande en donde el monitor se quedará pequeño.

Por la sección de ventas había unas dynaudio focus 220 a buen precio y estado impoluto.
Has pensado en alguna columna de phonar?.
saludos.

Mi idea principal era pasar de mis Phonar M3 (monitores) a las Phonar P5 (1500 euros) pero han dejado de fabricarse y el nuevo modelo que las sustituye ha subido de precio a los 2000 euros, una política de precios con la cual no estoy de acuerdo. Pero ya digo es algo que no me corre prisa, el cambio de sala no se va a producir a corto plazo, más que nada estoy sondeando el mercado.

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Re: Cajas con impacto y pegada

Mensaje  papaito el Vie 3 Ago 2012 - 10:32

SACDófilo escribió:Este modelito es un "tumbaparedes", por tres perras.



Desde luego con las P5 y un woofer de 18cm lo de la pegada va a ser que No
Lo único que veo hasta ahora que se puede adaptar a lo requerido son las Inffinity

Saludos

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Re: Cajas con impacto y pegada

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