Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  juanlu999 el Vie Jul 27, 2012 11:49 am

veo que hay dos , una que vale 136 libras y la otra 37 libras, me puedes explicar o dar mas detalles y si aconsejas porner los chismes estos en los cables ?
ademas el ingles no suele ser nuestro fuerte, jejeje. saludos

juanlu999
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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 11:54 am

juanlu999 escribió:veo que hay dos , una que vale 136 libras y la otra 37 libras, me puedes explicar o dar mas detalles y si aconsejas porner los chismes estos en los cables ?
ademas el ingles no suele ser nuestro fuerte, jejeje. saludos

Hola Juanlu, cuestan 36€ si te los pones tú mismo (versión plug de ferretería, versión Eichmann y versión XLR), y 136 ya montado en un conector Eichmann. Personalmente no los he probado: son un filtro que limpia las altas frecuencias no audibles, que según ellos aunque no son audibles influyen en las que sí lo son. En teoría, más precisión y claridad. Habría que probarlo o clonarlo (que no es difícil). En otro foro hay un experto que propuso una alternativa casera.

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  DrFunk el Vie Jul 27, 2012 12:08 pm

Pregunta no cacciosa:

Al revés me hago una idea pero ... ¿Cómo pueden influir las altas frecuencias en frecuencias más bajas?

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 12:25 pm

Ni idea, me limito a hacer de mensajero. Innocent

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 12:27 pm

La explicación que ellos dan. A mí no me preguntéis:

The problem
When an audio cable is connected to an amplifier it interacts with a range of frequencies that are much higher than anticipated. The cable is exposed to radio frequencies (RF) that extend above 100MHz and this unexpected energy is injected into the cable by the feedback system in the amplifier.

Feedback is used in almost every amplifier to define gain and reduce distortion. It is generally thought that it improves amplifier performance without adversely affecting sound quality. However, because feedback action occurs at very high frequencies, any RF non-linearity in the amplifier can interact with the cable and cause degradation of the audio signal.
This interaction is a primary cause of the differences heard in audio cables.

One easily measured consequence is severe load dips in the cable impedance, as seen by the amplifier, down to just a few Ohms at multiple points across the RF range. The uneven RF loading occurs in interconnect and speaker cables and it significantly degrades amplifier performance, resulting in glare and loss of clarity.

The DNM solution
DNM research has shown that it is possible to minimise this problem by controlling the RF termination of the cable so that it will not interact.
(In the valve amplifier heyday, impedance matched connections were widely used mainly to avoid signal loss, but in modern hi-fi this discipline seems to have been forgotten)

As a result we have developed a production version of the RF termination system.
Named a "High Frequency Termination Network" (HFTN), it is a precision circuit that almost eliminates RF load variation in DNM cables whilst remaining transparent to audio signal.
HFTNs are available on micro-PCBs small enough to fit inside interconnect plugs and soon DNM will release another version that will fit onto the ends of DNM speaker cable. The HFTN can be added to existing DNM cables or ordered with new DNM cables.
With HFTNs the performance of the amplifier/cable system is significantly improved, resulting in a surprising increase in audio clarity.

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  DrFunk el Vie Jul 27, 2012 12:31 pm

Shocked

Pues vale. Sigo sin entenderlo.

Gracias y saludos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 1:11 pm

Si quieres que te diga la verdad, yo tampoco, pero hace tiempo que renuncié a entenderlo todo.

Saludos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  DrFunk el Vie Jul 27, 2012 1:16 pm

Hamlet escribió:Si quieres que te diga la verdad, yo tampoco, pero hace tiempo que renuncié a entenderlo todo.

Saludos

Pero dar valor una afirmación sin entenderla se llama acto de fe No y yo de eso ando más bien escasito


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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 1:19 pm

Solo por vivir en este país en los tiempos que corren y prever un futuro para nuestros hijos ya hacemos un gran acto de fe. Eso es inevitable. De todas formas, ya te digo que coincidimos en que no lo entendemos, así que pensaré que es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Fary el Vie Jul 27, 2012 1:23 pm

Yo no sé por qué no lo entendéis porque está muy claro Saint

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  DrFunk el Vie Jul 27, 2012 1:25 pm

Fary escribió:Yo no sé por qué no lo entendéis porque está muy claro Saint

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 1:25 pm

Fary escribió:Yo no sé por qué no lo entendéis porque está muy claro Saint

Pues dispara...

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Fary el Vie Jul 27, 2012 2:42 pm

No hay nada que disparar, ellos hacen unas afirmaciones, que en resumen es lo que has contado, vamos a traducirlo

"Cuando un cable de audio está conectado a un amplificador que interactúa con un rango de frecuencias que son mucho mayores de lo previsto. El cable está expuesto a las frecuencias de radio (RF) que se extienden por encima de 100MHz y esta energía inesperada se inyecta en el cable por el sistema de realimentación en el amplificador.

Realimentación se utiliza en casi todos los amplificadores para definir la ganancia y reducir la distorsión. En general se cree que mejora el rendimiento del amplificador sin afectar negativamente a la calidad del sonido. Sin embargo, debido retroalimentación acción se produce a frecuencias muy altas, cualquier RF no linealidad en el amplificador puede interactuar con el cable y la causa de la de la degradación señal de audio.
Esta interacción es la causa principal de las diferencias se escuchan en los cables de audio.

Una consecuencia es fácil de medir caídas severas de carga en la impedancia del cable, como se ve por el amplificador, hasta sólo unos pocos Ohms en múltiples puntos en toda la gama de RF. La carga desigual de RF se produce en la interconexión y los cables de los altavoces y se degrada significativamente el rendimiento del amplificador, lo que resulta en el deslumbramiento y la pérdida de claridad".

Y esto puede ser verdad, mentira o verdad pero no tan audible como ellos afirman Rolling Eyes Me imagino que será lo último porque no creo que nadie ponga algo sin haber comprobado que es cierto mediante mediciones. Otra cosa es que realmente afecte a lo que captamos con nuestros torpes oídos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 2:47 pm

Gracias, Fary.

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  orejones el Vie Jul 27, 2012 6:59 pm

Pues a la vista de lo que pone, tengo para mí que donde realmente se podría apreciar sería en el cable de altavoces, y de ello puedo dar fé, pues tengo al menos un par de casos en que lo he comprobado:

el primero, con un amplificador ROTEL 820 (hará veintitantos años), que le vendí a un cliente que vivía justo frente a la emisora de Antena 3, y que vino un lunes a verme y me dijo que en su casa "había fantasmas": a eso de la una de la madrugada, su mujer le despertó, diciéndole que había ladrones en casa, que oía voces, por lo que se levantó, descalzo y a oscuras cogió un cuchillo de la cocina, y fue al salón, donde efectivamente se oía una conversación en tono relajado. El hombre encendió la luz, y se hizo el silencio: allí no había nadie. Se volvió, y al apagar la luz volvió a oir a dos personas conversando. Encendió la luz, silencio. Apaga la luz, conversación..., hasta que vino su hijo pequeño, y le dijo: ¡papá, son los altavoces! Maldiciendo su descuido, el hombre fue a apagar el amplificador, y se encontró con que no estaba encendido...

Según averigüé, en aquella época Antena 3 emitía con más potencia de la que tenía autorizada, consiguiendo así que los coches que pasaban cerca (estaba próxima al cinturón de ronda interior) no pudieran oir bien otra emisora que la suya, que así dejaban sintonizada, y las voces que se oían eran de una de esas tertulias de noctámbulos de un programa de radio de esa emisora.

¿La solución? Cambiamos los cables de altavoces por cables Kimber 4VS, que, por el trenzado especial que llevan, se autoprotegen contra la captación de radiofrecuencia, y asunto resuelto.

El otro caso fue en Barcelona, en una masía a unos trescientos metros de la estación de Collserola: pusiese lo que pusiese, la emisión de radio se oía fuerte y clara por los altavoces. La misma solución, sólo que esta vez usamos el Kimber 8VS, pues en total tuvimos que usar casi ciento cincuenta metros, pues para que no se vieran los cables, los subía por una columna hueca desde el amplificador hasta el techo, a casi seis metros de altura, bajando desde unos diez metros más lejos por otra columna hueca hasta cada altavoz..., y eran dos equipos diferentes.

De lo que dice en la información de DNM, la parte correspondiente al cable de altavoces sí que tiene sentido, pues al no estar los amplificadores diseñados para manejar radiofrecuencia, la presencia de ésta, inyectada a través de la red de realimentación negativa, podría afectar a la calidad de la señal de audio que amplifican. Naturalmente, esto hace que haya amplificadores (los que usen más realimentación negativa) más sensibles que otros..., y que los amplificadores a válvulas con transformador de salida --y posiblemente también los que lleven autoformers, como muchos McIntosh-- sean inmunes a este problema.

Con respecto a los cables de interconexión, la verdad es que el problema no veo cómo pueda presentarse en los sistemas balanceados, donde la malla que lleva la toma de tierra está aislada respecto al ramal de retorno. Y en los cables con conectores RCA, basta con construirlos de forma semibalanceada, con la malla conectada al extremo de origen y flotando en el de destino, para que la radiofrecuencia vea bloqueado su acceso al circuito...

En fin...

Un saludo

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 7:05 pm

La historia de los fantasmas está muy bien narrada. He sentido hasta un poco de miedo.

Respecto al cable RCA, hay que tener en cuenta que las placas están pensadas para cables DNM, que solo llevan dos conductores y no pueden montarse en pseudobalanceado.

Saludos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  kirkan el Vie Jul 27, 2012 10:47 pm

Pues después de muuuuchas horas de escucha con los LAERTES he de decir: Agudos y medios excelsos, extremo grave algo atenuado. Transparencia brutal, muy buena focalización, enorme escena, voces de muerte, gran definición lo que permite seguir muy bien los diferentes instrumentos con muy buenos planos sonoros, y una ligera atenuación en el grave pese a un control excelente. Creo que son unos cables que casan estupendamente en esos sistemas con exceso de grave y falta de definición en la parte media - alta del espectro, estoy seguro de que harían maravillas en esos casos.

Respecto al efecto "ringing" me gustaría kapton que nos ilustraras un poco con tu experiencia en la prueba de esos 100 cables de los cuales 99 lo padecen, en como lo aprecias, en que pasajes según tu experiencia se muestra mejor, que repercusión tiene, si es fácilmente identificable y si llega a ser tan "molesto" como parece, porque parece ser que es un síntoma congénito de los cables de plata y yo no lo consigo identificar ni en los audioquest lapis ni en los LAERTES.

Salu2

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Vie Jul 27, 2012 10:56 pm

Gracias Kirkan. No lo habíamos hablado pero coincido bastante contigo en el perfil del cable.

Saludos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  kirkan el Vie Jul 27, 2012 11:10 pm

Hamlet escribió:Gracias Kirkan. No lo habíamos hablado pero coincido bastante contigo en el perfil del cable.

Saludos

No se merecen, todo lo comentado se ha de tomar como EMHO, que yo no soy ningún maestro ni me considero como tal, pero es lo que siento, observo y escucho haciendo las comparaciones oportunas entre distintos cables, y llegado a una buena sinergía entre los diferentes componentes del equipo un cable se hace escuchar, y que conste que yo era partidario de que todos los cables hacían lo mismo, pero como Santo Tomás, hasta que no he tocado.... lo que llega a hacer un cable!!

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Kugel el Lun Ago 27, 2012 3:18 pm

Hamlet escribió:La verdad es que no te lo dije pero me costó mucho desprenderme de ese cable que te envié, que como sabes en principio no tenía previsto vender y que tenía conectado al DAC para probarlo durante unos días.

Gracias por la honestidad,

P.

Hola,

¿Significa esto que dices que este modelo en concreto ya no lo vas a hacer más?

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Lun Ago 27, 2012 3:20 pm

Kugel escribió:
Hamlet escribió:La verdad es que no te lo dije pero me costó mucho desprenderme de ese cable que te envié, que como sabes en principio no tenía previsto vender y que tenía conectado al DAC para probarlo durante unos días.

Gracias por la honestidad,

P.

Hola,

¿Significa esto que dices que este modelo en concreto ya no lo vas a hacer más?

No, qué va, es el mismo Laertes que sigo confeccionando, pero imagino que con esos conectores y soldadura sin plata sonaba especialmente bien, o a lo mejor es el rodaje, qué sé yo.

Un saludo

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Kugel el Lun Ago 27, 2012 9:13 pm

Hamlet escribió:
Kugel escribió:
Hamlet escribió:La verdad es que no te lo dije pero me costó mucho desprenderme de ese cable que te envié, que como sabes en principio no tenía previsto vender y que tenía conectado al DAC para probarlo durante unos días.

Gracias por la honestidad,

P.

Hola,

¿Significa esto que dices que este modelo en concreto ya no lo vas a hacer más?

No, qué va, es el mismo Laertes que sigo confeccionando, pero imagino que con esos conectores y soldadura sin plata sonaba especialmente bien, o a lo mejor es el rodaje, qué sé yo.

Un saludo

Pues al igual me animo y me pido unos. Tienen una pinta estupenda y tengo ganas de probar uno de plata. Me habían recomendado un audioquest lapis pero, como es dificil de encontrar, me gustaría experimentar con los tuyos (tienen una pinta estupenda). Lo que no me gustaría es perder en los graves, pero es cuestión de probar
Saludos

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Lun Ago 27, 2012 9:36 pm

Sí, hasta que no se prueba no se sabe si funciona o no. También puedes probar con un híbrido (en desarrollo Innocent )

Un saludo

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Kugel el Lun Ago 27, 2012 11:00 pm

Hamlet escribió:Sí, hasta que no se prueba no se sabe si funciona o no. También puedes probar con un híbrido (en desarrollo Innocent )

Un saludo
¿un hibrido?dame mas detalles. Busco lad cualidades que hablan de los cables de plata por eso me fije en los laertes

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

Mensaje  Hamlet el Lun Ago 27, 2012 11:31 pm

Te respondo por MP, que todo esta aún en pañales.

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Re: Los cables de PLATA de Hamlet, impresiones o mejor impresionantes

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