Contour s1.4

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Re: Contour s1.4

Mensaje  papaito el Sáb 14 Jul 2012 - 10:24

Me reitero en lo que dije. Hay que buscar un ampli competente y, por otra parte, hacerse a la idea que a un monitor de volumen contenido no le puedes exigir una respuesta en graves ni extendida ni contundente como si fueran unas cajas de suelo de tamaño medio, medio/grande. Desde luego exprimir el pote con un monitor, sea cual sea el ampli, para conseguir unos niveles de escucha modo discoteca "in", como que no No . Cada cosa vale para lo que vale y a partir de ahí las consecuencias son las previsibles. Valga pensar por un momento las excursiones que hace el woofer cuando se le exige demasiado. Por la parte delantera parece que va a salir disparado y por la trasera se golpea con.... Smile y hace ruido. Es pedir peras al olmo.

Saludos

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Sáb 14 Jul 2012 - 10:33

papaito escribió:Desde luego exprimir el pote con un monitor, sea cual sea el ampli, para conseguir unos niveles de escucha modo discoteca "in", como que no No . Cada cosa vale para lo que vale
Así es, ahí está el problema, para SPL demenciales y zambombazos tipo discoteca, hay otro tipo de cajas, lo que le está pasando a nuestro compañero es que intenta sacar una presión sonora exagerada para un transductor que no está preparado para ello, para conseguir burradas en frecuencias bajas, hay que irse a cajas con transductores de 12/15" o más Shocked Laughing

Por otra parte, con esa caja si que puede conseguir SPL por encima de los 100dB, pero en otras frecuencias medias/altas, para comprobarlo tan solo hay que coger una buena grabación de por ejemplo una trompeta o una buena voz y pisar el acelerador Wink


AbraZo, pandilla de Membrillos! Laughing


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Re: Contour s1.4

Mensaje  papaito el Sáb 14 Jul 2012 - 11:52

Desde luego se nota que tienes la marca bien controlada Smile Pink. Para asumir esta pegada, uno se pilla unos monitores de estudio de JBL con una paellera de 30cm y asunto reuelto. Son un poco más grandes que las Dyn pero a cambio con un ampli de pocos vatios te valdrá Twisted Evil. Lo comido por lo servido.
Por tanto, conclusión, no es que las cajas funcionen mal, sino que se les exije 1) algo para lo que no están pensadas y 2) un ampli poco adecuado. Amplis que vayan bien con estas cajas se cuentan por docenas lo cual no implica que las puedas llevar hasta donde quieras sin que suenen mal de verdad. Pero el diseño de las cajas poco o nada tiene a ver con estos resultados.

Saludos

papaito
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Re: Contour s1.4

Mensaje  juanpe9 el Sáb 14 Jul 2012 - 16:43

Pink Panther escribió:
papaito escribió:Desde luego exprimir el pote con un monitor, sea cual sea el ampli, para conseguir unos niveles de escucha modo discoteca "in", como que no No . Cada cosa vale para lo que vale
Así es, ahí está el problema, para SPL demenciales y zambombazos tipo discoteca, hay otro tipo de cajas, lo que le está pasando a nuestro compañero es que intenta sacar una presión sonora exagerada para un transductor que no está preparado para ello, para conseguir burradas en frecuencias bajas, hay que irse a cajas con transductores de 12/15" o más Shocked Laughing

Por otra parte, con esa caja si que puede conseguir SPL por encima de los 100dB, pero en otras frecuencias medias/altas, para comprobarlo tan solo hay que coger una buena grabación de por ejemplo una trompeta o una buena voz y pisar el acelerador Wink


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A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote, osea que tampoco es que las ponga a reventar, otra cosa es que esas cajas no aguanten temas con graves contundentes a un volumen algo elevado por el diametro del woofer. que es lo que yo he pensado desde un primer momento, de echo cuando le bajo los graves al ampli aguanta bastante mas.
Intentaré probar con algun ampli potente a ver si lo sigue haciendo o no , y asi descartar si el tema es achacable a las cajas o al ampli.
En temas sin bajos no da ningun problema.

Y ya que estamos, ¿que ampli , que tenga control de graves y que no se dispare de precio ,me podeis recomendariais para estas cajas?

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Sáb 14 Jul 2012 - 21:09

juanpe9 escribió:
A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote, osea que tampoco es que las ponga a reventar
Entonces ahí hay algo que está "roto", ya que los monitores de Dynaudio aguantan un SPL bien alto antes de protestar.

Si te sirve de algo, yo amplifico mis 2 parejas de Dynaudio con diversos amplificadores y no petardean, amplificadores que van desde los 10W en clase D, hasta los 300W en clase A.


AbraZo!

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Re: Contour s1.4

Mensaje  jesus70 el Dom 15 Jul 2012 - 8:06

Yo creo que todo tu problema es el bajo, como ha dicho el compañero un sub, o ir a unas cajas mas cañeras, con lo cual ya no seran las cajas si no la sala la que retumbe o vibre, es solo una cuestion de frecuencias, ayer mismo lo experimente en mi coche, al poner un tema de rory gallagher, al contener este tema un exceso de graves, los laterales de la puerta asi como los altavoces, retumbaban vibraba todo, y eso que era a un volumen normal con el que en otros temas no habria problema e incluso podria subir mas incluso el doble, por eso te digo que solo es un tema de frecuencias bajas, con lo cual tendras que añadir un sub, pero esa energia estara ahi y si la caja no te hace estraños te los hara el mueble o las paredes, creo que la sala tambien esta haciendo que esa energia vibracional de frecuencias muy bajas esta haciendo que se concentre en las cajas que aunque buenas no estan hechas para ese tipo de frecuencias, es mas todos huimes de eso y a la vez queremos bajos, pero los bajos son muy dificiles de domesticar, es una energia en forma de frecuencias muy fuerte, yo en la sala que me enseñaste no le pediria tanta respuesta en graves y si ademas cuando bajas los graves deja de estar el problema, pues ahi tienes tu respuesta, no es la caja o el ampli son las frecuencias bajas que saturan tu acustica, lo que te comente del coche no me sucede en el coche mas grande, por que por cuestiones iguales mejor absorcion de graves, quizas mejor control por parte de el ampli que sujeta mejor esas frecuencias, es eso la fuerza de esas frecuencias lo que disloca todo, ya sea por que se concentran en el cono y se descontrola su movimiento, o por que el ampli no sujeta esas frecuencias o por que la sala se satura de ellas, pero seguramente en una sala mucho mas grande no pasaria eso, prueba en un bajo grande o una sala espaciosa

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Re: Contour s1.4

Mensaje  papaito el Dom 15 Jul 2012 - 9:18

A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote

Bueno, yo de tecnicismos menos de los mínimos, pero si que está muy claro que no todos los potes están tarados del mismo modo. A mismas cajas, hay potes que hasta las 12 van entregando la potencia de forma gradual y a partir de ahí cualquier mínima subida dispara la entrega. Los hay exactamente al revés y que a la 9-1/4 ya cumplen en cuanto a un volumen alto. Por tanto, esto del pote podria servir como una referencia más pero en ningún caso definitiva.
Comparto la opción que manifiesta VSI55. Si se quieren graves potentes, olvidarse de estas Dyn o en todo caso añadir un SW juntamente con una amplificación conveniente. Y esto, sin descartar lo que se comentaba al principio, y es que efectivamente las cajas puedan tener algún tipo de problema.
Saludos

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Re: Contour s1.4

Mensaje  juanpe9 el Lun 16 Jul 2012 - 8:46

VSI55 escribió:
juanpe9 escribió:
Pink Panther escribió:
papaito escribió:Desde luego exprimir el pote con un monitor, sea cual sea el ampli, para conseguir unos niveles de escucha modo discoteca "in", como que no No . Cada cosa vale para lo que vale
Así es, ahí está el problema, para SPL demenciales y zambombazos tipo discoteca, hay otro tipo de cajas, lo que le está pasando a nuestro compañero es que intenta sacar una presión sonora exagerada para un transductor que no está preparado para ello, para conseguir burradas en frecuencias bajas, hay que irse a cajas con transductores de 12/15" o más Shocked Laughing

Por otra parte, con esa caja si que puede conseguir SPL por encima de los 100dB, pero en otras frecuencias medias/altas, para comprobarlo tan solo hay que coger una buena grabación de por ejemplo una trompeta o una buena voz y pisar el acelerador Wink


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A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote, osea que tampoco es que las ponga a reventar, otra cosa es que esas cajas no aguanten temas con graves contundentes a un volumen algo elevado por el diametro del woofer. que es lo que yo he pensado desde un primer momento, de echo cuando le bajo los graves al ampli aguanta bastante mas.
Intentaré probar con algun ampli potente a ver si lo sigue haciendo o no , y asi descartar si el tema es achacable a las cajas o al ampli.
En temas sin bajos no da ningun problema.

Y ya que estamos, ¿que ampli , que tenga control de graves y que no se dispare de precio ,me podeis recomendariais para estas cajas?



60 decibelios serían adecuados para escuchar música ambiente en el salón de casa mientras se habla, pero para realizar una audición
adecuada y probar un equipo es poco.

Para realizar una audición lo mínimo normal sería tener 70 decibelios o hasta 75 decibelios ++ , siempre que el equipo fuese de
muy alta calidad y no provocase mucha fatiga auditiva ( ej: un buen LP)

A partir de 75 decibelios y en escuchas prolongadas con equipos sencillitos la fatiga empieza a ser muy acusada.

Cuando se llega a 80 decibelios en un equipo High End estamos en la linea peligrosa !! mucho tiempo por encima de esta nivel nos obliga a
tomarnos una aspirina.

Por lo tanto, el estándar para realizar una prueba sería tener 75 db .... y para estar un buen rato escuchando música 70 db .....

No obstante, depende mucho de diversas condiciones .... un Yamaha en un cuarto pequeño de 10 m2 a 80 db puede resultar insoportable,

Pero un Burmester en una sala de 40 m2 a 80 db puede ser aceptable si nos gusta la música alta .....

En un concierto de música POP cerca del escenario es normal llegar a 90 decibelios en algunos picos





Estoy bastante de acuerdo contigo en que probablemente las CONTOUR 1.4 tienen ciertas limitaciones en cuanto a la entrega de graves,para mi los tiros no van tanto por el tema de la amplificacion aunque para salir de dudas las vamos a probar con una etapa con potencia de sobra.
En cuanto a los decibelios, ¿que aparato se necesita para medirlos y donde lo podria conseguir?, mas que nada para saber a que nivel estoy poniendo la música y saber si es normal o excesivo.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  danielbravo el Lun 16 Jul 2012 - 9:09

ten presente que es un monitor pequeño con un miniwoofer . Innocent
Yo tengo unas Dynaudio Sapphire y encantado.
Te aconsejo que no fuerces el oído. Very Happy


http://www.fceia.unr.edu.ar/acustica/comite/niveles.htm


en torno a los 90 b se compromete el oído

saludos
Daniel

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Re: Contour s1.4

Mensaje  antonioguerto el Lun 16 Jul 2012 - 9:09

[quote="juanpe9]
A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote, osea que tampoco es que las ponga a reventar, otra cosa es que esas cajas no aguanten temas con graves contundentes a un volumen algo elevado por el diametro del woofer. que es lo que yo he pensado desde un primer momento, de echo cuando le bajo los graves al ampli aguanta bastante mas.
Intentaré probar con algun ampli potente a ver si lo sigue haciendo o no , y asi descartar si el tema es achacable a las cajas o al ampli.
En temas sin bajos no da ningun problema.

Y ya que estamos, ¿que ampli , que tenga control de graves y que no se dispare de precio ,me podeis recomendariais para estas cajas?[/quote]

Hola,

Creo que muchos de los comentarios vertidos, en este post, son muy acertados. Yo tuve el mismo problema con unas CM1 de B&W. El problema fundamental de este tipo de cajas, es que intentan que suenen como unas de tipo columnas, sobredimensionando el bajo.
Lo cierto es que tienes un problema que no creo que puedas solucionar fácilmente.
Yo probé con etapa de Primare de 200W, que me dejo un amigo, para sustituir un Denon de 70W, que era el mío, con casi idéntico resultado, mejorando el resultado solo un poco, muy poco para la inversión que tenía que hacer.
Hay un ampli que es muy poco conocido, pero lo que hace con los bajos es alucinante, parece que los abrace, es la marca Goldenote. Quizás este pueda ayudarte y corregir algo el problema.
Aunque estoy con Kapton, el mayor problema está en la construcción de la caja, para mí en un 85% y el resto puede ser el ampli.

Un saludo


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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Lun 16 Jul 2012 - 10:35

danielbravo escribió:
Yo tengo unas Dynaudio Sapphire y encantado.
Me gustó mucho esta caja, muy detallada Shocked por encima de los 1000/2000Hz Aplause con un grave contenido, con respecto a la C1, esta última goza de una zona media más presente, impresionante!, pero con una zona baja muy problemática respecto la sala, yo creo que causada por la "extraña" sincronización del bass reflex, ambas cajas escuchadas en la misma sala.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Monti el Lun 16 Jul 2012 - 14:19

antonioguerto escribió:[quote="juanpe9]
A ver...., cuando digo que le meto un poco de caña , es eso , un poco de caña, no en plan discoteca, simplemente estoy a un volumen normal y en algún pasaje le subo un poco, pero estoy hablando a lo mejor de un 60% del total del pote, osea que tampoco es que las ponga a reventar, otra cosa es que esas cajas no aguanten temas con graves contundentes a un volumen algo elevado por el diametro del woofer. que es lo que yo he pensado desde un primer momento, de echo cuando le bajo los graves al ampli aguanta bastante mas.
Intentaré probar con algun ampli potente a ver si lo sigue haciendo o no , y asi descartar si el tema es achacable a las cajas o al ampli.
En temas sin bajos no da ningun problema.

Y ya que estamos, ¿que ampli , que tenga control de graves y que no se dispare de precio ,me podeis recomendariais para estas cajas?

Hola,

Creo que muchos de los comentarios vertidos, en este post, son muy acertados. Yo tuve el mismo problema con unas CM1 de B&W. El problema fundamental de este tipo de cajas, es que intentan que suenen como unas de tipo columnas, sobredimensionando el bajo.
Lo cierto es que tienes un problema que no creo que puedas solucionar fácilmente.
Yo probé con etapa de Primare de 200W, que me dejo un amigo, para sustituir un Denon de 70W, que era el mío, con casi idéntico resultado, mejorando el resultado solo un poco, muy poco para la inversión que tenía que hacer.
Hay un ampli que es muy poco conocido, pero lo que hace con los bajos es alucinante, parece que los abrace, es la marca Goldenote. Quizás este pueda ayudarte y corregir algo el problema.
Aunque estoy con Kapton, el mayor problema está en la construcción de la caja, para mí en un 85% y el resto puede ser el ampli.

Un saludo

[/quote]


Pues yo soy otro que tuve el mismo problema, con sonidos en los conos cuando subias el volumen con mis antiguas B&W 685. Son cajas como han comentado que sobredimensioann el bajo e intentan dar mas de lo que puede dar un cono de 5' o 6'. Al final lo que se hace es forzar mecanicamente un cono que no da más, para ello tendrás que cambiar de cajas por otras que tengan un driver de tamaño mayor o de más calidad.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Kapton el Lun 16 Jul 2012 - 14:22

Cuando leáis una review de algo de Dynaudio (y otros) intentad buscar siempre la palabra "honestidad". Si no aparece dad la vuelta y seguid otra senda...

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Mingus el Mar 17 Jul 2012 - 8:33

Tengo unas Focus 140 desde hace unos pocos años (3-4) a las que les meto a veces mucha mucha caña. No las tengo amplificadas con nada del otro mundo, con un Unison Research SE. Jamás he tenido los problemas que comentáis. Por otro lado, no sé con que potencia cuenta el Naim con que lo amplificas, pero con 50 o 60 vatios tal vez se quede pequeño. La otra posibilidad es que tengas los conos ya dañados, también bastante posible.

Saludos.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Mar 17 Jul 2012 - 9:40

La verdad es que con solo 25 buenos vatios, se pueden conseguir SPL fantásticos e increibles Shocked para monitores de Dynaudio de 85/86dB.

AbraZo!

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Mingus el Mar 17 Jul 2012 - 11:36

Pink Panther escribió:La verdad es que con solo 25 buenos vatios, se pueden conseguir SPL fantásticos e increibles Shocked para monitores de Dynaudio de 85/86dB.

AbraZo!

Supongo que sí. Siempre que no te guste escuchar la música a presiones por encima de los 100 db, cosa que yo no haría muy a menudo. Quiero disfrutar de esta afición una buena cantidad de años. Very Happy

Saludos.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  glass el Mar 17 Jul 2012 - 11:43

Pink Panther escribió:La verdad es que con solo 25 buenos vatios, se pueden conseguir SPL fantásticos e increibles Shocked para monitores de Dynaudio de 85/86dB.

AbraZo!

Doy fe de ello. Yo tengo unos Excite X12 atacados con 26W (EL34) y no se quedan cortos en ningún momento. Aunque he de reconocer que fui el primer sorprendido en que la combinación funcionase tan bien.

Saludos.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Mar 17 Jul 2012 - 11:47

glass escribió:
Doy fe de ello. Yo tengo unos Excite X12 atacados con 26W (EL34) y no se quedan cortos en ningún momento. Aunque he de reconocer que fui el primer sorprendido en que la combinación funcionase tan bien.
Yo ataco unas Audience 40 con 10W y estoy seguro que sorprendería a propios y extraños de lo que dan de si 10W (20W a 4ohmios) Shocked

AbraZo

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Re: Contour s1.4

Mensaje  papaito el Mar 17 Jul 2012 - 12:04

No me extraña para nada porqué ya he comentado un montón de veces que he hecho funcionar mis Dyn con 10w de un artesanal a botellones 300B o con los 15w escasos de un S2K. ¿Pero es lo correcto?. A mi entender no. Exígele algo, fuera de la escucha a volumen "normal", a estas potencias y verás lo que ocurre. Ahora, de ir, van.

Saludos

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Re: Contour s1.4

Mensaje  Pink Panther el Mar 17 Jul 2012 - 12:21

Todo dependerá del SPL que guste escuchar.

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Re: Contour s1.4

Mensaje  papaito el Mar 17 Jul 2012 - 12:36

Exactamente así es, por este motivo he escrito esto
Exígele algo, fuera de la escucha a volumen "normal", a estas potencias y verás lo que ocurre. , aún considerando en este caso de que hablamos de potencias muy modestas.
Pero es lo mismo. Estamos que a un midwoofer de 6-7 pulgadas no se le puede exigir lo mismo que a uno de 8, caso de las 25a, o de si este mw de 6-7 " lo tenemos ubicado en unas cajas de suelo con el consiguiente > aumento del desplazamiento de aire.
En fin, que creo que ya he agotado los razonamientos y no creo que tenga más que añadir, salvo que el interesado pueda consultar a quién conoce de sobras las DYN que no es ni más ni menos que su impotador y no precisamente desde hace 4 dias o 4 años.
Saludos.


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