Cable monofilar y adhesivo para componentes...

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Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Jue 28 Jun 2012 - 15:50

Hola, queria hacer una consulta para los expertos en la materia...estoy haciendo modificaciones en mi ampli valvular y queria saber si se puede encontrar cable monofilar de un grosor superior a 0'5mm. para soldar los condensadores de señal en la placa, solo encuentro de 0'5mm. en las tiendas de electronica aqui en Bcn y se me antoja un poco delgadillo, teniendo en cuenta el mismo grosor de las patillas de los condensadores, aunque a lo mejor es más que suficiente?... Por otro lado, querria saber qué puedo utilizar para adherir al chasis del amplificador los condensadores que deje como definitivos una vez termine de hacer pruebas( de momento tengo los cables por fuera del ampli y voy haciendo pruebas rapidas), suponiendo que por tamaño me quepan, ya que algunos son enormes Shocked ...no se si la silicona caliente podria ser, pero dentro del ampli con las temperaturas que se deben alcanzar ahi dentro seria buena opcion...

Gracias! Hello

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Fary el Jue 28 Jun 2012 - 17:38

Lo que yo uso. A veces dos cables trenzados de un cable de redes CAT 6. Cada uno es de 0,57mm. y uso dos, como vienen, es decir trenzados. Otras veces uso trozos de cables Audioquest que son monofilares. Modelo Slate mayor grosor, modelo Midnight menor grosor y los puedes usar solos o dos trenzados. He usado también uno que tengo de Taralabs pero este tiene mayor grosor, mejor para los filtros de altavoz.
En en tiendas tipo Audiophonics habrá algo para comprar por metros. Mundorf tiene cable de 1mm en plata. http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/1150100006

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Jue 28 Jun 2012 - 18:20

Hilo de cobre esmaltado te vale?
Para adjerir a mi me gusta bridas para capacitores o silicona.La silicona hace amortiguador contra vibraciones.Lo mas profesional seria una placa con conectores dedicados a conexiones internas de aparatos electronicos..

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Celsius el Vie 29 Jun 2012 - 1:02

Balance vas a trastear otra vez con el Yaqin.... demasiado tiempo has estado quieto.
Para sujetar los condensadores a mi me gusta pistola de silicona caliente, comodo y rapido.
Y el cable como dice Konstantin el monofilar esmaltado para bobinas o monofilar de red.
Las bridas para el ampli es mas complicado, yo las utilizo en los filtros.



Bueno ya nos contaras con que andas
Saludos

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Vie 29 Jun 2012 - 5:53

Buen montaje de componentes Celsius!Gracias por la foto!

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Vie 29 Jun 2012 - 6:00

¿Donde puedo conseguir el cable monofilar esmaltado de red o bobina?, ya digo que aqui en Bcn en las tiendas de electronica cuando pido cable monofilar, solo tienen ese de 0'5mm., y viendo el calibre de algunos condensadores, no se yo si es demasiado finillo...o son simples manias Embarassed ...No se si de 1mm me entraria en los agujeritos de la placa, pero de 0'75 seguri que sí...Pues ahora es que estoy probando diferentes condensadores como los Teflon rusos NOS FT-3 y los K75-10 PIO, con diferentes resultados; ya de por sí son grandes, y ademas voy a hacer pruebas cuando me lleguen con unos de mayor capacidad, de 0'22 uF en vez de los 0'1uF que venian de origen, a ver si gano algo en cuerpo y plenitud del sonido...Para más adelante tambien queria cambiar los electroliticos por otros mejores y tal vez tambien de mayor voltaje y/o capacidad, para mejorar los graves y la rapidez: en ese sentido( la rapidez) estoy haciendo pruebas con bypass en la fuente. A ese respecto, por más que miro en tiendas de internet, no encuentro como los que lleva el Yaqin, 4 (2xcanal) de 560uF y 250V.

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Vie 29 Jun 2012 - 6:06

Aqui tienes lo que quieras si estas registrado como comprador en Ebay?
http://www.ebay.es/sch/i.html?_from=R40&fts=2&_trksid=m570&_nkw=hilo+de+cobre+esmaltado&_sacat=See-All-Categories

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Vie 29 Jun 2012 - 7:44

Hola, sí, estoy registrado en ebay, allí compro los condensadores rusos Very Happy ...una pregunta, si es de 1mm. pasará mejor la corriente al condensador y este funcionará mejor que si es de 0'5 o 0'6mm.?...otra cosa es que no sé si de 1mm entraría en la placa...Gracias, es que soy un profano en la materia!. Otra pregunta, la silicona caliente una vez seca y adherido el condensador al chasis, resiste bien las altisimas temperaturas que se "cuecen" dentro de un ampli a válvulas?...

Hello

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Fary el Vie 29 Jun 2012 - 8:15

TheBalance escribió: Otra pregunta, la silicona caliente una vez seca y adherido el condensador al chasis, resiste bien las altisimas temperaturas que se "cuecen" dentro de un ampli a válvulas?...

Hello

Sí.

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Vie 29 Jun 2012 - 14:56

TheBalance escribió: ...una pregunta, si es de 1mm. pasará mejor la corriente al condensador y este funcionará mejor que si es de 0'5 o 0'6mm.?
Yo personalmente prefiero hilo de cobre solido(solo un conductor).Los cables que son compuestos de varios hilos vestidos en aislamiento como PVC,teflon o etc. tambien se puden usar pero claro todo depende del gusto personal.Ultimamente he descubierto un hilo de cobre vestido en teflon y es con alta pureza son 7N UPOCC cobre monocristal.Es una tecnologia que utilizan cobre no reciclado y lo dejan puro formando el cable 99.99999(no confundais con el OFC) es ottra cosa el OFC
El cable tiene un precio normal para cable especial.Lo utilizo para clableado interno de amplificadores, filtros de cajas acusticas y tambien para cable externo de altavoz.Es una alternativa buena y senciilla.La compania que hace estos cables se llama Neotech.Hizo pruebas entre hilo cobre Neotech y hilo normal barato chino.La diferencia es facil notable.En conjunto con este cable se puede aplicar estaño de buena calidad con contenido de plata 10% Mundorf.

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Vie 29 Jun 2012 - 21:24

Gracias Konstantin, piensas que éste mismo me puede ir bien?:

http://www.ebay.es/itm/HILO-COBRE-ESMALTADO-DE-1MM-CARRETE-BOBINADO-10M-/110826750183?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item19cdca00e7#ht_500wt_926

Por cierto, este cable viene con aislante o hay que añadirle un termorretractil o una funda?

Gracias de nuevo Hello

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Vie 29 Jun 2012 - 21:48

TheBalance escribió:Gracias Konstantin, piensas que éste mismo me puede ir bien?:

http://www.ebay.es/itm/HILO-COBRE-ESMALTADO-DE-1MM-CARRETE-BOBINADO-10M-/110826750183?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item19cdca00e7#ht_500wt_926

Por cierto, este cable viene con aislante o hay que añadirle un termorretractil o una funda?

Gracias de nuevo Hello
Claro que te puede ir muy bien!Termorretractil no, pero ropa de algodon le puedes poner.Da un buen resultado.Fija te en antiguos aparatos que los cables llevan algodon...crees que esto es casualidad?

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Vie 29 Jun 2012 - 23:20

esa funda de algodon tambien se puede conseguir suelta?, o si no, la misma funda de plastico que llevan los cables electricos corrientes?...realmente se nota en un mejor funcionamiento de los condensadores el utilizar un cable así en vez de uno raquitico de 0'5mm.? Embarassed

Gracias otra vez? Hello

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 7:00

TheBalance escribió:esa funda de algodon tambien se puede conseguir suelta?, o si no, la misma funda de plastico que llevan los cables electricos corrientes?...realmente se nota en un mejor funcionamiento de los condensadores el utilizar un cable así en vez de uno raquitico de 0'5mm.? Embarassed

Gracias otra vez? Hello
Si, la funda de algodon(cotton tube) en ingles se puede comprar aqui:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=22&group_id=3&hit_cat=
0.5mm para un flitro de caja es demasiado fino.Yo pongo como minimo 1mm y mas gordo.El grosor del cable depende de la corriente que circula por el filtro.
Que tipo de efecto da al sonido el cable, es cuestion personal.

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  HIFISONIDO el Sáb 30 Jun 2012 - 7:52

SUGERENCIA: Compras un transformador de estos que utilizan las bombillas halogenas 220v a 12v.lo desmontas y utilizas el hilo del secundario y ya tienes unos cuantos metros de de cobre esmaltado de buena seccion

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 10:24

HIFISONIDO escribió:SUGERENCIA: Compras un transformador de estos que utilizan las bombillas halogenas 220v a 12v.lo desmontas y utilizas el hilo del secundario y ya tienes unos cuantos metros de de cobre esmaltado de buena seccion
Puede ser en caso si la bobina no esta bañada en esmalte.Esto se hace en horno de vacio y calentado introducioendo un esmalte.El efecto es una bobina firme y sin vibraciones en funcionamiento.
Y claro, estamos hablando de unos 10 euros de hilo de cobre esmaltado.El choke este para tubos de luz cuanto vale?

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  hifiliberator el Sáb 30 Jun 2012 - 10:40

Para conseguir cable esmaltado, lo mas sencilo es contactar con alguien que se dedique a bobinar motores o transformadores. En Barcelona seguro que hay mas de cuarenta.

Para montajes al aire, yo uso uno de estos http://www.audiophonics.fr/cable-metre-fil-teflon-ptfe-fep-c-124_369.html
En este otro sitio, tienen algunas cosas http://www.granada-audio.com/index.php?route=common/home

Konstantin escribió:Claro que te puede ir muy bien!Termorretractil no, pero ropa de algodon le puedes poner.Da un buen resultado.Fija te en antiguos aparatos que los cables llevan algodon...crees que esto es casualidad?

Pienso que mas que casualidad, es cuestión de tecnología y de materiales disponibles en cada momento. Al principio de la electricidad, todos los cables estaban recubiertos de algodón porque no había otra cosa. Algunos tenían un delgado recubrimiento parecido al plástico que supongo sería latex, y algodón por encima. Luego llegó el plástico a buen precio. Ahora tenemos PVC, silicona, teflón, algodón, seda, poliester ... Vamos que podemos elegir. Very Happy

Saludos

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 10:55

Si un diseño esta terminado y solucionado...un filtro o algo HUM.Yo mismo si tenia $$$ me compro plata 7N UPOCC y lo voy a vestir en algodon en dos capas.Bueno tiene que ser algo que no alcanza altas temperauras porque el algodon se quema facil.El agodon da un efecto muy bueno porque es material compeltamente natural.El teflon es sintetico y tambien es bueno, pero da un sonido doferente.El oxido del cobre es un muy mal conductor, asi que hilo de cobre sin capa protectora como PVC,teflon y etc. esta muy mal.O esmalte tambien.La capa protectora no deja al cobre de entrar en contacto con el oxigeno del aire.
El oxido de la plata es concutor, asi que hilo de plata libre al aire no es un problema.Por esto el hilo solido de plata vestido en algodon es buena natural solucion.En caso de mucha temperatura, no hay qie ariesgar.Montar hilo cobre o plata en ropa de teflon, encima si quiere se puede vesir en algodon.Yo tenia cableado interno de casaj acusticas en plata con teflon y algodon.Los exremos de la ropa de algodon hay que tratar los de una manera especifica.Primero hay que fijar con varias vueltas de hilo para costura.Y al final pintar la punta con esmalte transparente para uñas. Very Happy

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  HIFISONIDO el Sáb 30 Jun 2012 - 11:12

No estoy hablando de choke,es un transformador puro y duro,los que yo he desmontado ninguno esta encapsulado ni
pegado,solo tiene el cobre enrollado en el nucleo y su coste ronda los 5 €,el hilo que se optiene es de 1 mm.
La potencia de estos transformadores es de 50 w. y son de los modelos antiguos que se pueden encontrar en almacenes de electricidad con solera

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Sáb 30 Jun 2012 - 11:22

Konstantin escribió:
TheBalance escribió:esa funda de algodon tambien se puede conseguir suelta?, o si no, la misma funda de plastico que llevan los cables electricos corrientes?...realmente se nota en un mejor funcionamiento de los condensadores el utilizar un cable así en vez de uno raquitico de 0'5mm.? Embarassed

Gracias otra vez? Hello
Si, la funda de algodon(cotton tube) en ingles se puede comprar aqui:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=22&group_id=3&hit_cat=
0.5mm para un flitro de caja es demasiado fino.Yo pongo como minimo 1mm y mas gordo.El grosor del cable depende de la corriente que circula por el filtro.
Que tipo de efecto da al sonido el cable, es cuestion personal.

Hola, no es un filtro de cajas, es para condensadores de paso de señal del ampli valvular, y para hacer bypass en los electrolíticos de la fuente de alimentacion: como estoy haciendo pruebas con diferentes condensadores, tengo los cables soldados a la placa y sacados por fuera del ampli a traves de las rejillas de ventilacion del chasis para no tener que andar abriendo y cerrando el ampli cada vez que quiero cambiar los condensadores...cuando decida cuales dejo como definitivos, los instalaré en el interior con bridas o la silicona caliente, siempre y cuando me quepan dentro del amplificador!! Very Happy ...como los condensadores de teflon rusos y los PIO son tan grandes, por eso veo un poco raquíticos los cablecillos monofilares de 0'5mm. que tengo instalados ahora mismo, y mi pregunta de si con cable más grueso funcionarian mejor, porque funcionar, funcionan...

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 11:30

Muy buena idea!El sitio mas critico para el sonido es el capacitor + resistencia el grupo del catodo.Alli vas a probar?Sin duda de toda la gente en ampis de valvulas el capacitor de gran interes para bypass de catodo es Black Gate Nx.
Pero claro ya no se pueden encontrar, porque BG han dejado de fabricar hace años.

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Sáb 30 Jun 2012 - 12:25

Sí, gracias, la verdad es que así es mucho más comodo y práctico ir probando condensadores Very Happy ...tengo el ampli que parece una araña con un monton de cablecillos saliendo por los laterales!...perdona, pero la verdad es que soy un profano en la materia, y no entiendo gran parte de las cosas que decis los entendidos en la materia, sobre el cátodo, la rejilla, etc... Embarassed simplemente, de momento soy un simple "soldador" de componentes, poca cosa más, aunque me gustaria ir aprendiendo más en la materia, y cambiar resistencias, los electroliticos, etc... Very Happy

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 12:36

Cada persona sorpende con algun talento.Esto que no eres electrnico no pasa nada.Conozco gente que sabe mucho de electronica pero cuando se trata de comparar el sonido de diferentes componentes electronicos-capacitores,resistencia,transformadores dicen que todos suenan IGUAL Very Happy Pues vaya oido entonces Very Happy
Si es una marca importante de equipos deberian de tener porlomenos uno que es electrononico y bueno para valorar el sonido a la vez.La otra manera es hacer el deseño por el eqipo electrinico y pasar lo para ensayo y pruebas en otro equipo que saben de valorar si un equipo suena bien o no.Yo creo que el segundo es bastante mas dificil.Hay gente que dice que el PUSH PULL suena de maravilla.Y yo respeto la opinion de esa gente.Pero claro yo opino diferente sobre el Push Pull. Very Happy

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  TheBalance el Sáb 30 Jun 2012 - 12:46

La verdad es que me compré el ampli que tengo-un sencillo Yaqin- para gastarme poco dinero y aprender con él a cambiar componentes, a cacharrearlo e ir aprendiendo, cosa que con uno de 2000-3000 euros no me atrevería a hacer!...y lo cierto es que, con los condensadores se nota un monton la diferencia de sonido, a veces me da la sensacion de que afectan mas incluso que las valvulas... Respecto a lo del Push Pull, a mi en el futuro me gustaria escuchar y tal vez disfrutar de un Single Ended con valvulas como las 2A3, o tal vez las 845 de las que solo oigo cosas buenas...Las cajas que tengo, por su alta sensibilidad, me lo permitirían...

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Re: Cable monofilar y adhesivo para componentes...

Mensaje  Konstantin el Sáb 30 Jun 2012 - 13:02

TheBalance escribió:La verdad es que me compré el ampli que tengo-un sencillo Yaqin- para gastarme poco dinero y aprender con él a cambiar componentes, a cacharrearlo e ir aprendiendo, cosa que con uno de 2000-3000 euros no me atrevería a hacer!...y lo cierto es que, con los condensadores se nota un monton la diferencia de sonido, a veces me da la sensacion de que afectan mas incluso que las valvulas... Respecto a lo del Push Pull, a mi en el futuro me gustaria escuchar y tal vez disfrutar de un Single Ended con valvulas como las 2A3, o tal vez las 845 de las que solo oigo cosas buenas...Las cajas que tengo, por su alta sensibilidad, me lo permitirían...

Hello
2000-3000Euros es algo comun para precio de valvulas.Por ejemplo los amplis de Yamamoto rondan sobre 5000-6000Dolares.Si buscas un amplificador de valvula 845 te puede ir mas caro .Porque la 845 tiene una tension de anodo sobre 1000-1200voltios asi se complica bastante el diseño.Como no me puedo permitir un ampli que vale 10mil euros por esto estoy aprendiendo y intentar de hacer me lo yo.Sobre todo los amplis single end con 45,2A3,300B,PX25,PX4 no tienen un diseño electronico complicado.Un push pull es mas complejo.Aprendiendo con varios reglas de seguridad de trbajar con alta tension, cada uno que sabe de hacer soldadura y sabe de medir con un multimetro puede hacer un ampli de valvulas Very Happy Conozco gente que no son electronicos y hacen sus amplis.Bueno esto a que nivel y que calidad, es otro tema Very Happy Pero puedes ahorar 10mil Euros si te lo hagas tu? Very Happy

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