INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  fran22 el Miér Jun 27, 2012 12:00 am

Y por seguir con el ejemplo propuesto, y entiendo que en este caso es más objetivo puesto que se trata de iguales aparatos. Etapa xa30 de pass con previo xp10 frente al integrado int30A o el otro que suena igual 150...
Esa sería una comparacion objetiva. Si algo provoca fallo hacia un lado u otro que no sea responder a la ortodoxia jiendera, que Dios os conserve el oido Very Happy Very Happy Saint

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  PicoFaradio el Miér Jun 27, 2012 12:07 am

DELAPUENTE escribió:Hola,

Quería saber que diferencias hay entre las dos configuraciones, ventajas e inconvenientes. Llevo poco tiempo y estoy un poco perdido.

Un saludo.

Diferencias:
- Separacion fisica y electrica entre el previo y la etapa de potencia, siendo dos aparatos independientes entre si.

Ventajas:
- Cada una lleva su propia fuente de alimentacion, con lo cual si, por ejemplo, la etapa esta consumiendo mucha energia y su fuente de alimentacion esta al limite, no afecta al previo de ninguna manera, consiguiendo que la señal del previo sea perfecta en cualquier condicion.
-Aislamiento fisico: no hay elementos mecanicos compartidos, y no se afectan mutuamente por vibraciones
-Aislamiento electrico: no hay elementos electricos compartidos, y no se afectan mutuamente por interferencias ni campos magneticos
-Puedes elegir distintas combinaciones, no como en el integrado

Inconvenientes:
-Ninguno respecto a los integrados, teoricamente, ahora bien, es importante que el acoplamiento entre los elementos sea correcto a nivel de impedancias y tension de las señales, si no los resultados pueden ser peores.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér Jun 27, 2012 12:22 am

El preamplificador debe ser separado de la potencia en todos los casos, aunque se haga esta división dentro de un mismo chasis. Si no, no hay nivel.


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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  delt el Miér Jun 27, 2012 1:19 am

En este caso, si el integrado tiene dos transformadores toroidales, uno para cada función...
¿Debemos entender que nos beneficiamos de las virtudes del conjuto por separado?

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  PicoFaradio el Miér Jun 27, 2012 2:36 am

delt escribió:En este caso, si el integrado tiene dos transformadores toroidales, uno para cada función...
¿Debemos entender que nos beneficiamos de las virtudes del conjuto por separado?

Que lleve dos transformadores no significa necesariamente previo y etapa desacoplados, es mas, en general eso equivale a una configuracion doble mono, es decir, dos integrados monofonicos unidos en un solo chasis. Habria que estudiar el aparato y sus caracteristicas para saberlo.
Si fuera como dices, previo y etapa con su fuente de alimentacion correspondiente podriamos decir que se beneficia de las ventajas previo-etapa que se han expuesto anteriormente, excepto de la separacion fisica y su correspondiente desacoplo de vibraciones y hasta cierto punto se podria ver afectado por campos electromagneticos comunes e interferencias, aunque el tema de las alimentaciones se solucionaria.

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Kapton el Miér Jun 27, 2012 2:51 am

Cuanto más dedicado sea el componente a igual nivel de precio lo normal es que haya niveles de distorsión más bajos, discrepo con Azazel en que es sólo cuestión de potencia.


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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Kapton el Miér Jun 27, 2012 2:53 am

papaito escribió:Sí claro, y yo. No es lo mismo tener un integrado de Pass que un previo/etapa guerrillero evil 3 .
Bueno, es parecido evil 3

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 3:13 am

Kapton escribió:
papaito escribió:Sí claro, y yo. No es lo mismo tener un integrado de Pass que un previo/etapa guerrillero evil 3 .
Bueno, es parecido evil 3

Grrr Ya me has quitado las ganas de comprarme un Pass evil 3 . Si me dices que es parecido a un previo-etapa de hmm Question ....Te voy a hacer caso cool2

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 3:27 am

fran22 escribió:Papaito, si nada que ver un plinius 9200 con M8+P8....que Dios te conserve el oido!!!! Very Happy

Gracias compañero fran22. Por segundo dia consecutivo agradezco tus buenos deseos Very Happy
No creo papaito que tu ejemplo sea muy esclarecedor. Mira te pongo yo otro mcintosh 252 con un previo c48, o c50, me da igual, el más caro. Si ese conjunto (unos 12000euros) lo das por mejor frente a un ma7000 (9000eur) de la misma marca: que Dios te conserve el oido!!!!!! y no tengo más que decir
Hago lo posible para mantener lo poco que me queda ( de oido) Laughing . Imagínate si me funcionase al 100% shock 2 !!!!

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Fary el Miér Jun 27, 2012 4:40 am

Saco la siguiente conclusión del hilo. Si yo dispongo de, por ejemplo, 4000 euros para una amplificación mejor un previo y etapa que un integrado. Es así ?? hmm porque si estáis hablando de un presupuesto sin compromiso lo entiendo mejor.

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Kapton el Miér Jun 27, 2012 4:52 am

Fary escribió:Saco la siguiente conclusión del hilo. Si yo dispongo de, por ejemplo, 4000 euros para una amplificación mejor un previo y etapa que un integrado. Es así ?? hmm porque si estáis hablando de un presupuesto sin compromiso lo entiendo mejor.
Jamás he dicho eso...

Sólo he dicho que si dispones de ese dinero compres lo que mejor suene, que no tiene porqué ser un integrado y que no tiene porqué ser un tándem.

Saludos

Kapton
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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Fary el Miér Jun 27, 2012 4:55 am

Kapton escribió:
Fary escribió:Saco la siguiente conclusión del hilo. Si yo dispongo de, por ejemplo, 4000 euros para una amplificación mejor un previo y etapa que un integrado. Es así ?? hmm porque si estáis hablando de un presupuesto sin compromiso lo entiendo mejor.
Jamás he dicho eso...

Sólo he dicho que si dispones de ese dinero compres lo que mejor suene, que no tiene porqué ser un integrado y que no tiene porqué ser un tándem.

Saludos

Ah!! Saint

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 5:05 am

Prefiero no meterme en berenjenales de precios ya que hace un par de semanas , y por este motivo, salvé las yugulares de milagro.
shutup
Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Azazel el Miér Jun 27, 2012 9:25 am

Kapton escribió:Cuanto más dedicado sea el componente a igual nivel de precio lo normal es que haya niveles de distorsión más bajos, discrepo con Azazel en que es sólo cuestión de potencia.

Very Happy no discrepes hombre que me sabe mal Saint

En aquel punto la discusión se había puesto un poco... "un poco", vaya Twisted Evil

Efectivamente "separar" busca optimizar elementos: transporte y dac separados, previo y etapa (incluso previo de phono aparte del previo de línea), etcétera.
Es bastante obvio que un previo de phono MC (muy sensible) metido en una caja de un integrado de muchos W tiene números para hacer ruidos y no sonar demasiado... óptimo.
Y optimizar en algunos casos también será para conseguir potencias muy grandes, como la sonorización a gran escala.

Abrazo!

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 10:35 am

para delapuente.

Como bien te han descrito en el hilo, una parte muy inportante del tema se reduce a Money Money Money , y a eso que llaman

tu "grado de exigencia", que por otro lado me hace mucha gracia ... porque aunque yo sea infinitamente exigente con los coches, o con

la ropa, o con la casa, al final tengo lo que puedo en cada segmento, no un Lexus, ropa de satrería a medida ó un chalet de Joaquin Torres.

Si realmente te estas planteando cambiar tu Primare, deberías valorar la dirección que quieres elejir, si va a ser un cambio progresivo en el

resto de componentes para subir unos escalones, y acercarte a las salas que a nombrado papaito ( hecha un vistazo al hilo de salas ) ó

por el contrario quieres un "muy buen" equipo de música , que te permita disfrutar de escuchar música y hasta de fardar a tus amigos que

no entiendan de esto.

Con todos mis respetos y mi admiración por los aficionados que invierten horas de estudio, de escuchas y comparación de componentes, de

pasta gansa invertida en esta afición, ..... a mi entender existen los dos caminos que he citado.

Y para seguir el segundo camino "la excelencia" , hay que tener también una excelente cuenta corriente , si no te vas a quedar en medias

tintas ... y para eso yo me dedicaría a afinar al máximo la elección de componentes más sencillos y creo obtendras unos resultados altamente

gratificantes.


Si quieres recibir más ayuda , deberás desvelar tu planteamiento , los componentes que tienes... cuales crees que son fijos y cuales son

susceptibles de cambio/mejora , si entra en tus ideas acondicionar la sala donde tienes el equipo , etc, etc , etc ...

Un saludo Very Happy

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 10:38 am


Ostras he puesto importante con "N" .... pero que brutito que soy wallbash

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 10:47 am


Por cierto hay una etapita que no sale nada mal de precio , y además está diseñada por John Curl ,,, uno de los grandes diseñadores.

La etapa es la Parasound A23 ( creo que son 1000 euros ¿? ), según dicen ... sonido Americano, mucha dinámica ... pero no se más Sad

Alguién la ha escuchado ?, podría decir que le ha parecido ?

Muchas gracias , y saludos Very Happy


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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  fran22 el Miér Jun 27, 2012 9:08 pm

Hola azael: "bastante obvio que un previo de phono MC (muy sensible) metido en una caja de un integrado de muchos W tiene números para hacer ruidos y no sonar demasiado... óptimo."

Cuentale esto a un plinius 9200 o al hiato con la phono interior. Pocos externos que valen una pasta son capaces de sonar, ya no digo mejor, si no acercarse a la calidad de este phono interior. La teoría de preservar la señal y esas supuestas ventajas estan muy bien, pero si enchufo el aparato y oigo lo qu eoigo, adios teoria.

Y ahora en serio papaito, si de verdad distingues como mejor por ejemplo el cojunto XA30.5 con su previo XP10 frente al modelo integrado int30A, no se si darte la enhorabuena o compadecerte.

saludos.

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 9:44 pm

fran22 escribió:Hola azael: "bastante obvio que un previo de phono MC (muy sensible) metido en una caja de un integrado de muchos W tiene números para hacer ruidos y no sonar demasiado... óptimo."

Cuentale esto a un plinius 9200 o al hiato con la phono interior. Pocos externos que valen una pasta son capaces de sonar, ya no digo mejor, si no acercarse a la calidad de este phono interior. La teoría de preservar la señal y esas supuestas ventajas estan muy bien, pero si enchufo el aparato y oigo lo qu eoigo, adios teoria.

Y ahora en serio papaito, si de verdad distingues como mejor por ejemplo el cojunto XA30.5 con su previo XP10 frente al modelo integrado int30A, no se si darte la enhorabuena o compadecerte.

saludos.

De verdad colega, ni una cosa ni la otra. Sólo pretendo que se respete una opinión, en este caso la mia, como otra cualquiera. Igual deberias plantearte, a) si los de Pass son tontos para meter en dos cajas lo que con una seria suficiente (debe ser que son unos listillos que toman por idiotas a sus usuarios que, en lugar de pasar con los 8000 del integrado prefieren gastarse 12000 by the face por tener dos cajitas en lugar de una) y , b) quizá sean tus oidos los que fallan y no los mios. Quedará siempre la duda.
Lo que comentas del Plinius 9200 y su sección de fono (por si te sirve de algo, he tenido este integrado y el 9100; colgué fotos hace un par de semanas), admitir que es realmente buena. Pero dos incisos, primero, los platos no son santo de mi devoción por tanto aquí mi opinión se pilla como se quiera; segundo, esto no implica que no conozca otros previos de fono exteriores que barren al interno del 9200.
Pero vaya, si de integrados y previos-etapas pasamos a pre.phono, igual podemos hablar de cajas y hacemos una combinación la mar de divertida.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 10:36 pm


Algun@ ha escuchado la etapa PARASOUND A23 ?

Gracias

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 10:40 pm


... y por favor , respetemos las opiniones de los compañeros ( y sus oidos ) , creo que en un hilo que pretende aclarar algo , sobran

las increpancias y las semi faltas de respeto.

Buen rollismo , gracias Very Happy

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 10:41 pm

No, lo siento, nunca he escuchado nada de la marca aunque si me consta su magnífica relación calidad-precio.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Miér Jun 27, 2012 10:45 pm

somani escribió:
... y por favor , respetemos las opiniones de los compañeros ( y sus oidos ) , creo que en un hilo que pretende aclarar algo , sobran

las increpancias y las semi faltas de respeto.

Buen rollismo , gracias Very Happy

Seria lo deseable Twisted Evil a la vez que ahorrarse calificativos y deseos jocosos Ein? , porqué estaremos en lo que suele ocurrir casi siempre, se inicia un hilo concreto sobre algo y se termina hablando de la verbena de San Juan.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 11:20 pm


jeje ... si señor papaito Very Happy

Un saludo

P.D- Puedes decirme algo de Parasound?

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Miér Jun 27, 2012 11:21 pm


Perdona papaito, he visto que habías contestado en relación a Parasound un poco más arriba ...

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

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