INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Lun 25 Jun 2012 - 19:02

somani escribió:
.. apuntais muy alto , Kapton y papaito ...
vais sobre seguro, y a veces hay que arriesgar y sorprenderse ...

esta claro que un video de youtube no es lo suyo, me habéis interpretado mal si creeis que con ese video de la red se pueden valorar los aparatos en condiciones, me hace gracia jeje.

Esta claro que un Vitus , un Spcetral (no se si hacen integrados) , un AsR etc.... pues claro que funcionan de perlas.

Esque valen más de 6000 pavos y en esos niveles me parece que sobra dar por hecho que va a existir dinámica , timbre , cohesión , etc , etc , etc...Pero hay cacharrines rozando los 1000 euretes , que para un salón de un piso ( 20 , 25 metros ) y unas cajas con buena impedancia , tienes el equipo de tu vida.

Sin necesidad de llenar el salon de aparatos y cables , y de gastar una pasta en electricidad.

Kapton más Twisted Evil . Exigente quiero decir Laughing
6000 pavos. Bien, hay aparatos de este precio que no merecerian costar más de 2000 y de este precio, otros que podrian codearse con niveles superiores. Siempre hay excepciones.

Saludos

papaito
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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Lun 25 Jun 2012 - 19:05

somani escribió:
... yo cuando sea mayor quiero un Moon ...

hmm No me desagradaria a mí tampoco Twisted Evil

Saludos

papaito
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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Joan Orti el Lun 25 Jun 2012 - 21:36

He leído por encima el hilo, y sólo puedo decir que por algo las marcas mas importantes realizan conjuntos separados en sus electrónicas más elaboradas. Ello supone fuentes separadas, circuitos separados, etc. todo ello dirigido a la preservar la integridad de la señal. Los integrados aportan una ventaja práctica nada despreciable y, además, con unos resultados de niveles muy altos, pero, si se quiere hilar MUY fino, hay que recurrir a sistemas separados. Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Lun 25 Jun 2012 - 21:55


Hola Joan, no estoy de acuerdo con lo que apuntas al final de tu respuesta.

Creo que se pueden conseguir resultados SOBERBIOS, con un amplificador integrado , eso sí de cierto nivel y reputación. Siempre y cuando

estos resultados vayan a satisfacer las necesidades de una sala moderada y asociado a unas cajas correspondientes a esa sala , y que esten

diseñadas y construidas para generar música , sin la necesidad de una entrega de watios BRUTAL.

También creo que no son muchos los integrados (se podran contar con los dedos de dos manos jeje) que cumplen a la perfección con su

función, y aprovechan al 100% su diseño y los componentes con los que estan fabricados.

Yo he nombrado dos marcas y un par de modelos ... ( que no pasen de los 2000 eur.) a ver si os animáis los entendidos, y aportaís algun otro

modelo, para enriquecer este hilo y tener conocimiento de esas joyitas ... porque haberlas aílas. Very Happy

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Joan Orti el Lun 25 Jun 2012 - 22:09

Podría estar de acuerdo cuando hablamos de precios moderados, posiblemente algún integrado podría superar combinaciones separadas. Pero es como todo, dependerá de la sala, la potencia, las cajas, los cables, y un largo etcétera. Hay demasiados factores ajenos a la electrónica que intervienen en el resultado final. De todas formas, habría que comparar un integrado y un separado de la misma marca, del mismo nivel y con el mismo sistema de cajas, sala, etc. y entonces se podría aclarar alguna duda. Tampoco se debe reducir todo a la potencia final del equipo. 18w de separados pueden sonar mucho mejor que 400 de un integrado. Saludos,

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Celsius el Lun 25 Jun 2012 - 22:13

somani escribió:en respuesta a papaito....

creo que nos estamos equivocando en la direccion del hilo...

Claro que si comparas integrado de una marca (p.ejemplo Plinius ), con un previo etapa de esa marca , espero que haya y se noten diferencias.

Estoy de acuerdo en que hay diferencias entre integrado y previo/etapa, sino si que sería absurdo ....

El tema es , en unas condiciones determinadas quién necesita, realmente previo/etapa , y cómo un integrado actual soluciona de sobra la

papeleta, sin la necesidad de recurrir al combo.

Saludos


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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Lun 25 Jun 2012 - 22:27

Gracias Celsius por esa cervecita ... que buena Hello

Joan , es como comparar un coche por ejemplo , Golf tdi 140cv xxxxxx por poner algo , con un Golf v6 GTI ....

Los dos son Volkswagen , los dos son Golf, pero el segundo es más caro y corre más...

Claro, espero que en la misma marca el previo etapa sonara mejor que el integrado ... cuando digo MEJOR , es un concepto relativo y subjetivo

,en mi opinión. Pero alomejor es un despilfarro ese v6 GTI, si solo uso el coche por mi barrio, .... si me lo compro es únicamente para fardar.

Esta claro que para mover todos los conos de los altavoces que tienes en tu avatar , y eso suene con realismo y bien cohexionado ,

mejor etapas , no ¿?.

Un saludo Joan Very Happy

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  DELAPUENTE el Lun 25 Jun 2012 - 22:39

Veo que se pone interesante y voy sacando conclusiones, para una habitación de 20 m, ¿Qué me recomendáis, actualmente tengo un Primare i21?

Saludos!!!!!

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  somani el Lun 25 Jun 2012 - 22:46

depende de las cajas ...

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Celsius el Lun 25 Jun 2012 - 22:49

DELAPUENTE escribió:Veo que se pone interesante y voy sacando conclusiones, para una habitación de 20 m, ¿Qué me recomendáis, actualmente tengo un Primare i21?

Saludos!!!!!

Ahora sabemos de donde partimos, que hechas de menos el I21??? creo es un buen integrado para su precio

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Azazel el Lun 25 Jun 2012 - 23:01

Qué ¿discusión? más absurda... El motivo para usar etapa/s es la necesidad de mayor potencia/corriente por exigencia de las cajas, punto.

Muchos fabricantes ofrecen integrados, y a partir de cierto nivel de potencia no queda otra que pasar a etapa o etapas separadas. Por citar uno que no ha salido: Nelson Pass afirma que su integrado INT30 es equivalente, mejor dicho idéntico, a su etapa XA30.5 más el previo XP10. Pero si quieres más potencia, pues toca irte a "separados". O si eres caprichoso y prefieres piezas sueltas.
Y hay quien prefiere ofrecer integrados solamente (ASR?).

Si uno usa cajas "normales" en sala no gigante y no escucha música a todo trapo, le vale un integrado.
Si uno se dedica a sonorizar cines o estadios, necesita múltiples juegos de etapas (nacieron para eso, de hecho).

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 5:00

La necesidad de usar etapa/s de potencia no siempre viene dada por la necesidad imperiosa de disponer de muchos vatios para amplificar salas enormes con columnas gigantes. Supongo que hay gustos para todo y habrá quien decide amplificar sus cajas con etapas estéreo o monofónicas porqué así le funcionan o suenan mejor o las exprime al máximo aunque el espacio disponible no sea nada del otro mundo.
Tenemos el ejemplo del compañero Valvulator que usa monofónicas Air Tigh de poca potencia, en sala dedicada (ignoro su volumen) para amplificar unas Merlin que de difíciles o gigantes no tienen nada. ¿Le valdria un integrado?. Supongo que sí, pero si usa estas maravillas alguna razón tendrá y más si reemplazan a las también excelentes U.Research 845.
Yo mismo utilizo monofónicas de 150w para sala de 20m y columnas de 3 vias Dyn. Estas mismas columnas funcionan bien con la configuración estéreo de la misma etapa, pero a la que pones las dos monos lo primero que cambia, y para bien, es la presentación escénica y el "peso" de la música. Vale con una sola etapa en estéreo?, Si; mejor con dos monos?, sin duda Si. Vale en esta misma sala un integrado de alta potencia (2x 200)?. Por supuesto. Qué me gusta más?. Sin duda previo y dos monofónicas, pero no porqué disponga de más vatiaje; suena todo mejor y para mí esto es más que suficiente. ¿Tiene justificación el desembolso para una sala de dimensiones contenidas?. Evidentemente cada uno es dueño y señor de su cartera con lo que cualquier justificación sobra.
Moon, p.ej, que hace integrados buenísimos, también fabrica monos de potencia "confortable", 120-125w y monstruos de 500w. Es de suponer que como fabricantes muy serios que son, deben entender que hay clientela con distintas inquietudes y sobretodo distintas necesidades.
Entiendo pues que generalizar que las etapas sólo se usan para cajas difíciles y/o sonorizar grandes recintos, No . No se si valen los dos ejemplos que he puesto, o el de Germanchu (soberbia instalación también), o el de.......que unos cuantos hay por aquí Very Happy

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Azazel el Mar 26 Jun 2012 - 6:42

Hombre, evidentemente si quieres una amplificación determinada (vg las AT de Valvu) que sólo está disponible en etapa o monofónicas, no te queda otra.
Por poner mi propio ejemplo así era hasta hace muy poco con Pass, pues no existía "integrado" de las etapas Aleph (ni las X/XA.5 hasta ese INT30). O Krell o Accuphase: si quieres amplificación clase A "tocan" etapas (bueno con Accuphase está el integrado "gordo" como opción pero de baja potencia).
Pero yo me refería a la pregunta genérica, y a igualdad (es un decir!) de amplificación.
Saludos!

PD. También ocurre lo contrario: hay amplificaciones sólo disponibles en "integrado". Si quieres un Filarmonía, pues eso, nada de etapas.


Última edición por Azazel el Mar 26 Jun 2012 - 8:47, editado 1 vez

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  pecci el Mar 26 Jun 2012 - 8:42

Azazel escribió:Qué ¿discusión? más absurda... El motivo para usar etapa/s es la necesidad de mayor potencia/corriente por exigencia de las cajas, punto.

..............................
Si uno usa cajas "normales" en sala no gigante y no escucha música a todo trapo, le vale un integrado.
Si uno se dedica a sonorizar cines o estadios, necesita múltiples juegos de etapas (nacieron para eso, de hecho).

Saludos

Amén, Azazel.

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 10:00

Azazel escribió:Hombre, evidentemente si quieres una amplificación determinada (vg las AT de Valvu) que sólo está disponible en etapa o monofónicas, no te queda otra.
Por poner mi propio ejemplo así era hasta hace muy poco con Pass, pues no existía "integrado" de las etapas Aleph (ni las X/XA.5 hasta ese INT30). O Krell o Accuphase: si quieres amplificación clase A "tocan" etapas (bueno con Accuphase está el integrado "gordo" como opción pero de baja potencia).
Pero yo me refería a la pregunta genérica, y a igualdad (es un decir!) de amplificación.
Saludos!

PD. También ocurre lo contrario: hay amplificaciones sólo disponibles en "integrado". Si quieres un Filarmonía, pues eso, nada de etapas.

Pues vale. Igual si me dices un ASR en su máxima configuración. El 99% de previo/etapa del mercado ni se acercan al "integradito" alemán. Pero si empezamos a pensar en combos de previo y 2 etapas, la cosa tal vez cambie evil 3 , aunque deberíamos ir a niveles elevadísimos de excelencia sonora.
Bien, cada uno según sus gustos y posibilidades, porqué lo que sea el menda ya ha manifestado su opinión.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  delt el Mar 26 Jun 2012 - 10:28

Muy interesante todo lo anterior. Yo tengo un problema de espacio para ubicar la electrónica. Por eso mi pregunta es: si quiero mayor cuerpo y rotundidad del sonido en mis columnas Sigma:

http://www.flickr.com/photos/msegarra-mso/7354184510/in/photostream

¿Qué opinión os merece el Cambridge Audio 851A integrado, teniendo en cuanta que según especificaciones las Sigma tienen 6 Ohmnios con una potencia admisible de hasta 170 W?

Entiendo y comparto las bondades del conjunto previo+etapa pero también busco precio y tamaño. Gracias.

Saludos,

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Pedro el Mar 26 Jun 2012 - 10:30

El caso de ASR ademas de lo que apunta Papaito, que me consta no habla de oidas de este ¨"integrado" es singular. Sus dos fuentes de alimentación, una por canal (con tres transfromadores y 30 kilos por cada mas una tercera fuente para funcionar con menor ruido aun ) y su diseño lo acercan más a una configuración previo y etapa, esta entre otras cosas hacen que destaque aunque a mi juicio como falso integrado, respecto de otros modelos. Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 10:48

Para reforzar más mi opinión, sólo hace falta darse un paseo por el excelente hilo de Killmik sobre salas (vaya curro!!!! Twisted Evil ).
No se trata de desmerecer ninguna instalación de las publicadas, pero si nos fijamos en las que la mayoria entenderiamos de nivelazo (Killmik,Rebo, Kapton, Soulmam,Terrykola, Pachitin, Gaby,.......) todas sin excepción basadas en previo/etapa/s. Caso aparte seria la de Chordeater, que utiliza un ASR, pero vamos....que pedazo de integrado shock 2 .
¿Quiere decir que el resto suene peor?, No ni mucho menos, pero cuando se trata de llegar hasta las últimas consecuencias en equipos superjiend, la cosa está más que clara, combos. Sea cual sea el tamaño de la sala, sea cuales sean "las necesidades" de las cajas o sean cuales sean los niveles de spl requeridos. Me consta que algún propietario de estos equipazos escucha a niveles moderados/bajos, pero no por ello se priva de su previo y su etapa. Que no hombre, que no evil 3 No , que las etapas ni son para los estadios ni para las salas de 80m. También valen para una de 15 cool2

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 10:53

delt escribió:Muy interesante todo lo anterior. Yo tengo un problema de espacio para ubicar la electrónica. Por eso mi pregunta es: si quiero mayor cuerpo y rotundidad del sonido en mis columnas Sigma:

http://www.flickr.com/photos/msegarra-mso/7354184510/in/photostream

¿Qué opinión os merece el Cambridge Audio 851A integrado, teniendo en cuanta que según especificaciones las Sigma tienen 6 Ohmnios con una potencia admisible de hasta 170 W?

Entiendo y comparto las bondades del conjunto previo+etapa pero también busco precio y tamaño. Gracias.

Saludos,

Lamento no poder dar una opinión ya que desconozco estas cajas.
En principio daria relativa importancia a los 6 ohm y ninguna a la potencia admisible. Puedes poner sin problemas amplis de 500 w shock 2 sin que ocurra nada. El caso jodido es el contrario, amplis de medio pelo, un quiero y no puedo, que los obligas a trabajar a tope porqué no dan más de sí y es entonces cuando las cajas Mad

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 11:03

Pedro escribió:El caso de ASR ademas de lo que apunta Papaito, que me consta no habla de oidas de este ¨"integrado" es singular. Sus dos fuentes de alimentación, una por canal (con tres transfromadores y 30 kilos por cada mas una tercera fuente para funcionar con menor ruido aun ) y su diseño lo acercan más a una configuración previo y etapa, esta entre otras cosas hacen que destaque aunque a mi juicio como falso integrado, respecto de otros modelos. Saludos

Puedes estar seguro de qué no. Para ser veraz, no conozco otro integrado mejor que este ( el 4 armarios Very Happy ). Puede que lo haya, y no lo discuto, solamente digo que no lo conozco.
Ni su propio diseñador, el Sr Schaefer, lo considera un integrado ( y ahora no estoy para buscar la página donde lo manifiesta). Mas bien es un aparato con controles, que muy bien podria ser un previo, y los demás bultos alimentaciones a manta.

Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  Celsius el Mar 26 Jun 2012 - 11:08

delt escribió:Muy interesante todo lo anterior. Yo tengo un problema de espacio para ubicar la electrónica. Por eso mi pregunta es: si quiero mayor cuerpo y rotundidad del sonido en mis columnas Sigma:

http://www.flickr.com/photos/msegarra-mso/7354184510/in/photostream

¿Qué opinión os merece el Cambridge Audio 851A integrado, teniendo en cuanta que según especificaciones las Sigma tienen 6 Ohmnios con una potencia admisible de hasta 170 W?

Entiendo y comparto las bondades del conjunto previo+etapa pero también busco precio y tamaño. Gracias.

Saludos,

Delt por que no pruebas el Jungson JA88-D que vende Clipping de BCN
www.audioplanet.biz/t29031-jungson-ja88d-por-700eur-fotos

80w clase A pura, muy melódico, coloca bastante bien los intrumentos ademas de tener una buena escena.


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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 11:29

delt escribió:Muy interesante todo lo anterior. Yo tengo un problema de espacio para ubicar la electrónica. Por eso mi pregunta es: si quiero mayor cuerpo y rotundidad del sonido en mis columnas Sigma:

http://www.flickr.com/photos/msegarra-mso/7354184510/in/photostream

¿Qué opinión os merece el Cambridge Audio 851A integrado, teniendo en cuanta que según especificaciones las Sigma tienen 6 Ohmnios con una potencia admisible de hasta 170 W?

Entiendo y comparto las bondades del conjunto previo+etapa pero también busco precio y tamaño. Gracias.

Saludos,

Por precio y tamaño, sin meterme en si funciona bien con tus cajas, Densen ofrece unos modelos de previo etapa muy discretos en cuanto a tamaño. Igual valdria para Bryston o Moon. En asuntos Money ni entro, pero estas tres marcas, entre otras, ofrecen aparatos que, puestos uno encima del otro no ocupan más espacio que un integrado gordito Very Happy .
Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  francesco el Mar 26 Jun 2012 - 11:56

He escuchado etapas+ previo que sonaban peor que algunos integrados, personalmente prefiero un buen amplificador integrado a una combinación etapa+ previo del montón. Más teniendo en cuenta el ahorro en cables. Un saludo

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  papaito el Mar 26 Jun 2012 - 12:11

Sí claro, y yo. No es lo mismo tener un integrado de Pass que un previo/etapa guerrillero evil 3 .
¿Cables?. Qué quieres que te diga. Si en una instalación de miles de eurazos te preocupa el gasto de un par de cables para la conexión a la etapa/s, me parece una pobre excusa. Yo mismo utilizo para electrónicas cables de 150€, y oye, la mar de contento. Si tenemos en cuenta el coste de los cacharros, el gasto en cables es mínimo, pero para mi más que suficiente (y válido totalmente)
Saludos

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Mensaje  fran22 el Mar 26 Jun 2012 - 12:57

Papaito, si nada que ver un plinius 9200 con M8+P8....que Dios te conserve el oido!!!! Very Happy

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Re: INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

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