DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  Invitado el Lun 18 Jun 2012 - 10:18

Azazel escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Una cosilla, si alguno sabe de algún DAC de este tipo, NOS, por debajo de los 1000€, agradecería me lo comentase, sobre todo con buena prensa, aunque va a ser difícil.

Saludos.

Shocked 4 páginas después, otra vez: Metrum Octave Cool

Laughing Laughing Y ahora empezamos otra vez, como en mátrix, pero con improperios y todo. Por cierto,, antes de que se me tache de inculto por tener faltas de ortografía, escribo con un ipad y tengo los dedos como morcillas, y no suelo repasar lo que escribo. Sé que no iba por mí, pero Innocent

Chico, si buscas una fuente definitiva, creo que por esta vía no vas bien, creo que esta seria la segunda fuente digital de la que estamos hablando en el hilo del Buffalo, y si es eso hay fuentes chinas más baratas que te van a dar este sonido musical pero incompleto, por experiencia propia, estos dacs no dejan de ser soluciones temporales e insatisfactorias, porque sabes que hay otro mundo ahí afuera, en mi caso los mandé a todos a tomar por c. y me decidí por mi propio dac, aunque casi me pillo el audio gd 7.1, es más pasta y no es un Nos, pero cómo suena. Analítico cuando debe serlo y musical a la vez, y con una construcción de altísimo nivel. Además lo tienen en audiophonics, no hace falta importarlo.

Saludos

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dac

Mensaje  morrosco42 el Lun 18 Jun 2012 - 10:45

Un equipo puede ser analítico y musical siempre que la fuente lo sea.
El problema que algunos dac crean una resolución artificial a base de exagerar
los agudos.
He probado varios dac NOS y el mejor era Valab un dac barato con 6 procesadores
Quitandole en la salida un condensador de tántalo ruso y poniendole un polipropileno
se convirtió en un dac muy respetable.
No mporta que ese condensador sea de menor valor que el original con poner
4nF 60v es suficiente ellos ponen ese horrible tántalo porque pueden poner valor alto en
tamaño reducido ya que la caja es pequeña.
Yo uso un ipad peo jamás confundo la b con la v, si por error pulso mal canta tanto
que lo corrijo
El Valab esta por debajo de los 300€

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  Invitado el Lun 18 Jun 2012 - 11:07

morrosco42 escribió:Un equipo puede ser analítico y musical siempre que la fuente lo sea.

eso pensaba yo hasta que utilicé el pc como fuente, misma fuente y diferentes dacs que cambiaban el sonido de la fuemte completamente. En el caso de cd's la fuente es crítica, sonre todo el jitter.


morrosco42 escribió:
Yo uso un ipad peo jamás confundo la b con la v, si por error pulso mal canta tanto
que lo corrijo

Ese es el problema, que yo no corrijo, si el prpblema fuesen las b/v, el probela es lo que lees, que con mis dedazos le doy a dos teclas a la vez Very Happy

Saludos

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  YING el Lun 18 Jun 2012 - 11:20

Pregunto desde mi ignorancia,los DAC que no utilizan sobremuestreo ¿como solucionan el aliasing? .¿No es más dañino un filtrado analógico
abrupto?..... scratch

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  DrFunk el Lun 18 Jun 2012 - 11:26

YING escribió:Pregunto desde mi ignorancia,los DAC que no utilizan sobremuestreo ¿como solucionan el aliasing? .¿No es más dañino un filtrado analógico
abrupto?..... scratch

Aquí reconozco que me pierdo un poco pero ... ¿los filtros anti-aliasing no son unos filtros que se utilizan previos a la conversión A/D y que se meten para que desaparezcan ruidos de frecuencia muy alta (a esas frecuencias no hay música)? Quiero decir ... que son filtros que se utilizan en la conversión A/D y no en la D/A que es lo que hace un DAC o un lector de CDs Rolling Eyes

Bueno, me he ido a la Wiki y, al parecer también se utilizan a la salida del proceso de conversión D/A. Así que me respondo a mí mismo.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  Tomcat el Lun 18 Jun 2012 - 12:14

elchicodelasválvulas escribió:Una cosilla, si alguno sabe de algún DAC de este tipo, NOS, por debajo de los 1000€, agradecería me lo comentase, sobre todo con buena prensa, aunque va a ser difícil.

De segunda mano, echa un vistazo a estos dos:

- 47Labs Progression (con su alimentación)
- Brinkmann Zenith III

Creo que ambos encajan perfectamente con el sonido que buscas, según lo has descrito en tus posts.

Saludos

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 18 Jun 2012 - 12:47

morrosco42 escribió:Un equipo puede ser analítico y musical siempre que la fuente lo sea.
El problema que algunos dac crean una resolución artificial a base de exagerar
los agudos.
He probado varios dac NOS y el mejor era Valab un dac barato con 6 procesadores
Quitandole en la salida un condensador de tántalo ruso y poniendole un polipropileno
se convirtió en un dac muy respetable.
No mporta que ese condensador sea de menor valor que el original con poner
4nF 60v es suficiente ellos ponen ese horrible tántalo porque pueden poner valor alto en
tamaño reducido ya que la caja es pequeña.
Yo uso un ipad peo jamás confundo la b con la v, si por error pulso mal canta tanto
que lo corrijo
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Tomcat escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Una cosilla, si alguno sabe de algún DAC de este tipo, NOS, por debajo de los 1000€, agradecería me lo comentase, sobre todo con buena prensa, aunque va a ser difícil.

De segunda mano, echa un vistazo a estos dos:

- 47Labs Progression (con su alimentación)
- Brinkmann Zenith III

Creo que ambos encajan perfectamente con el sonido que buscas, según lo has descrito en tus posts.

Saludos


Gracias a los dos por las recomendaciones, le "echaré un ojo".

Saludos.

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antialiasin

Mensaje  morrosco42 el Lun 18 Jun 2012 - 14:09

Los Chips DSP normalmente incorporan filtros antialiasing normalmente en la entrada
es decir digitalmente a la salida suelen tener un filtro analogico para "deenphasis."
Esto último es una opcion mu deseable hay mucho Cd de clásica con codigicación
"enphasis" añadiendo una flag en cabecera

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 19 Jun 2012 - 8:08

morrosco42 escribió:Un equipo puede ser analítico y musical siempre que la fuente lo sea.
El problema que algunos dac crean una resolución artificial a base de exagerar
los agudos.
He probado varios dac NOS y el mejor era Valab un dac barato con 6 procesadores
Quitandole en la salida un condensador de tántalo ruso y poniendole un polipropileno
se convirtió en un dac muy respetable.
No mporta que ese condensador sea de menor valor que el original con poner
4nF 60v es suficiente ellos ponen ese horrible tántalo porque pueden poner valor alto en
tamaño reducido ya que la caja es pequeña.
Yo uso un ipad peo jamás confundo la b con la v, si por error pulso mal canta tanto
que lo corrijo
El Valab esta por debajo de los 300€


Morrosco, por si vuelves a visitar el hilo, y como veo que tienes experiencia con los NOS-yo no la tengo-; podrías resumir sus puntos fuertes/débiles de estos NOS. Aunque a grandes rasgos conozco algunos, no de primera mano, sólo lo que he leído en foros extranjeros.

Un saludo.

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NNoN

Mensaje  morrosco42 el Mar 19 Jun 2012 - 10:16

Los nos son simplemente otra forma de entender el fabricar barato evitando lo costoso
que es el tener OS y todo lo que conlleva.
Desgraciadamente estos ahorros levan consigo los
siguientes problemas (en general)
1.-Chasis demasiado compactos y dechapa muy fina
2.- Transformadores demasiado próximos a los componentes
3.- Transformadores prqueños y fuente de alimentacion muy reducida
4.- La parte analógica por IC y con condensadores de bloqueo de bajo costo
Ese dac Valab es un objetivo estupendo para un proyecto HUM que costaría unos
300€ adicionales.
Aun asi dudo que estén a la altura de los grandes DAC con NOS pero notodos pueden tener
un Ferrari un Maserati que vale la mitad es bueno también

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Dac

Mensaje  morrosco42 el Mar 19 Jun 2012 - 10:28

Para el colega que esta motivado con el Metrum le rcomiendo
que compre en Thomann el Benchmark Dac 1 Silver por poco
mas es un increible Dac por su precio un poco mas caro que el
Metrum.Olvidémonos de polémicas y pruebas a la hora de
poner nuestro equipo.Las investigaciones son diertidas pero
secundarias a nuestro objetivo que es:
LA MUSICA

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  orejones el Mar 19 Jun 2012 - 10:33

morrosco42 escribió:Los nos son simplemente otra forma de entender el fabricar barato evitando lo costoso
que es el tener OS y todo lo que conlleva.

Desgraciadamente estos ahorros levan consigo los
siguientes problemas (en general)
1.-Chasis demasiado compactos y dechapa muy fina
2.- Transformadores demasiado próximos a los componentes
3.- Transformadores prqueños y fuente de alimentacion muy reducida
4.- La parte analógica por IC y con condensadores de bloqueo de bajo costo
Ese dac Valab es un objetivo estupendo para un proyecto HUM que costaría unos
300€ adicionales.
Aun asi dudo que estén a la altura de los grandes DAC con NOS pero notodos pueden tener
un Ferrari un Maserati que vale la mitad es bueno también


Creo, y más a la vista del resto de tu post, que deberías haber dicho "Estos nos son simplemente...", ya que lo que encarece a los buenos DACs (y a cualquier aparato con un fabricante decente) es la calidad de los componentes, muy especialmente las fuentes de alimentación y los circuitos analógicos de salida: tú mismo hablas al final de "los grandes DAC con NOS..."

Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con lo que dices

Un saludo

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 19 Jun 2012 - 13:03

Gracias por las ideas, aunque el "Benchy" no lo había barajado, es más caro y no es lo que busco. Quizás en esa línea los GD-Audio, que son más baratos, no sé si dentro de esta marca contemplan algún modelo NOS.

El Metrum Octave, lleva la fuente de alimentación separada, pero los trafos se ven minúsculos- el cacharro es minúsculo-, aunque la corriente que tienen que manejar tampoco és mucha.

Un saludo.

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nos

Mensaje  morrosco42 el Mar 19 Jun 2012 - 15:46

El Benchmar cuest muy poco mas que e Metrum Octave y en el foro
los han anunciado por 600€.
Creeme es un mgnífico dac a un precio imbatible

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  yasduit el Mar 19 Jun 2012 - 16:42

Hola chicode,

He visto y oído el Quad de Metrum en una instalación que visité.

Del sonido poco puedo decirte, sólo lo escuché un par de horas en una instalación nueva para mí. Si puedo decirte que su propietario está contento, lo tiene con un Nad de gama media que usa de transporte.

Aunque es pequeñito el aspecto parece más serio que productos similares chinos.

He tenido experiencias con un par de kits asiaticos de bajo coste, tipo NOS (sin oversampling y sin filtro digital) con un único chip TDA1545A. Un poco modificado (con componentes que valían más que el propio kit) y alimentado con baterías dió algunos buenos momentos.

No se hasta que punto éste será similar a otros dac's de tipo NOS. El sonido de los NOS ya te lo han comentado antes, un cierto recorte el agudo, no son la última palabra en dinámica ni detalle, pero pueden sonar agradables y comunicativos. En mi experiencia también mejor con música pequeña que grande.

Por otro lado, soy bastante escéptico con eso del nuevo chip del año y los giant-killer NOS o no NOS que llevarán nuestros equipos a una nueva dimensión.

Creo que tienes un CD de Consonance no?. Ese dac puede ser interesante si lo que buscas es conocer “otro sabor” pero también puede ser que no te resulte tan completo como para sustituir tu CD.

Saludos !

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 20 Jun 2012 - 7:47

morrosco42 escribió:El Benchmar cuest muy poco mas que e Metrum Octave y en el foro
los han anunciado por 600€.
Creeme es un mgnífico dac a un precio imbatible

Bueno, pues lo miraré, porque hasta ahora lo pasé por alto. Has probado los de Gd-Audio?.

Un saludo.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 20 Jun 2012 - 7:53

yasduit escribió:Hola chicode,

He visto y oído el Quad de Metrum en una instalación que visité.

Del sonido poco puedo decirte, sólo lo escuché un par de horas en una instalación nueva para mí. Si puedo decirte que su propietario está contento, lo tiene con un Nad de gama media que usa de transporte.

Aunque es pequeñito el aspecto parece más serio que productos similares chinos.

He tenido experiencias con un par de kits asiaticos de bajo coste, tipo NOS (sin oversampling y sin filtro digital) con un único chip TDA1545A. Un poco modificado (con componentes que valían más que el propio kit) y alimentado con baterías dió algunos buenos momentos.

No se hasta que punto éste será similar a otros dac's de tipo NOS. El sonido de los NOS ya te lo han comentado antes, un cierto recorte el agudo, no son la última palabra en dinámica ni detalle, pero pueden sonar agradables y comunicativos. En mi experiencia también mejor con música pequeña que grande.

Por otro lado, soy bastante escéptico con eso del nuevo chip del año y los giant-killer NOS o no NOS que llevarán nuestros equipos a una nueva dimensión.

Creo que tienes un CD de Consonance no?. Ese dac puede ser interesante si lo que buscas es conocer “otro sabor” pero también puede ser que no te resulte tan completo como para sustituir tu CD.

Saludos !

Hola, bueno más o menos me hago a la idea de como puede sonar el Metrum. Sí es cierto que tengo el Consonance, además lo puedo usar como sólo DAC, además de un Rega Apollo que uso bastantes veces como transporte junto al Consonance; por eso quería probar algo diferente; pero también sí es cierto que hace cuatro días que me empezé a interesar por estos DAC.

De todos modos, no voy a deshacerme del Opera, ya que llevó con esta marca,(lectores), bastante tiempo; y la verdad podría convivir con el Opera y con el Apollo mucho tiempo; pero luego se meten las ganas de cacharrear y.. Wink

Un saludo.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  valvulópata el Miér 20 Jun 2012 - 11:49

yasduit escribió:
No se hasta que punto éste será similar a otros dac's de tipo NOS. El sonido de los NOS ya te lo han comentado antes, un cierto recorte el agudo, no son la última palabra en dinámica ni detalle, pero pueden sonar agradables y comunicativos. En mi experiencia también mejor con música pequeña que grande.



Efectivamente, bastantes DACs NOS suenan así, pero no todos. Está muy bien ser escéptico, no todo lo último va a ser lo mejor, pero también hay que estar abierto al avance y a las nuevas ideas. Open minded lo llaman por ahí.

Personalmente tengo un Tranquility dB alimentado desde un mac mini desde hace más de un año y lo de la dinámica y el recorte de los extremos como que No

Yo lo compre a sordas y no me arrepiento. No es un DAC espectacular, en el sentido que no infla el medio grave ni mete detalle a tutiplen, pero en absoluto está falto de detalle, al revés. En el tema de la dinámica comentar que para nada está recortada y la escena es coherente y creíble. Que nadie espere una escena de 3 o más metros de altura si no está en la grabación.

En fin, esa es mi experiencia, aunque entiendo que por tema de conexiones o preferencias puede no ser el DAC de todo el mundo, claro está.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  YING el Miér 20 Jun 2012 - 13:00

morrosco42 escribió:Los Chips DSP normalmente incorporan filtros antialiasing normalmente en la entrada
es decir digitalmente a la salida suelen tener un filtro analogico para "deenphasis."
Esto último es una opcion mu deseable hay mucho Cd de clásica con codigicación
"enphasis" añadiendo una flag en cabecera

No lo entiendo Embarassed , esos DSP precisamente lo que hacen es el sobremuestreo de cara a evitar el efecto mencionado y así simplificar el filtrado analógico posterior a la conversión, lo que no entiendo es que si anulamos el sobremuestreo creo que por necesidad complicamos
el filtrado en la salida.Si esto no es así y conoces algún enlace que lo explique (para dummies wallbash ) te ruego que me lo indiques, así
no desvirtúo más el hilo.

Saludos.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 20 Jun 2012 - 13:26

valvulópata escribió:
yasduit escribió:
No se hasta que punto éste será similar a otros dac's de tipo NOS. El sonido de los NOS ya te lo han comentado antes, un cierto recorte el agudo, no son la última palabra en dinámica ni detalle, pero pueden sonar agradables y comunicativos. En mi experiencia también mejor con música pequeña que grande.



Efectivamente, bastantes DACs NOS suenan así, pero no todos. Está muy bien ser escéptico, no todo lo último va a ser lo mejor, pero también hay que estar abierto al avance y a las nuevas ideas. Open minded lo llaman por ahí.

Personalmente tengo un Tranquility dB alimentado desde un mac mini desde hace más de un año y lo de la dinámica y el recorte de los extremos como que No

Yo lo compre a sordas y no me arrepiento. No es un DAC espectacular, en el sentido que no infla el medio grave ni mete detalle a tutiplen, pero en absoluto está falto de detalle, al revés. En el tema de la dinámica comentar que para nada está recortada y la escena es coherente y creíble. Que nadie espere una escena de 3 o más metros de altura si no está en la grabación.

En fin, esa es mi experiencia, aunque entiendo que por tema de conexiones o preferencias puede no ser el DAC de todo el mundo, claro está.

El Tranquility, sólo lleva entrada USB, verdad?. Tiene buena prensa ese DAC la verdad, creo que ronda los $1.500.

Un saludo.

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dac

Mensaje  morrosco42 el Miér 20 Jun 2012 - 19:56

De las muchas pruebas que he hecho ningún dac con entrada USB me ha gustado
yo no quiero "DAC chica para todo" busco un buen DAC para Cd y Dvd-A.Puede
que la Hifi desde disco duro sea el futuro pero hoy por hoy creo IMHO que queda
mucho.
Ademas ; carga la música,haz un backup, ¿portatil o sobremesa? y desde luego
poner mi música en disco duro a expensas del maléfico Windows 7 supera mi capacidad de riesgo.
Tengo una buena colección de Cd y Dvd-A y estoy contento.
En el último mes en mis dos estaciones digitales de Audio he tenido dos caídas con pérdida de datos.
El backup ha salvado la información perono las horas de tener que reponer 600Gb de programas ,OS y
datos

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dac

Mensaje  morrosco42 el Miér 20 Jun 2012 - 19:57

Repeticion po error mío
Perdon

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Filtraje

Mensaje  morrosco42 el Miér 20 Jun 2012 - 20:06

Ying
El filtraje siempre se hace en el "digital domain" en analogico no seria mas
que un "bandpass filter"
Paso 1.- Oversampling
Paso 2.- Filtraje digital (antialiasing)
Paso 3.- Conversión analógico/digital

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 24 Jun 2012 - 12:04

Estos días he incluído dos nuevos modelos, -NOS-:

Lite Dac 60 ó 83, éste último es caro, y sin válvulas, pero aún lo prefiero así.
Audio Gd, DAC 19 DSP, que aunque en la página del fabricante aparece descatalogado, en algún sitio aún se puede encontrar. Tuvo bastante fama, de hecho hay muchos hilos de él, no es un NOS exactamente, aunque eliminando unos jumpers interiores puede hacerse que trabaje así.

Por cierto el Lite Dac 83 va con fuente de alimentación separada, se le ve bien:



La putada es que son 1.100€, y 15 KG. de peso shock 2

A ver si alguien ha tenido este Lite ó el 60, que en la red no hay mucha info.

Un saludo.

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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

Mensaje  Jaime2010 el Dom 8 Jul 2012 - 13:50

hola Chicode, a mi ese Lite me gustaba bastante, la putada es que al parecer distribuidor cercano no tiene.

solo lo ví en cattylink en algun momento.

Jaime2010
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Re: DAC NOS - NO OVERSAMPLING- OPINIONES

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