Distorsión en etapa mono 845

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Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Jue 7 Jun 2012 - 12:42

Hola, desde hace unos dos meses estoy padeciendo unas distorsiones en una de mis etapas audion SET 845. La llevé a un técnico y aunque le renovó un puente de diodos que suministra corriente a filamentos, no le arregló la distorsión. Ahora, estoy intentando aislar el problema, para saber de donde procede, antes de que intervenga otra vez un técnico.
Estas etapas, usan dos válvulas de driver y tienen un atenuador por pasos que permite controlar el volumen. Todo esto hace de que dispongan de su propio preamplificador, lo que permite conectar directamente un CD.
Sin embargo, yo utilizo las etapas, con un preamplificador ayre K-5xe porque me gusta más el sonido y me permite disponer de mando a distancia.
Este preamplificador da una ganancia de 10 db, que, creo, es bastante alta. La pregunta que os planteo es: ¿podría prescindir de la parte driver de la etapa? Eso me serviría para descartar (si continuaran las distorsiones) a la parte driver de la etapa (que es sobre la que recaen las principales sospechas), y además abriría la posibilidad de usar las etapas sin driver, atacando directamente el 845 por el preamplificador ayre (y ya sabeis, mientras menos componentes más pureza).NOTA: ya he cambiado válvulas entre etapas y he limpiado zócalos con limpiacontactos y las distorsiones continuan.

La operación de prueba la veo muy sencilla: de la patilla de rejilla del 845 se desuelda la señal que le viene de la segunda válvula del driver a través del condensador de desacoplo; y a ella se suelda el cable de señal que viene diréctamente de la entrada rca de la etapa. A propósito de ésto, me he hecho un descargador de condensadores con pinzas y una resistencia en serie. Donde lo conectariais para dejar los condensadores de la fuente descargados (lo fácil sería usar una de las patillas del 845, que son grandes y accesibles).
Espero vuestra ayuda.

Gracias

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  fdpa el Jue 7 Jun 2012 - 18:26

Hola que hay.
lo tuyo son 2 cuentiones.
Si quieres usar el previo, pues pones el volumen del ampli bajito y ya está. No modifiques el diseño, que te puedes meter en un charco gordo. Y si el ampli es realimentado, buaahhh marrón gordo, ni se te ocurra.
La distorsión; Si tienes 2 etapas intercambia las válvulas una a una y vas comparando. Aunque para mi, los sospechosos son los condensadores de filtro de la fuente. Pero si no se te quita.. lo tendrás que llevar a un tecnico.
Eso sí que no te cobre por no solucionartelo, como dices que ya te ha pasado.-
Un saludo

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Jue 7 Jun 2012 - 19:25

Hola FDPA, gracias por tu respuesta. Estas etapas no usan realimentación, es más, se enorgullecen de no usarla, o sea que por ese lado no habría problema.
Ya he intercambiado las válvulas y el ruido permanece en la misma etapa, por tanto el problema no es de las válvulas.
Llevarlo otra vez al técnico, por una pequeña distorsión/ruido que la hace cuando hay música pero no siempre, y en unas grabaciones más que otras...requiere de un buén técnico, con buena paciencia...
Los electrolíticos de la fuente, son los originales (año 2000), no se ven bufados, pero del todo no me fío; el caso es que los de la otra etapa van perfectos...

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una prueba

Mensaje  caroger el Jue 7 Jun 2012 - 19:49

prueba ha hacer una cosa, quizas sea una tonteria pero invierte el cable de red (220v)

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Jue 7 Jun 2012 - 22:07

Caroger, ahora mismo el enchufe de alimentación está en fase(comprobado), pero bueno por invertirlo y probar, cosas más raras han pasado...

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  Konstantin el Jue 7 Jun 2012 - 23:13

Puede ser algo facil o puede ser algo dificil.Yo te lo revisaria, pero estoy en Madrid.En Barcelona no hay un buen servicio?Me parece que en el foro hay gente que contaban de un maravilloso tecnico en Barcelona.Aparte de esto en los amplis 845 hay tension de anodo de 1000Vdc.Si no tines experiencia con alta tension, mejor no tocarlo.Es solo una opinion, si tu quieres y tienes gana de meter mano, no tengo nada contra esto Very Happy

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  carrey el Vie 8 Jun 2012 - 7:10

clonix escribió:Caroger, ahora mismo el enchufe de alimentación está en fase(comprobado), pero bueno por invertirlo y probar, cosas más raras han pasado...

Hola Clonix, enhorabuena por esas maravillosas etapas Audion, cuando salieron a la venta, las estuvimos evaluando aquí en Gerona en la tienda donde las vendían y recuerdo que distorsionaban un poquito pero solamente en algunas frecuencias muy altas agudos altísimos para que nos entendamos, cosa que yo mas bien creo que es un problema inherente a la válvula 845, te lo digo porque yo también tengo 845 y alguna vez me ha parecido que en alguna gravación también he notado alguna pequeña distorsión.

De todas maneras si solo te lo hace una etapa eso ya es otra historia y requiere una revision,
yo te aconsejo que te pongas en contacto con Jorje Bueno de Amptek ahi en Barcelona y se lo comentes.

En cuanto a la historia esa que cuentas de puentear la etapa driver y atacar directamente desde el previo, eso no es posible, olvídate del tema.

Por mi experiencia con unas etapas Audión durante mas de 13 años te digo que como mejor suenan es atacándolas directamente, todo lo que le pongas por delante les perjudica.

Saludos.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  Konstantin el Vie 8 Jun 2012 - 15:19

carrey escribió:
Por mi experiencia con unas etapas Audión durante mas de 13 años te digo que como mejor suenan es atacándolas directamente, todo lo que le pongas por delante les perjudica.
Saludos.
Para mi no solo en caso de las etapas Audion, en genral se puede decir que un previo si es posible que no haga parte del camino de la señal, mejor.Esto solo cuando la etapa esta diseñada con una entrada adecuada para
ataque directo.En general 300B o 845 son dificiles de atacar.Diseño con solo una valvula de previo y driver para estas valvulas es poco serio, porque no pueden llegar al coeficiente de amplificacion necesario para montar una etapa sin amplficador de previo externo.El clasico diseño con 3 valvulas=previo+driver+potencia es imprescindible para estas valvulas. Bueno ,hay pentodos como el clasico WE310A que puede atacar directo 300B.En esta configuracion no es necesario amplificador de previo.Se puede atacar con reproductor CD directo a la entrada de la 310A.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  caroger el Vie 8 Jun 2012 - 17:08

Konstantin escribió:
carrey escribió:
Por mi experiencia con unas etapas Audión durante mas de 13 años te digo que como mejor suenan es atacándolas directamente, todo lo que le pongas por delante les perjudica.
Saludos.
Para mi no solo en caso de las etapas Audion, en genral se puede decir que un previo si es posible que no haga parte del camino de la señal, mejor.Esto solo cuando la etapa esta diseñada con una entrada adecuada para
ataque directo.En general 300B o 845 son dificiles de atacar.Diseño con solo una valvula de previo y driver para estas valvulas es poco serio, porque no pueden llegar al coeficiente de amplificacion necesario para montar una etapa sin amplficador de previo externo.El clasico diseño con 3 valvulas=previo+driver+potencia es imprescindible para estas valvulas. Bueno ,hay pentodos como el clasico WE310A que puede atacar directo 300B.En esta configuracion no es necesario amplificador de previo.Se puede atacar con reproductor CD directo a la entrada de la 310A.

mi etapa lleva esta configuracion, de previo una 3A5, un doble triodo,de driver una 2A3 por cada canal y de potencia una 300B por canal, total 9 maravillosos watios

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Vie 8 Jun 2012 - 18:12

Konstantin escribió:Puede ser algo facil o puede ser algo dificil.Yo te lo revisaria, pero estoy en Madrid.En Barcelona no hay un buen servicio?Me parece que en el foro hay gente que contaban de un maravilloso tecnico en Barcelona.Aparte de esto en los amplis 845 hay tension de anodo de 1000Vdc.Si no tines experiencia con alta tension, mejor no tocarlo.Es solo una opinion, si tu quieres y tienes gana de meter mano, no tengo nada contra esto Very Happy

Es que la dificultad de reparación está ahí: no tenemos idea de que parte del ampli viene el problema, solamente se han podido descartar las válvulas porque son intercambiables entre etapas.
Por eso tengo el empeño de hacer una prueba desconectando el cable de señal de la rejilla del 845 y conectando el cable de señal procedente del previo externo. ¿Qué te parece ésto Konstantin?, aún no has opinado de ésto en concreto. De tus explicaciones, incluso se desprende que sería razonable porque se trata de presentar al 845 una señal de bastantes voltios, no la miseria de 3 o 5 V que vienen de un CD, por eso es necesaria la sección previo+driver. Pero si ataco con un previo externo puedo atacar la rejilla del 845 con muchos voltios 50/100 V. Y si desaparecieran los ruiditos distorsiones, ya sabriamos la culpable. Aparte de descubrir una nueva forma de usar el ampli.
Pero tranquilo que sólo la haré después de asegurarme que no es una burrada y después de descargar condensadores con mi descargacondensadores.
Konstantin, hay mitos sobre los supertécnicos, y te aseguro que es duro llevar un ampli con ruiditos al técnico sin decirle en que sección está el fallo, aunque claro se puede hacer.
carrey escribió:
Hola Clonix, enhorabuena por esas maravillosas etapas Audion, cuando salieron a la venta, las estuvimos evaluando aquí en Gerona en la tienda donde las vendían y recuerdo que distorsionaban un poquito pero solamente en algunas frecuencias muy altas agudos altísimos para que nos entendamos, cosa que yo mas bien creo que es un problema inherente a la válvula 845, te lo digo porque yo también tengo 845 y alguna vez me ha parecido que en alguna gravación también he notado alguna pequeña distorsión.
Gracias suenan muy bien, pero ahora no puedo disfrutar plenamente de ellas.
carrey escribió:
Por mi experiencia con unas etapas Audión durante mas de 13 años te digo que como mejor suenan es atacándolas directamente, todo lo que le pongas por delante les perjudica.
Curiosamente al poner el previo ayre entre DAC y etapa tengo más profundidad y anchura de escena, y encima gozo de mando a distancia y solamente pierdo un pelín de presencia de lo cuál van sobradas estas etapas.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  Konstantin el Vie 8 Jun 2012 - 19:38

Yo haria lo siguiente.Enchufo a la entrada un generador sinusoidal.Y empiezo a sacar imagenes de la señal en cuanto puntos puedo en la etapa que no falla.Grabo todas las imagentes en el ordenador.Luego hago lo mismo con el canal que falla.Cuando tengo todo, hago una compracion entre las imagenes que tengo del canal bueno y el canal que falla.Esto para empezar seria bueno.En osciloscopio es un instrumento importante y enseña fallos en la señal que con un multimetro no se puede observar.Lo bueno en tu caso es que tienes un canal que esta bien y va hacer referncia para la reparacion.
De los tecnicos que he conociodo en mi vida conoci uno hace 3-4 años que es muy bueno, es un companero de mi trabajo.Ahora tenemos un amplificador que nadie sabe que le pasa y ya ha pasado por varios tecnicos.Ahora le toca a mi compi.Es un fallo bastante raro y seguramente va ser interesante.El ampli cuando le subes la potencia salta una cicruito de protecsion y se apaga.En el caso tuyo no tienes nada grave.Es fallo leve pero molesta. Very Happy Siguimos con el caso tuyo hasta cuando lo resolvemos.
Un saludo

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Vie 8 Jun 2012 - 20:23

Gracias Konstantin.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Dom 10 Jun 2012 - 22:32

Paso a describir la distorsión/ruido que hace la etapa, haber si alguien da una pista de lo que puede estar fallando: si no hay música silencio, sólo el muy leve zumbido propio de todo equipo, si reproduces un tema, con las notas medias y sobre todo las graves, notas una leve distorsión, pero al acabar la nota o fraseo, aparece un ruido tipo chasquido o como rozar dos hojas de papel entre ellas que alarga dicha nota o fraseo. El ruido aparece más cuando hay graves, y muy curiosamente la distorsión/ruido aparece más la primera o segunda vez que reproduces el tema de prueba, después se va mitigando y casi desaparece, pero no del todo.
¡Dichoso ruido!..

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  CarlosSouto el Miér 27 Jun 2012 - 10:33



Holá,

Mi experiencia com valvulas me lleva tambien a creer que la etapa en question tine un problema
en el banco de filtrado de alta tension,pero te aconsejo que envies un e-mail a Audion (technical@audion.co.uk )
e les descrivas el problema.

Saludos
Carlos

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Miér 27 Jun 2012 - 19:26

CarlosSouto escribió:

Holá,

Mi experiencia com valvulas me lleva tambien a creer que la etapa en question tine un problema
en el banco de filtrado de alta tension,pero te aconsejo que envies un e-mail a Audion (technical@audion.co.uk )
e les descrivas el problema.

Saludos
Carlos

Gracias Carlos por tu diagnóstico, que tendré en cuenta. Sobre lo de escribir a Audión, es una posibilidad, pero tendré que involucrar a alguien que traduzca bien al inglés...

Saludos

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Sáb 7 Jul 2012 - 20:09

Carlos, lo que ayudaría bastante para localizar el fallo, sería el esquema de las etapas. ¿Crees que Audion me lo daría?.
Tu sospecha de que el fallo puede venir del banco de condensadores electrolíticos de alta, la estoy tomando muy en serio, tanto que voy a encargar su sustitución a un técnico local, pero me encuentro con el problema de que no sé las características de dichos condensadores, ya que no están escritas en ellos. ¿Alguien sabe que las características de estos condensadores? ¿y dónde conseguir sustitutos de calidad?.


Gracias.


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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  Konstantin el Dom 8 Jul 2012 - 8:10

Los diseños electronicos, los ensayos y las pruebas necesitan mucho tiempo.Para algunos diseñadores horas, meses y años.Para otros es cuestion de toda la vida ensayando.Asi que no creo a un fabricante le gustaria la idea de regalar al cliente el plano electrnonico del equipo.Pero bueno, puedes probar pedir el plano.Por probar no te cobran Very Happy Lo que dice el companero lo de la filtracion de la fuente anodica puede ser verdad.Entonces, no has encontrado un tecnico adecuado de hacer te la investigacion del fallo?No puedo creer que no hay en Barcelona experto en valvlas?Y porque cambiar capacitores?Una reparacion no se aplica hasta cuando no esta confirmado el componente que falla.Antes de cambiar, hay que medir!

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Dom 8 Jul 2012 - 13:35

Konstantin, estoy en cola para que un experto en válvulas, lo intente por segunda vez (la primera vez la menciono más arriba); ya estuve con él dos horas en mi casa para demostrarle los ruidos que hace la etapa (piensa que no los hace de forma continua y como dijo el propio técnico, funcionar funciona) . La semana que viene espero que empieze con ella, sino es así tendremos que plantearnos acudir a otro técnico.
Pero, Konstantín, piensa que el técnico no tiene ni idea de por dónde empezar. Por otro lado me dices de medir antes de cambiar, pero medir el qué. Por eso que es bueno decirle de empezar por los condensadores de filtraje de alta. Pero para medirlos bien hay que desmontarlos, y una vez desmontados porque no cambiarlos por unos que no tengan 13 años soportando altas temperaturas. Creo que no es tan caro. También te diré que el técnico dijo algo que en realidad ya sospechaba yo, y es que un componente puede dar una medida correcta y luego funcionar mal en condiciones reales (con música).
En este sentido propongo una prueba, Konstantin, a ver que te parece. Se trata de intercambiar los cables de ánodo entre etapas. Detallo más: unimos masas de ambas etapas, prolongamos los cables de ánodo, justo para llegar a la otra etapa que estaría al lado, soldamos y probamos. Si los ruidos se trasladan de canal, hemos dado con el problema: los ruidos vienen por el cable de alta.

Saludos y espero vuestras opiniones.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  Konstantin el Dom 8 Jul 2012 - 13:48

puede ser cableado, masa, contacto de zocalos y etc..Hay que abrir el aparato y dedicar le tiempo.Quiero decir que de momento los companeros han dado bastante ideas,ya estas orientado mas o menos que puede ser.Pro claro siempre es bueno practicamente haciendo las cosas.Asi en distancia, no puedo decir que puede ser.En caso de mucha experiencia vas directamente a por el componente que falla y tardas 5minutos.Pero si no tienes axperiencia con estos modelos de esta marca, vas por otro camino.Descartando componentes de fallo.Asi se tarda mas pero ya una reparado, el proximo aparato cuando te llega, ya sabes cual es el componente que falla.

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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Miér 25 Jul 2012 - 11:11

Os adjunto copia del correo remitido a Audion y de la correspondiente contestación, sobre los condensadores de filtraje de alta y el esquema:

MI CORREO:
"I have noise (crackling) problems in my black shadow amplifiers. The technical thinks in H.T. filter capacitors. I need technical data of H.T. filtering capacitors.

It’s possible that you give to me the schematic?

Thanks you
"
CONTESTACIÓN:
"Hello Francisco

The power supply caps are 180uf/450V We sell these at 3.64 GBP each. To Replace 20 of these would be 72.80 GBP plus signed for shipping costs of 18.12 GBP making a total of 90.92 GBP. This can be paid via PayPal for 90.92 +4% PayPal charges total of 94.56 GBP to sales@audion.co.uk or via a GBP bank transfer to our UK bank.

Best regards
Graeme Holland
"

Tardaron un día en contestar. Han cumplido.

Lo que voy a hacer es cambiar todos los condensadores de alta de la etapa en cuestión. He elegido estos: NICHICON LLS2W221MELB. Descripción: CONDENSADOR, 220 UF, 450V;Capacidad:220µF;Capacitance Tolerance:± 20%;Tensión nominal:450V;Life Time @ Temperature:3000 hours @ 85°C;Altura:30mm;Diámetro:30mm;Montaje de condensadores:Panel;Capacitor Terminals:Quick Connect / Snap-In;Lead Spacing:10mm;

Me cobran a 2,28 unidad + IVA

Saludos




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Re: Distorsión en etapa mono 845

Mensaje  clonix el Sáb 23 Mar 2013 - 17:29

Saludos a todos. Por fin vuelvo a tener las etapas en condiciones, después de la intervención del técnico. A costado mucho tiempo y paciencia dar con la avería, pero gracias a la perseverancia mía y del técnico, lo hemos conseguido.
Los pequeños chasquidos esporádicos, eran causados por el transformador de salida que hacía pequeños "arcos". Estaba deteriorado el bobinado en su aislamiento y lo que hizo sospecharlo fue la inspección visual después de desmontarlo, pués se veía alguna pequeña zona con un color que parecía de quemado. Entonces, ni corto, ni perezoso, el técnico localizó un bobinador que desbobinó con todo cuidado y tomando fotografías el trafo, para después volverlo a bobinar con nuevo hilo y manteniendo la disposición original. El resultado final tenía bastante mejor acabado que el original.
Pues solucionado¡¡ Los chasquidos desaparecieron.
Como efecto colateral de la búsqueda de la avería, y como se sospechava de ellos, se cambiaron condensadores electrolíticos de fuente y algunos diodos con algún síntoma externo de recalentamiento, en las dos etapas.
El resultado final es magnífico, pues suenan mejor que antes y la fuente está más silenciosa (realmente hace poquísimo zumbido). Ni que decir tiene lo contento que estoy. No me ha salido muy caro para todo lo que se ha hecho, aunque he estado mucho tiempo sin las etapas.
Os preguntareis lo mismo que yo en su momento de donde viene el estropicio del transformador. Todo apunta que en alguna ocasión tuve la etapa enchufada sin altavoz conectado, y esto puede generar, altísimos voltajes en la salida. Pues ya lo sabeis, no lo hagais nunca.

Saludos y gracias a todos los que intentaron ayudarme




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Re: Distorsión en etapa mono 845

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