¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

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¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Vincula el Sáb 5 Mayo 2012 - 18:50

Un texto de obligada lectura, que aporta algo de perspectiva y viene firmado por algunos de los intelectuales más prestigiosos de nuestro tiempo

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"Europa tiene que ver también con la ironía; con ser capaces de reírnos de nosotros mismos.

No hay mejor manera de colmar a Europa de vida y de risa que mediante el esfuerzo conjunto de los europeos de a pie actuando en su propio nombre".


Más allá de ideologías y partidismos, el texto se ha publicado simultáneamente en todos los idiomas europeos.

Saludos,

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Valvulator el Sáb 5 Mayo 2012 - 20:14

Copar a los americanos, que como dicen "Los del Rio" son los que saben... Very Happy

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  trocri el Dom 6 Mayo 2012 - 13:25

Valvulator escribió:Copar a los americanos, que como dicen "Los del Rio" son los que saben... Very Happy

De tanto copiar a los americanos así estamos... supongo que quieres decir "copiar" aunque también podiamos decir "capar"

Un saludo

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Valvulator el Dom 6 Mayo 2012 - 15:25

Ni lo uno, ni lo otro, ni lo tercero... Very Happy

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  David Cuevas el Dom 6 Mayo 2012 - 15:44

Si ese del enlace es el texto, a mi me parece una zapaterada como las que nos estuvieron suministrando en España durante las dos legislaturas anteriores. Una nada que nada dice, que parte de premisas dicutibles y sin objetivos claros pero que pueden ser interpretados como bienintencionados, rematada con una cita que no viene a cuento.

Si al menos reflejara algo como lo del derecho "a una vivienda digna" de los padres de la Constitución transmutado en un "todo joven europeo y asimilado recien salido de la universidad tiene derecho a un trabajo bien remunerado próximo a su domicilio en una multinacional o en la función pública", pues algo se podría decir a favor o en contra.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rutho el Dom 6 Mayo 2012 - 17:53

"El presidente de Estados Unidos John F. Kennedy sorprendió al mundo con su idea de crear, mediante voluntarios, un Cuerpo de Paz: “No preguntes lo que tu país puede hacer por ti, sino qué puedes hacer tú por tu país”."

“No preguntes lo que Europa puede hacer por ti, sino qué puedes hacer tú por Europa ¡Haciendo Europa!”

Primero, ¡ya quisiera Europa tener un JFK!

Segundo, Europa no es un país.

Saludos.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rutho el Dom 6 Mayo 2012 - 18:30

trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

A los americanos los copiamos nosotros, y el resto del mundo mundial.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  GSeoane el Lun 7 Mayo 2012 - 10:05


Me ha parecido muy interesante este enlace, (y un buen motivo para pasearse de nuevo, momentáneamente, por miscelánea) y es menester reflexionar desde el absurdo, desde el absurdo del mismo, y desde otros, sobre lo que cuenta, y, sin duda, sobre algunas de sus frases. No estoy de acuerdo con buena parte de lo que dice esto que voy a enlazar (lleno, entre otras cosas, de referencias ideológicas que no respetan al que piensa distinto de uno, y sin eso poca democracia real podemos pedir), pero si es un contrapeso a muchas de las simplezas que incluyen ese manifiesto, que, como es costumbre, no propone nada practico, y pide casi todo. Yo, tras leerlo varias veces, no sé lo que pretende, ni como, ni… El contrapeso es tan simple como el original, o un poco menos. Es largo, pero se merece una lectura completa.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Mordecai el Lun 7 Mayo 2012 - 10:37

rutho escribió:"El presidente de Estados Unidos John F. Kennedy sorprendió al mundo con su idea de crear, mediante voluntarios, un Cuerpo de Paz: “No preguntes lo que tu país puede hacer por ti, sino qué puedes hacer tú por tu país”."

“No preguntes lo que Europa puede hacer por ti, sino qué puedes hacer tú por Europa ¡Haciendo Europa!”

Primero, ¡ya quisiera Europa tener un JFK!

Segundo, Europa no es un país.

Saludos.

Un putero que no solo pretendió invadir un pequeño país sino que encima fracasó estrepitosamente en el empeño (Bahía Cochinos) y que dejó todo preparado para una delirante y desastrosa guerra en Vietnam? No gracias. Que qué puedes hacer por tu país? Pues si eres negro o un paleto white trash, irte (amable y patriotamente obligado) a matar chinos en una selva del sudeste asiático. Mucho mito y propaganda hay con este sujeto, si no le hubiesen metido una bala en la cabeza ya me gustaría ver lo que dicen los libros.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  DrFunk el Lun 7 Mayo 2012 - 10:43

Mordecai escribió:
..
Mucho mito y propaganda hay con este sujeto, si no le hubiesen metido una bala en la cabeza ya me gustaría ver lo que dicen los libros.

+1

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Avolino el Lun 7 Mayo 2012 - 11:25

DrFunk escribió:
Mordecai escribió:
..
Mucho mito y propaganda hay con este sujeto, si no le hubiesen metido una bala en la cabeza ya me gustaría ver lo que dicen los libros.

+1

+2, por no hablar de sus conexiones con la mafia que le ayudaron a conseguir la presidencia.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  trocri el Lun 7 Mayo 2012 - 12:36

rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

A los americanos los copiamos nosotros, y el resto del mundo mundial.

Y? a mi que lo copien otros me importa un bledo.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  javihv el Lun 7 Mayo 2012 - 12:52

Al leer el manifiesto me he acordado del programa de anoche de Salvados:

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rutho el Lun 7 Mayo 2012 - 12:54

trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  Vincula el Lun 7 Mayo 2012 - 15:03

rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


En principio y acotando la discusión al ámbito exclusivamente financiero, sin entrar en polémicas de otro tipo, la idea de las hipotecas basura (subprime loans) y los fondos de alto riesgo (hedge funds), preferentes y otras zarandajas o menudencias varias -sin mucha importancia, al parecer- viene precisamente de allí. No creo que se esté uno refieriendo uno a la gente de a pie, que tendrá que luchar por su vida como todo hijo de vecino o más, sino a las autoproclamadas élites dirigentes, lobbies y la madre que los parió.

El texto es claramente naïve, y escrito por algunos a quien el sistema da bien de comer, lo cual no quita el hecho de que es necesario un cambio de enfoque. Una democracia con menos trabas entre el ciudadano y los centros de decisión, una clase política que represente a los ciudadanos y no a los intereses financieros de unos cuantos, una libertad de prensa real, una justicia con coraje, eficaz y transparente. En definitiva una idea de verdadera de SOCIEDAD y de COSA PÚBLICA.

Solo una sociedad civil verdaderamente articulada en torno al ciudadano, y no a la familia y a mis amigos, los de mi barrio, los de mi pueblo, mi comunidad o mi equipo de fútbol será posible una articulación que permita remar en la misma dirección, para ser conscientes de que si acertamos, acertamos TODOS, y de que si la cagamos, la cagamos JUNTOS. Libertad y responsabilidad. Sí, claro que es naïve, pero la ingeniería lingüística, el eufemismo barato (salarios competitivos, ponderación de impuestos, refinanciación de activos tóxicos y su PM), no van a sacarnos de esta.

Señores, tener entre 25 y 35 años en este país es UNA PUTADA. Si la crisis dura 10 se habrá perdido todo una generación en la que se han invertido millones de recursos y de horas de trabajo e ilusión. Sin hijos, ni casa, ni trabajo, ni ilusión ni nada de nada. A emigrar, a malvivir o a sablear al primero que veas, empezando por tus propios progenitores.

Claro, es muy naïve. Igual, para que fuera un poco menos naïve, había que darles a los señores estos pancistas y tragaldabas un par de baños de realidad de los buenos, a ver si por lo menos les empieza a doler un poco la cabeza, aunque solo sea de sentir ese leve cosquilleo y mareo que proporciona el oxígeno cuando llega al cerebro.

Todo ello escrito por un funcionario, a quien "no deberían" preocuparle estas cosas, ya que vive bien y muy tranquilo. Tanto, que anda considerando seriamente pedir una excedencia y emigrar con su familia a un sitio donde se puede respirar a partir del día 20 de cada mes. Criar y educar a tres enanos en esta nuestra querida patria es tarea de equilibristas que desafían las leyes de la gravedad y de la cordura. Y lo de PAN Y CIRCO nunca fue lo mío. Tendría que ponerme a estudiar otra vez bookread !

Saludos,

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rutho el Lun 7 Mayo 2012 - 15:35

Vincula escribió:
rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


En principio y acotando la discusión al ámbito exclusivamente financiero, sin entrar en polémicas de otro tipo, la idea de las hipotecas basura (subprime loans) y los fondos de alto riesgo (hedge funds), preferentes y otras zarandajas o menudencias varias -sin mucha importancia, al parecer- viene precisamente de allí. No creo que se esté uno refieriendo uno a la gente de a pie, que tendrá que luchar por su vida como todo hijo de vecino o más, sino a las autoproclamadas élites dirigentes, lobbies y la madre que los parió.


La crisis de 2008 se originó allí, con la quiebra de Lehman Brothers, eso es verdad, pero arrastró a todas esas élites dirigentes, lobbies y la madre que los parió de Europa, que en esta querida Europa que nos quiere vender ese manifiesto también hay especímenes y corporaciones que su único interés es manejar las finanzas, los dineros y hasta las libertades de los inocentes ciudadanos europeos que tenemos que tragar lo que nos echen.

Europa, para mí, no es más que eso, una unión ficticia de paises cuya pretensión es controlar el sistema financiero a nivel continental.

Si queremos unirnos y hacer por nuestro país, hagamos por España, que ese sí que es nuestro país.

Saludos.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rubius el Lun 7 Mayo 2012 - 19:02

rutho escribió:La crisis de 2008 se originó allí, con la quiebra de Lehman Brothers,

Ah, yo pensaba que había sido Zapatero el causante de todo. Wink

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  trocri el Lun 7 Mayo 2012 - 19:08

rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


Tremendas las dos preguntas, tremendas. Te respondo cuando volvamos a ser vasallos y esto de ser ciudadano con derechos sea una coña marinera.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  trocri el Lun 7 Mayo 2012 - 19:21

rutho escribió:
Vincula escribió:
rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


En principio y acotando la discusión al ámbito exclusivamente financiero, sin entrar en polémicas de otro tipo, la idea de las hipotecas basura (subprime loans) y los fondos de alto riesgo (hedge funds), preferentes y otras zarandajas o menudencias varias -sin mucha importancia, al parecer- viene precisamente de allí. No creo que se esté uno refieriendo uno a la gente de a pie, que tendrá que luchar por su vida como todo hijo de vecino o más, sino a las autoproclamadas élites dirigentes, lobbies y la madre que los parió.


La crisis de 2008 se originó allí, con la quiebra de Lehman Brothers, eso es verdad, pero arrastró a todas esas élites dirigentes, lobbies y la madre que los parió de Europa, que en esta querida Europa que nos quiere vender ese manifiesto también hay especímenes y corporaciones que su único interés es manejar las finanzas, los dineros y hasta las libertades de los inocentes ciudadanos europeos que tenemos que tragar lo que nos echen.

Europa, para mí, no es más que eso, una unión ficticia de paises cuya pretensión es controlar el sistema financiero a nivel continental.

Si queremos unirnos y hacer por nuestro país, hagamos por España, que ese sí que es nuestro país.

Saludos.

Europa esa unión ficticia que nunca llegará a ser una unión real hasta que tengamos además de moneda unica una hacienda unica y una toma de decisiones unica no va a llegar a esto último porque las politicas no mandan un huevo. De momento siguen cayendo politicos y van??
La crisis no viene provocada por la quiebra de bancos de EEUU esto es un poquito mas profundo y anterior y si no que se lo pregunten a los japos con su gran crisis de los primeros años noventa y de la que aún no levantan cabeza. Esto es consecuencia de que al gran capitalismo el coco del telón de acero ya no le da miedo porque ya no existe. Acabado un enemigo y terminada una ideologia ahora solo queda el mediano burgués y en ello estamos.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  rutho el Lun 7 Mayo 2012 - 20:39

trocri escribió:
rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


Tremendas las dos preguntas, tremendas. Te respondo cuando volvamos a ser vasallos y esto de ser ciudadano con derechos sea una coña marinera.

Joder trocri, los americanos influyen en todo, vale, la globalización, ya sabes, incluso antes, ¿desde cuando, desde la 2ª guerra mundial, antes? no se.

Pero de la situación de España actualmente, creo que su influencia tampoco es tan decisiva. Aquí tenemos una situación un tanto especial con respecto a los paises de nuestro entorno, y esto ya es algo que nos compete a nosotros, sobre todo.

Un saludo.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  trocri el Lun 7 Mayo 2012 - 21:16

rutho escribió:
trocri escribió:
rutho escribió:
trocri escribió:
De tanto copiar a los americanos así estamos...

¿Y como estamos? ¿y que tienen que ver los americanos con como estamos?


Tremendas las dos preguntas, tremendas. Te respondo cuando volvamos a ser vasallos y esto de ser ciudadano con derechos sea una coña marinera.

Joder trocri, los americanos influyen en todo, vale, la globalización, ya sabes, incluso antes, ¿desde cuando, desde la 2ª guerra mundial, antes? no se.

Pero de la situación de España actualmente, creo que su influencia tampoco es tan decisiva. Aquí tenemos una situación un tanto especial con respecto a los paises de nuestro entorno, y esto ya es algo que nos compete a nosotros, sobre todo.

Un saludo.

Rutho la situación española es muy simple. Mientras tuvimos fondos de cohesión de la Unión Europea y un pais por hacer, todo fué mas o menos bien o de aquella manera. Cuando esos fondos se terminan porque se supone que ya somos un gran pais e incluso superando a Italia y al grito zapateril, Francia!! ya estamos aquí os vamos a hacer comer los mocos,va y empieza una crisis mundial,jo!! que mala suerte.
El señor Zapatero que debe ser un acerrimo fan de Supertramp no se le ocurre mas que decir: Crisis what crisis? e incluso fan de Arguiñano con sus brotes verdes.
En fin: Como narices vamos a salir de esta crisis si no hay ni una puñetera industria primordial, sin dinero de los fondos europeos y con mas kilometros de autopista inutil, aeropuertos sin aviones, edificaciones vacias y chupopteros varios etc de todo el mundo mundial???. Solo faltaba que perdieramos el sol y nos quedaramos sin la industria nacional "el turista"
Pues el panorama es este no hay manera de crear puestos de trabajo, es im-po-si-ble, a no ser que curremos de sol a sombra, sin pagas extras, sin seguridad social, sin vacaciones, sin... casi nada y me da que están ello, así volverán las grandes multinacionales. Crean empleo donde a ellos les hace falta... en su bolsillo.
Como ves todo está calculado. Nos pillan por los huevos haciendonos creer que España era un pais de la leche en verso potencia mundial y demás y que nosotros eramos los nuevos ricos con casa, coche, perro y equipo hiend cuando la realidad es que somos un pais de pandereta y ahora tenemos que pagarlo y con intereses. Mientras tanto los grandes bancos, corporaciones, lobby,s o llamalo como quieras siguen ahí y seguirán ahí, ya no hay miedito a que surjan revoluciones, no hay tiempo para tonterias hay que trabajar de sol a sombra para levantar el pais, ah!! y sin derechos que salen muy caros que hay que ahorrar, pero bueno hay que largarle la culpa a Zapatero o a quien sea menos a quien realmente tiene la culpa.
Ahora que levanten el puño los sindicalistas de mierd.. que tenemos.

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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

Mensaje  xirea el Mar 8 Mayo 2012 - 20:57

trocri escribió:

Rutho la situación española es muy simple. Mientras tuvimos fondos de cohesión de la Unión Europea y un pais por hacer, todo fué mas o menos bien o de aquella manera. Cuando esos fondos se terminan porque se supone que ya somos un gran pais e incluso superando a Italia y al grito zapateril, Francia!! ya estamos aquí os vamos a hacer comer los mocos,va y empieza una crisis mundial,jo!! que mala suerte.
El señor Zapatero que debe ser un acerrimo fan de Supertramp no se le ocurre mas que decir: Crisis what crisis? e incluso fan de Arguiñano con sus brotes verdes.
En fin: Como narices vamos a salir de esta crisis si no hay ni una puñetera industria primordial, sin dinero de los fondos europeos y con mas kilometros de autopista inutil, aeropuertos sin aviones, edificaciones vacias y chupopteros varios etc de todo el mundo mundial???. Solo faltaba que perdieramos el sol y nos quedaramos sin la industria nacional "el turista"
Pues el panorama es este no hay manera de crear puestos de trabajo, es im-po-si-ble, a no ser que curremos de sol a sombra, sin pagas extras, sin seguridad social, sin vacaciones, sin... casi nada y me da que están ello, así volverán las grandes multinacionales. Crean empleo donde a ellos les hace falta... en su bolsillo.
Como ves todo está calculado. Nos pillan por los huevos haciendonos creer que España era un pais de la leche en verso potencia mundial y demás y que nosotros eramos los nuevos ricos con casa, coche, perro y equipo hiend cuando la realidad es que somos un pais de pandereta y ahora tenemos que pagarlo y con intereses. Mientras tanto los grandes bancos, corporaciones, lobby,s o llamalo como quieras siguen ahí y seguirán ahí, ya no hay miedito a que surjan revoluciones, no hay tiempo para tonterias hay que trabajar de sol a sombra para levantar el pais, ah!! y sin derechos que salen muy caros que hay que ahorrar, pero bueno hay que largarle la culpa a Zapatero o a quien sea menos a quien realmente tiene la culpa.
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... ¡que razón tienes!, pero veo ... ¡brotes verdes! ... el depor vuelve a 1ª ...


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Re: ¡Somos Europa! Manifiesto para reconstruir Europa desde la base

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