¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

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¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 26 Abr 2012 - 18:37

Parece una derivación directa del Oppo BDP-93. ¿Alguien puede aportar alguna opinión?

http://www.msbtech.com/products/universal.php


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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Narayan el Jue 26 Abr 2012 - 19:58

Como bien dices, es un OPPO 93 evolucionado y 8 veces más caro ya que cuesta 3995$, eso sin contar los precios de la fuente de alimentación de las cuales hay 4 a elegir, desde 595$ la más barata que parece la que viene con cualquier pc portátil a los 4495$ la más cara. Le han sacado el DAC con lo cual queda sólo como transporte y necesitas un DAC externo...por ese precio podrían haber pensado en incluir alguna opción para controlar el aparato desde un móvil android / Iphone y no tener que conectarlo a un monitor para ver que archivos reproduces. Seguro que suena sublime pero no deja de parecerme un timo.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  amediodia el Jue 26 Abr 2012 - 20:34

Narayan escribió:Como bien dices, es un OPPO 93 evolucionado y 8 veces más caro ya que cuesta 3995$, eso sin contar los precios de la fuente de alimentación de las cuales hay 4 a elegir, desde 595$ la más barata que parece la que viene con cualquier pc portátil a los 4495$ la más cara. Le han sacado el DAC con lo cual queda sólo como transporte y necesitas un DAC externo...por ese precio podrían haber pensado en incluir alguna opción para controlar el aparato desde un móvil android / Iphone y no tener que conectarlo a un monitor para ver que archivos reproduces. Seguro que suena sublime pero no deja de parecerme un timo.

Se puede decir más alto...

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  ferwar el Jue 26 Abr 2012 - 20:54

Es bonito Twisted Evil

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Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 26 Abr 2012 - 22:41

El Oppo es uno de los reproductores más interesantes que he encontrado en los últimos años, por su flexibilidad, por su versatilidad multimedia, y sobre todo por montar el chip Sabre, que ha marcado una revolución en el mundo de los convertidores digitales. Cualquier desarrollo sobre esa máquina me interesa especialmente si, como parece por las buenas críticas, se han subido varios escalones en la filosofía audiófila. Realizar un upsampling en base a 32 bits y 384 kHz no es ninguna tontería.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  amediodia el Jue 26 Abr 2012 - 22:47

"There is no point in reinventing the wheel. The design team at OPPO did an amazing job bringing a truly universal player to market with remarkable video." shock 2

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 26 Abr 2012 - 22:49

January 15, 2011
I heard a lot of good sound at the 2011 CES and T.H.E. Show. But my joint best sound must go to the room at the Venetian where Convergent Audio Technology was demming the new Ken Stevens Statement tube monoblocks with a CAT SL1 Legend preamp, Vandersteen 5A loudspeakers and MSB digital front-end, with cabling from Stealth and AC supplied by The Essence Reference system.
John Atkinson, Stereophile Magazine, CES 2011 Report

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Narayan el Jue 26 Abr 2012 - 23:05

SACDófilo escribió:El Oppo es uno de los reproductores más interesantes que he encontrado en los últimos años, por su flexibilidad, por su versatilidad multimedia, y sobre todo por montar el chip Sabre, que ha marcado una revolución en el mundo de los convertidores digitales. Cualquier desarrollo sobre esa máquina me interesa especialmente si, como parece por las buenas críticas, se han subido varios escalones en la filosofía audiófila. Realizar un upsampling en base a 32 bits y 384 kHz no es ninguna tontería.


Te doy toda la razón en cuanto al Oppo y el chip Sabre (estaríamos hablando del BDP 95 en este caso) no puedo comentar sobre el upsampling ya que mi conocimiento sobre la materia es escaso pero ¿no te parece también interesante la opción Oppo 93 más DAC de cierta enjundia? El nuevo NAD M51 trabaja a 35 bits y 844 kHz y es un aparato con excelentes críticas, con tecnología propia y no basada en el diseño de otra marca, le añades un transporte como el Oppo 93 o el Asus BDS 700 que se le parece algo y cuesta menos de la tercera parte y a tirar.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Narayan el Jue 26 Abr 2012 - 23:08

SACDófilo escribió:January 15, 2011
I heard a lot of good sound at the 2011 CES and T.H.E. Show. But my joint best sound must go to the room at the Venetian where Convergent Audio Technology was demming the new Ken Stevens Statement tube monoblocks with a CAT SL1 Legend preamp, Vandersteen 5A loudspeakers and MSB digital front-end, with cabling from Stealth and AC supplied by The Essence Reference system.
John Atkinson, Stereophile Magazine, CES 2011 Report

No seré yo quien cuestione a John Atkinson, pero el sistema MSB estaría compuesto también por uno de sus DAC recuerda que el aparato de arriba es sólo un transporte.

Un saludo.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 26 Abr 2012 - 23:26

Espero alguna review por aquí, aunque me parece que se va a hacer esperar.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Invitado el Vie 27 Abr 2012 - 6:18

Narayan escribió:
SACDófilo escribió:El Oppo es uno de los reproductores más interesantes que he encontrado en los últimos años, por su flexibilidad, por su versatilidad multimedia, y sobre todo por montar el chip Sabre, que ha marcado una revolución en el mundo de los convertidores digitales. Cualquier desarrollo sobre esa máquina me interesa especialmente si, como parece por las buenas críticas, se han subido varios escalones en la filosofía audiófila. Realizar un upsampling en base a 32 bits y 384 kHz no es ninguna tontería.


Te doy toda la razón en cuanto al Oppo y el chip Sabre (estaríamos hablando del BDP 95 en este caso) no puedo comentar sobre el upsampling ya que mi conocimiento sobre la materia es escaso pero ¿no te parece también interesante la opción Oppo 93 más DAC de cierta enjundia? El nuevo NAD M51 trabaja a 35 bits y 844 kHz y es un aparato con excelentes críticas, con tecnología propia y no basada en el diseño de otra marca, le añades un transporte como el Oppo 93 o el Asus BDS 700 que se le parece algo y cuesta menos de la tercera parte y a tirar.

¿Un transporte como el Oppo 93? ¿Por qué este en concreto?

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Noncondition el Vie 27 Abr 2012 - 8:00

Tampoco éstos han inventado nada, Lexicon y Goldmund ya lo habían hecho antes...

Saludos.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Narayan el Vie 27 Abr 2012 - 12:00


¿Un transporte como el Oppo 93? ¿Por qué este en concreto?[/quote]

Hola Audiolab, hago mención del Oppo 93 porque es en el que está basado el aparato de MSB y como ellos mismos dicen "no había necesidad de reinventar la rueda" personalmente me parece que un Oppo 93 mas un buen DAC es una combinación ganadora y más económica que el MSB.

Un saludo.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  pablopi el Vie 27 Abr 2012 - 14:02

12AX7 escribió:
Noncondition escribió:Tampoco éstos han inventado nada, Lexicon y Goldmund ya lo habían hecho antes...

Saludos.

¿Goldmund?¿todavía existe esa mierda de marca? ¿no eran esos los que compraban dvds pioneer de 150.-euros ( con dac PCM1742 y Opamps 4558 ) y los vendían por más de lo que vale un wolsvagen passat?

Pues de Lexicon ni te cuento. Es antológico & impresentable:

http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Júpiter el Vie 27 Abr 2012 - 17:08

A mí me parece un fantástico aparato.
Aúna todo lo necesario que un usuario de audio digital y computer audio busca.Yo al menos me sentiría enteramente satifecho con algo así.
Emplea soluciones que van a ser el camino a seguir,EMHO.
Como es normal es caro,lástima.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  pablopi el Vie 27 Abr 2012 - 21:19

Júpiter escribió:A mí me parece un fantástico aparato.
Aúna todo lo necesario que un usuario de audio digital y computer audio busca.

Hombre, pues sí el firmware está basado en el del Oppo 93 y comparte con él las numerosas limitaciones por cuanto al soporte de reproducción en red ya te digo yo que no auna todo lo que un usuario de audio digital busca. O será que yo soy muy rarito jocolor (que también).

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Júpiter el Sáb 28 Abr 2012 - 19:45

Me atrae mucho la conexión Pro I2S,en el sentido de que puede traer algo de luz a la problemática de los cables digitales y la transmisión de datos...


Son soluciones,mejoras o al menos intentos de mejorar o solucionar uno de los mayores escollos que se encuentra los que trateamos con el computer-audio.

Saludos

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  pablopi el Dom 29 Abr 2012 - 13:41

Júpiter escribió:Me atrae mucho la conexión Pro I2S,en el sentido de que puede traer algo de luz a la problemática de los cables digitales y la transmisión de datos...


Pues sí, parece que una conexión así elimina algunas de las fases críticas en el proceso de transmisión digital. Ahora bien:

1. Tomemos un DAC de reconocido prestigio.
2. Dotémosle de la suficiente "inteligencia" para conectarlo a una red de transmisión de datos a través de un conjunto de protocolos que garantice la transmisión segura extremo a extremo como, TCP/IP.
3. Conectémoslo a través de esa red de transmisión de datos a un transporte.
4. Dotemos a ese transporte de almacenamiento local barato.

Qué chachi ¿no? Pues 1-4 no describen sino algo como esto:

NAS > red ethernet 100/1000 > Oppo 95.

¿Dónde está la novedad? hmm

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Júpiter el Dom 29 Abr 2012 - 18:00

Pues la novedad está en la conexión misma.¿o es que el Oppo tiene ese tipo de conexión también?

El fabricante anuncia unos valores generales de jitter que pasan del 20%, que tiene una conexión de red estandar al 2% de la ProI2S,tomando como refrencia una transmisión mediante S/PDIF. shock 2
Me parece muy relevante ese dato.Para mí la transmisión de datos en computer audio es uno de los temas de máxima importancia.No es el final del camino,pero un posible principio para que al asociar un NAS,HTPC,o PC a un DAC podamos conseguir una calidad en la transmisión de datos equiparable a la que se consigue con un lector de CD y abandonar definitivamente a esos lectores de CD que muchos creen obsoletos y que EMHO siguen "abofeteando" a muchos sistemas digitales.

El audio digital asociado a una computadora ha llegado para dar una versatilidad sin precedentes y con muchas posibilidades.Pero no es una panacea, todo cambia por momentos pues está en constante evolución.Así que tenemos que estar abiertos a las nuevas propuestas/mejoras que van apareciendo.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  pablopi el Dom 29 Abr 2012 - 18:43

Júpiter escribió:Pues la novedad está en la conexión misma.¿o es que el Oppo tiene ese tipo de conexión también?

Me parece muy relevante ese dato.Para mí la transmisión de datos en computer audio es uno de los temas de máxima importancia.No es el final del camino,pero un posible principio para que al asociar un NAS,HTPC,o PC a un DAC podamos conseguir una calidad en la transmisión de datos equiparable a la que se consigue con un lector de CD y abandonar definitivamente a esos lectores de CD que muchos creen obsoletos y que EMHO siguen "abofeteando" a mucho

Jupiter, el esquema de conexión que te propongo es esencialmente una transmisión desde un transporte (NAS) hasta un DAC (Oppo 95) que no presenta ninguno de los problemas tradicionalmente asociados a una conexión SPDIF óptica o digital o HDMI, que es lo que el montaje que propone este fabricante trata de solucionar con su "MSB Network III".

No procede hablar de jitter (no es un problema) en una transmisión de datos en red, como la anterior, entre dispositivos que utilizan protocolos de transporte como TCP/IP. Y por supuesto funciona en cualquier Oppo, sea 93, 95 o variantes y, de hecho, en cualquier reproductor que disponga de un DAC integrado y se conecte en red a un dispositivo de almacenamiento para recuperar los archivos que debe reproducir.

Vuelvo a decir lo mismo. No están inventando nada, simplemente han desarrollado un sistema propietario y no estándar para conseguir emular el funcionamiento de algo que ya existe.

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  Júpiter el Dom 29 Abr 2012 - 19:41

pablopi escribió:

No procede hablar de jitter (no es un problema) en una transmisión de datos en red, como la anterior, entre dispositivos que utilizan protocolos de transporte como TCP/IP.

No lo veo tan claro como tú,aunque no he experimentado con los sistemas conectados vía Ethernet.Y no lo he hecho,precísamente por las dudas que me plantean.

En cualquier caso,tú dices que el jitter no es problema en una transmisión de datos en red...¿miente entonces el fabricante Shocked ?

Saludos

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 29 Abr 2012 - 19:48

Júpiter escribió:
Me parece muy relevante ese dato.Para mí la transmisión de datos en computer audio es uno de los temas de máxima importancia.No es el final del camino,pero un posible principio para que al asociar un NAS,HTPC,o PC a un DAC podamos conseguir una calidad en la transmisión de datos equiparable a la que se consigue con un lector de CD y abandonar definitivamente a esos lectores de CD que muchos creen obsoletos y que EMHO siguen "abofeteando" a muchos sistemas digitales.

El audio digital asociado a una computadora ha llegado para dar una versatilidad sin precedentes y con muchas posibilidades.Pero no es una panacea, todo cambia por momentos pues está en constante evolución.Así que tenemos que estar abiertos a las nuevas propuestas/mejoras que van apareciendo.

Estás dando en el clavo. Grrr PC

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Re: ¿Alguna opinión sobre este MONSTRUO?

Mensaje  pablopi el Dom 29 Abr 2012 - 20:06

Júpiter escribió:
En cualquier caso,tú dices que el jitter no es problema en una transmisión de datos en red...¿miente entonces el fabricante Shocked ?

El fabricante no miente. Tan solo dice que su sistema de transmisión digital es superior a los típicos implementados por medios ópticos o eléctricos entre reproductor y DAC, lo que es rotundamente cierto. Simplemente, y en mi opinión, no está mostrando (o al menos destacando) todo el cuadro.

De hecho fíjate en cosas que dice en su web:

The solution to this thorny problem is Network Streaming. For those who have not run across products like the Logitech Squeezebox, this class of product is a physical music player, that rather than storing any music onboard, finds music files on other computers and plays them. And plays them the way the streamer is set up to play them regardless of how the host computer is set up.

El esquema de conexión que he planteado es justamente del tipo "Network Streaming".

En cualquier caso, y de nuevo en mi opinión (y en la de gente que sabe mucho más que yo de esto puesto que diseña DAcs), el jitter de transmisión está muy sobrevalorado. Hoy en día cualquier DAC decente utiliza mecanismos para rechazar el jitter de transmisión y reducir el de conversión.

De un modo u otro, me reafirmo en que en una transmisión de datos entre dispositivos en una red local de las que todos tenemos en casa, basada en ethernet y protocolos TCP/IP, no tiene sentido hablar de jitter.

Te animo a que hagas pruebas, Jupiter Wink.

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