Tratamiento interior del recinto

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Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Jue 26 Abr 2012 - 12:27

Buenos días a todos.
Estoy llevando a cabo un proyecto con la tutela técnica de un amable forero. Se trata de la construcción de unas cajas acústicas.
Ya tengo elegidos los drivers,filtros y demás componentes que van acorde con la capacidad cúbica.
Como recinto he usado unas cajas antiguas(DM20cm) reforzando el frontal añadiendo una madera extra para evitar resonancias.
Me recomendaron impregnar el interior de pintura bituminosa dado que hace un efecto antirresonante, así que compré un spray especial que se usa para pintar los bajos de los coches. El caso es que a simple vista me parece insuficiente
A parte de esta capa de pintura bituminosa tengo pesando añadir otra capa de 2cm de espuma.
Dicho todo esto os quería pedir consejo a cerca de dos cuestiones:
¿será suficiente con esta capa de pintura bituminosa o por el contrario debo añadir otro tipo de material como por ej.: tela asfáltica?.
¿Qué tipo de espuma me recomendáis para añadir al interior de la caja una vez impregnada de pintura bituminosa?.
Me gustaría que la caja estuviera tratada en su interior de la mejor manera posible.
Muchas gracias a todos.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Jue 26 Abr 2012 - 20:56

¿Qué tipo de espuma me recomendáis para añadir al interior de la caja una vez impregnada de pintura bituminosa?.
Me gustaría que la caja estuviera tratada en su interior de la mejor manera posible.
Muchas gracias a todos.
[/quote]

Queda muy bien con MIRAGUANO. Es una friba natural. Lo puedes encontrar en tiendas o talles de tapicería.
Un saludo,

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Jue 26 Abr 2012 - 23:39

Pero con la pintura bituminosa y el miraguano es suficiente?. A simple vista me parece escaso y me quedo con ganas de añadir algún tipo de material bituminoso sólido a mayores,vosotros qué pensáis?. La pintura bituminsa que he dado era en spray, no sé si será la idónea.
Muchas gracias Celestino por la aportación.
Alguna otra sugerencia de alguien que se dedique a este tema?.
gracias.
saludos

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Vie 27 Abr 2012 - 8:01

Quiquese escribió:Pero con la pintura bituminosa y el miraguano es suficiente?. A simple vista me parece escaso y me quedo con ganas de añadir algún tipo de material bituminoso sólido a mayores,vosotros qué pensáis?. La pintura bituminsa que he dado era en spray, no sé si será la idónea.
Muchas gracias Celestino por la aportación.
Alguna otra sugerencia de alguien que se dedique a este tema?.
gracias.
saludos

Si te quedas con la duda, tambien puedes aplicar "caucho líquido". Lo puedes encontrar en comercios de pintura o en Leroy Melin. Se aplica a brocha y puedes darle las manos que quieras.
Un saludo,

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Vie 27 Abr 2012 - 8:09

Celestino escribió:
Quiquese escribió:Pero con la pintura bituminosa y el miraguano es suficiente?. A simple vista me parece escaso y me quedo con ganas de añadir algún tipo de material bituminoso sólido a mayores,vosotros qué pensáis?. La pintura bituminsa que he dado era en spray, no sé si será la idónea.
Muchas gracias Celestino por la aportación.
Alguna otra sugerencia de alguien que se dedique a este tema?.
gracias.
saludos

Si te quedas con la duda, tambien puedes aplicar "caucho líquido". Lo puedes encontrar en comercios de pintura o en Leroy Melin. Se aplica a brocha y puedes darle las manos que quieras.
Un saludo,

Considero que el tratamiento interior la caja puede influir notablemente el el resultado final.
Esta misma tarde preparo la brocha y el caucho líquido.
Gracias de nuevo compañero.
Saludos.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Vie 27 Abr 2012 - 9:03

Quiquese escribió:
Celestino escribió:
Quiquese escribió:Pero con la pintura bituminosa y el miraguano es suficiente?. A simple vista me parece escaso y me quedo con ganas de añadir algún tipo de material bituminoso sólido a mayores,vosotros qué pensáis?. La pintura bituminsa que he dado era en spray, no sé si será la idónea.
Muchas gracias Celestino por la aportación.
Alguna otra sugerencia de alguien que se dedique a este tema?.
gracias.
saludos

Si te quedas con la duda, tambien puedes aplicar "caucho líquido". Lo puedes encontrar en comercios de pintura o en Leroy Melin. Se aplica a brocha y puedes darle las manos que quieras.
Un saludo,

Considero que el tratamiento interior la caja puede influir notablemente el el resultado final.
Esta misma tarde preparo la brocha y el caucho líquido.
Gracias de nuevo compañero.
Saludos.
La mejor forma de aplicarlo es la siguiente; no se trata de extenderlo como si fuera un pintado al uso; lo ideal es aplicarlo con la punta de la brocha, es decir, punteando el producto sobre la superficie. De esta forma te queda con un cierto relieve y es más efectivo.
Un saludo,

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Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Vie 27 Abr 2012 - 9:11

Ejemplo:

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Vie 27 Abr 2012 - 9:21

Ok,perfecto. Manos a la obra!.
Estoy haciendo fotografías de la evolución de las cajas,pronto intentaré colgarlas para compartirlas con vosotros.
saludos.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Mar 1 Mayo 2012 - 18:51

Buenas compañeros.
Tratamiento interior en marcha,ya están aplicadas dos generosas capas de caucho líquido tal y como indicó el compañero celestino.
Con caucho líquido y miraguano podemos dar por finalizado el tratamiento interior o se debe añadir algún otro material?.
gracias

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Mar 1 Mayo 2012 - 20:36

Quiquese escribió:Buenas compañeros.
Tratamiento interior en marcha,ya están aplicadas dos generosas capas de caucho líquido tal y como indicó el compañero celestino.
Con caucho líquido y miraguano podemos dar por finalizado el tratamiento interior o se debe añadir algún otro material?.
gracias

Hombre; ya vale; si sigues añadiendo cosas vas a dejar sin hueco el bafle.
Un saludo,

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  audiomalaga el Sáb 5 Mayo 2012 - 11:19

Probaré yo también lo de la pintura caucho,por cierto caucho o alquitran (negro) que se utiliza también en aislamientos???

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Sáb 5 Mayo 2012 - 13:09

audiomalaga escribió:Probaré yo también lo de la pintura caucho,por cierto caucho o alquitran (negro) que se utiliza también en aislamientos???

Lo del alquitrán no lo he considerado. Creo que no sería muy adecuado ya que tardaría mucho en secar .... si es que llega a secar.

La goma líquida que digo, además de ser un producto diluibe con agua, seca muy rápido y queda elástico.
sdsssssssssssss.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Chris el Lun 7 Mayo 2012 - 19:16

Y digo yo, desde mi infinita ignorancia que con caucho liquido, esto no anulará las cualidades acusticas de las distintas materiales : DM, contrachapado, tablero de particulas etc. etc. Ya se sabe que el DM es muy comodo y barato de trabajar pero no se concibe un monitor de tipo BBC o unas Living Voice hechas con DM. Lo que quiero decir que no es la panacea ni todas las cajas deben ir llenas a mas no poder de goma espuma etc.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Lun 7 Mayo 2012 - 21:09

Chris escribió:Y digo yo, desde mi infinita ignorancia que con caucho liquido, esto no anulará las cualidades acusticas de las distintas materiales : DM, contrachapado, tablero de particulas etc. etc. Ya se sabe que el DM es muy comodo y barato de trabajar pero no se concibe un monitor de tipo BBC o unas Living Voice hechas con DM. Lo que quiero decir que no es la panacea ni todas las cajas deben ir llenas a mas no poder de goma espuma etc.

Hola Chris:
El caucho líquido, los elástómeros, la gomaeva o cualquier producto más o menos elástico lo que hace es evitar o disminuir posibles vibraciones del bafle.
Además de esta forma los recintos suelen quedar digamos "amorfos", con lo cual lo que se consigue es que suenen los transductores y no el recinto.
Que luego te guste o no el "timbre" de esa caja es cuestión de gustos.
Un saludo

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Chris el Lun 7 Mayo 2012 - 22:22

Hola Celestino,
Pero tengo entendido que hay diseñadores que proyectan que las cajas participen en el resultado y que no todas las cajas son iguales ni tienen porque serlo. O sea que contribuyen activamente al resultado final. Intuyo que el caucho tenderá a igualar este efecto. De todas formas, mi experiencia es muy limitada - solo he construido una pareja en mi vida y segui los dictamenes de su diseñador que prefería utilizar mas estructura interna de madera para controlar dichas resonancias y expresamente recomendaba encarecidamente que usara un "sandwich" de novopan mas porosa de 19mm forrado con una "piel" de DM de 6mm para construir las cajas en si.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Lun 7 Mayo 2012 - 22:47

Chris escribió:Hola Celestino,
Pero tengo entendido que hay diseñadores que proyectan que las cajas participen en el resultado y que no todas las cajas son iguales ni tienen porque serlo. O sea que contribuyen activamente al resultado final. Intuyo que el caucho tenderá a igualar este efecto. De todas formas, mi experiencia es muy limitada - solo he construido una pareja en mi vida y segui los dictamenes de su diseñador que prefería utilizar mas estructura interna de madera para controlar dichas resonancias y expresamente recomendaba encarecidamente que usara un "sandwich" de novopan mas porosa de 19mm forrado con una "piel" de DM de 6mm para construir las cajas en si.

Pues si. Cada marca hace lo que le parece más correcto, para lo cual emplea los medios que cree mas oportunos.
Lo que si te puedo asegurar por experiencia propia es la cantidad de sorpresas que te sueles llevar con los recintos.
Yo he hecho cajas con los mismos transductores y componentes, con las mismas medidas pero con diferentes materiales para los recintos. Lo sresultados de todo tipo. La única realidad es que el recinto perfecto es una utopía.
Ese contructor "expresamente recomendaba encarecidamente que usara un "sandwich" de novopan mas porosa de 19mm forrado con.... ". Pues seguro que el resultado de eso no le gustaría a todos.
Lo correcto es que cada cual haga sus proyectos, experimente y saque sus propias conclusiones.
Sdsssssss.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Quiquese el Mar 8 Mayo 2012 - 7:26


Lo correcto es que cada cual haga sus proyectos, experimente y saque sus propias conclusiones.


Efectivamente, hay muchísimos proyectos y cada cual usa lo que cree que funcionará mejor.
En mi caso he usado una pintura con caucho líquido aplicada de la manera que ha indicado Celestino en el post anterior. También recomiendan pintura bituminosa. Os contaré los resultados en pocos días, esta semana recibo los componentes y me pongo a montarlos.
Saludos.




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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Chris el Mar 8 Mayo 2012 - 20:29

[quote="Celestino"]
Chris escribió:
Ese contructor "expresamente recomendaba encarecidamente que usara un "sandwich" de novopan mas porosa de 19mm forrado con.... ". Pues seguro que el resultado de eso no le gustaría a todos.
Lo correcto es que cada cual haga sus proyectos, experimente y saque sus propias conclusiones.
Sdsssssss.

Depende de cada cual. Desde mi punto de vista las cajas HUM son una manera de tener mejores cajas por el mismo precio. Yo no tengo gran interes en fabricarlas - En mi caso, me identifiqué con los propositos del diseñador - Peter Comeau, originalmente de Heybrook y diseñador de mis queridisimos HB2 y ahora jefe de investigación del grupo IAG que abarca Quad etc. etc. - o sea de cajas con graves controlados y con buena definición, y que se pueden arrimar a la pared de atras sin que exhiban los graves hinchados de la mayoria de las cajas bass-reflex y asi no tener que tenerlos a un metro de las paredes y en medio de la habitación. El HUM para mi no es un fin asi que estoy de prestado en estas paginas.

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  onthedole74 el Miér 16 Mayo 2012 - 1:02



Pues si. Cada marca hace lo que le parece más correcto, para lo cual emplea los medios que cree mas oportunos.
Lo que si te puedo asegurar por experiencia propia es la cantidad de sorpresas que te sueles llevar con los recintos.
Yo he hecho cajas con los mismos transductores y componentes, con las mismas medidas pero con diferentes materiales para los recintos. Lo sresultados de todo tipo. La única realidad es que el recinto perfecto es una utopía.
Ese contructor "expresamente recomendaba encarecidamente que usara un "sandwich" de novopan mas porosa de 19mm forrado con.... ". Pues seguro que el resultado de eso no le gustaría a todos.
Lo correcto es que cada cual haga sus proyectos, experimente y saque sus propias conclusiones.
Sdssss

Celestino, tu que conoces bien las maderas,¿nos puedes comentar el timbre de algunas?
Yo utilicé pino para una caja de guitarra dando un sonido más brillante y abierto...ahora para hifi nno lo veo
Saludos y gracias

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  yonigta el Miér 16 Mayo 2012 - 9:23



http://www.audiotec-fischer.com/249.html

yo e usado esto con muy muy buenos resultados, hay otras con diferentes grosores para trabajar sobre distintas frecuencias, saludos


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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  Celestino el Miér 16 Mayo 2012 - 10:04


Celestino, tu que conoces bien las maderas,¿nos puedes comentar el timbre de algunas?
Yo utilicé pino para una caja de guitarra dando un sonido más brillante y abierto...ahora para hifi nno lo veo
Saludos y gracias[/quote]

Yo lo de los recintos lo enfoco por otro lado. Lo ideal (creo yo) es que la reprducción del sonido lo hagan los transductores. El bafle debe ser algo neutro que no coloree, aumente, disminuya ni "tiña" el sonido de los transductores.
A partir de ahí, los mejores resultados (para mi gusto) los he obteido con maderas de medaia dureza, en especial las tropicales; spaelly, cerejeira, koto, etc. Esto no quiere decir que las duras o las blandas, incluso los paneles de DM, rechapados, etc., den malos resultados y baje la calidad del sonido.
De todas formas lo que más me gusta es la mezcla de materiales, es decir, base, tapa y laterales de madera maziza, y fentes y traseras de DM HD.
Con esta mezcla parece ser que la frecuencia de resonancia natural de los materiales se contarrestra mutuamente.
De todos modos, todo esto es muy subjetivo. Lo ideal es experimentar y sacar cada uno sus propias conclusiones.
Un saludo

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  yonigta el Miér 16 Mayo 2012 - 13:14



hablando de tratamiento interior, yo cambiando la espuma amarilla de la foto por la de picos, (la negra) y solo en el recinto del tweeter que es donde esta la salida reflex, e suavizado el grave en su justa medida...eso si la espuma es practicamente de la misma densidad y grosos de esta manera se me a mejorado algo el recinto sin casi dinero ni esfuerzo..., copiado de las audience que en el interior del recito del medio trae esta misma espuma di picos absorvente y que conste que no e cancelado el grave, solo se a atenuado y es mas justo donde debia o esa impresion me da...

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Re: Tratamiento interior del recinto

Mensaje  audiomalaga el Jue 17 Mayo 2012 - 10:43

Celestino escribió:
audiomalaga escribió:Probaré yo también lo de la pintura caucho,por cierto caucho o alquitran (negro) que se utiliza también en aislamientos???

Lo del alquitrán no lo he considerado. Creo que no sería muy adecuado ya que tardaría mucho en secar .... si es que llega a secar.

La goma líquida que digo, además de ser un producto diluibe con agua, seca muy rápido y queda elástico.
sdsssssssssssss.
Gracias Very Happy

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Re: Tratamiento interior del recinto

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