NOS vs Chinas

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 30 Abr 2012 - 23:31

izozaya escribió:SACDofilo, no te entiendo nada de lo que quieres decir. Que un señor en eBay venda válvulas rusas de procedencia militar o civil o artesanales no tiene nada que ver con que se usaran o no para protegerse de EMPs. Es que no entiendo que tiene que ver una cosa con otra. Segundo, ya leí el link antes de contestarte (siempre lo hago) y es de un profesor de clases de guitarra que simplemente pone en una línea que la 5881 es una válvula de servo. Eso es rigor y lo demás son tonterías. Ahora resulta y van a estar confundidos los de RCA y Tung Sol que en sus hojas de datos dicen claramente ¨Beam Power Tube for audio-frequency power amplifier applications¨.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/5/5881.pdf

Pero vamos, a lo mejor resulta que ahora cualquier comentario de oídas copiado de internet en cualquier foro tiene más validez que los datos contrastados. Dime, quién afirma eso y qué credibilidad tiene. Qué evidencia presenta. Qué modelo de avión, que variante, en que subsistema.

Yo te voy a dar un dato, la 5881 es tan sólo una 6L6 mas compacta, robusta y con algo más de disipación de placa diseñada para ser... una 6L6 mejorada. Vaya sorpresa. Y ahora la evidencia (ver el reverso de la publicidad de la 5881):

http://vintagetubeservices.com/page16.html

Ya me gustaría contestarte, porque sería el puto amo. Sólo me limito a reproducir lo que leo, y trato de mantenerme al margen en cuestiones técnicas donde no llego del todo, y lo que me importa es lo que oigo, porque no olvidemos que un tubo y un amplificador al fin y al cabo están al servicio de la música, y no al revés.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 30 Abr 2012 - 23:59

Ya me habéis fastidiado, no sabía que estas 6n3cE eran tan cambiantes durante su vida útil, yo sólo las habré probado unas 40-50 horas; pero de verdad cambian tanto,(me refiero a los valores de trabajo), hasta el punto de desequilibrar algún canal?, lo has podido comprobar SAC?.

Hace tiempo que las tenía como opción de compra, ya que Jeff Day las había probado con excelentes resultados en sus Leben,(aunque tampoco suele fiarme mucho de las review´s).

Y pensar que yo las compré comprobadas y emparejadas Wink , bueno por lo menos no me han dado ningún susto, nada más instalarlas.

Saludos.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Triodero el Mar 1 Mayo 2012 - 6:58

Ya lo he repetido hasta la saciedad: las válvulas rusas son de muy mala calidad, inestables e impredecibles. Y al decir rusas no me refiero solo a las producidas en la ex Unión Soviética sino a todas las que se fabricaron en los paises del este tras el Telón de Acero. Gracias, Ignacio, por tus aclaraciones y por tu apoyo porque me había quedado solo defendiendo lo expuesto.

Es lamentable que se le presuma veracidad total al montón de artículos sobre válvulas que circulan por Internet cuando, en su mayoría, son MENTIRAS E INEXACTITUDES que a lo único que contribuyen es a volver loco al personal. A ver si ahora la 5881 fué un diseño ruso especial para "aplicaciones militares". Fué, tal y como dice Ignacio, un diseño de Tung-Sol para aplicaciones de AUDIO aunque eso no quita que se empleara para uso militar con la denominación JAN-CTL 5881, al igual que la 6550, también diseño de Tung-Sol, se "creó" para "combatir" la supremacía de la KT88 y no para usos militares.

El mundo de las válvulas fué muy oscuro porque ninguna compañía fabricaba todas las válvulas que ofrecía con su marca, muchas eran de otros fabricantes remarcadas, vaya, un fraude en toda regla. Mullard fabricadas por Brimar y Ediswan, Amperex made in USA pero holandesas, Philips que lo eran por RCA y Telefunken fabricadas en su mayoría por RFT y Tesla, aunque también por otros como el grupo Philips que se distinguían de las genuinas al no tener el rombo característico entre sus patillas. Y entre los americanos, no digamos: todos ello intercambiaban sus producciones, o sea, que en todas parten cocían habas pero compartían una verdad porque todas eran Made in USA, aunque en los últimos tiempos de la válvulas la mayoría de las RCA eran de producción rusa.

Encontrar información veraz sobre válvulas es misión casi imposible porque está "contaminada" por intereses comerciales, más o menos como encontrar una aguja en un pajar.

Saludos.


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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 1 Mayo 2012 - 9:31

elchicodelasválvulas escribió:Ya me habéis fastidiado, no sabía que estas 6n3cE eran tan cambiantes durante su vida útil, yo sólo las habré probado unas 40-50 horas; pero de verdad cambian tanto,(me refiero a los valores de trabajo), hasta el punto de desequilibrar algún canal?, lo has podido comprobar SAC?.

Hace tiempo que las tenía como opción de compra, ya que Jeff Day las había probado con excelentes resultados en sus Leben,(aunque tampoco suele fiarme mucho de las review´s).

Y pensar que yo las compré comprobadas y emparejadas Wink , bueno por lo menos no me han dado ningún susto, nada más instalarlas.

Saludos.

Tranqui, hombre, no es para ponerse de los nervios. Los vendedores serios te las venderán ya rodadas y emparejadas, algo he visto por ahí. También es verdad que a un forero bien conocido por estos lares le salió ardiendo el amplificador, uno igualito que el mío. Cosas que pasan.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 1 Mayo 2012 - 9:36

Me había quedado intranquilo al relacionar la guerra electrónica y las válvulas rusas, y temía haber dicho una barbaridad, aunque es posible que haya deslizado algo de confusión al usar el término "guerra electrónica" en vez de "pulso electromagnético", el que se produce cuando explota una bomba nuclear (lo siento, errar es de humanos). En Wikipedia se deja claro... aunque otras fuentes dicen que se trata de un mito.

Older, vacuum tube (valve) based equipment is generally much less vulnerable to EMP than newer solid state equipment. Soviet Cold War–era military aircraft often had avionics based on vacuum tubes due to both limitations in Soviet solid-state capabilities and a belief that the vacuum-tube gear would survive better.

Creo que queda meridianamente claro. Para los que quieran saber más sobre el pulso electromagnético:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  jordibadia el Mar 1 Mayo 2012 - 9:54

aprovechando el tema ruso pregunto: en el phono tengo la válvula 6N30P-DR fabricados por reflector parece ser en los años 70's. Algna información para saber que tengo?

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 1 Mayo 2012 - 12:17

SACDófilo escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Ya me habéis fastidiado, no sabía que estas 6n3cE eran tan cambiantes durante su vida útil, yo sólo las habré probado unas 40-50 horas; pero de verdad cambian tanto,(me refiero a los valores de trabajo), hasta el punto de desequilibrar algún canal?, lo has podido comprobar SAC?.

Hace tiempo que las tenía como opción de compra, ya que Jeff Day las había probado con excelentes resultados en sus Leben,(aunque tampoco suele fiarme mucho de las review´s).

Y pensar que yo las compré comprobadas y emparejadas Wink , bueno por lo menos no me han dado ningún susto, nada más instalarlas.

Saludos.

Tranqui, hombre, no es para ponerse de los nervios. Los vendedores serios te las venderán ya rodadas y emparejadas, algo he visto por ahí. También es verdad que a un forero bien conocido por estos lares le salió ardiendo el amplificador, uno igualito que el mío. Cosas que pasan.

Bueno por lo menos caras no son Wink , el cuarteto emparejado sale en unos 60$, luego están Aduanas y demás pero bueno. Por ejemplo las Genalex de producción actual me parecen carísimas para lo malas que son, en este caso estoy hablando de las KT77.

Yo también estoy de acuerdo con vosotros con la calidad de las válvulas rusas y sobre todo chinas,(un cuarteto de 6CA7 PSvane hasta 360$ Ein?); peeeero también hay que reconocer que si no fueran por ellos hoy no podríamos contar con válvulas como la 845; así que tampoco vamos a "tirar piedras" contra ellos.

Saludos.


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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Invitado el Mar 1 Mayo 2012 - 13:47

En esa cita de la Wikipedia sigo sin ver un caso concreto de avión en el que las válvulas se instalaran por motivos de protección EMP. En el caso del MiG 25, esta referencia de la marina de los Estados Unidos (ya desclasificada) lo aclara:

EMP
CSC 1984
SUBJECT AREA C4
EMP
Submitted To
Mr. Wiggins
In Partial Fulfillment of Requirements
for Written Communications
The Marine Corps Command and Staff College
Quantico, Virginia
Major R. D. Erick
United States Marine Corps
April 6, 1984

...
The Soviets, however, have not yet replaced many of their vacuum
tubes with solid state devices. Vacuum tubes are far more resistant to
EMP that the microelectronic devices. This was emphasised when one of the
Soviet's most modern jet fighter, a MIG -25, was flown to Japan by a
Soviet defector in 1976. Subsequent investigation revealed that this
modern fighter used vacuum tube electronics extensively. It should be
mentioned that even though this modern jet had vacuum tubes it is more directly related to the lack of Soviet Union's semi-
conductor technology than to any attempt by the Soviets to harden their
aircraft against the effects of EMP.
...


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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Triodero el Mar 1 Mayo 2012 - 17:41

Jordi, siento no poder ayudarte, no conozco esa válvula.

Izozaya, queda muy claro que los MiG empleaban válvulas por el atraso que tenían en la tecnología de semiconductores, no porque las válvulas fuesen más resistentes a los impulsos electromagnéticos. Es lo que siempre sospeché.

Saludos.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  deckard el Mar 1 Mayo 2012 - 18:16

elchicodelasválvulas escribió:
deckard escribió:
elchicodelasválvulas escribió:NOS Vs Chinas?.

NOS por supuesto, supongo que todos estaremos de acuerdo que hoy en día por muy bien que se hagan las cosas,(y los chinos desgraciadamente no), unas NOS de su época dorada son un auténtico "manjar audiófilo": Pensar la de gente que se perdió con sus conocimientos. Aunque tuviéramos todo lo de antes pero hecho ahora mismo ya no sería igual:marketing, prisas, producción a tope...........vamos que por desgracia ya no sería lo mismo.

Ojalá muchos audiófilos valvuleros pudiésemos viajar en el tiempo y venir debajo del brazo con algunas RCA/845, 300 WE; ya os diría yo chinas .........Wink

Saludos.
muy buenas señor.
Podrias por favor indicarme que válvulas chinas y nos has comparado?
Y si sabes dónde conseguir unas mullard ecc35 de las maravillosas?

Yohe leído de todo, y sigo pensando que están sobrevaloradas, al menos las que yo compre, que eran las buenas. Las mullard son mucho mejores. Las full music caras también. Entonces?

Saludos y gracias por anticipado.



Pues por ejemplo, unas 6n3CE rusas de los 70 y unas Ruby tubes 6L6 (que aunque la empresa sea americana en realidad es un remarcaje de válvulas producidas en China).

La pregunta era NOS Vs. Chinas, en mi caso NOS por supuesto, no creo que tenga que dar más explicaciones.

De todos modos sí que tengo que agradecerle a los chinos que fabriquen la 845 de Shuguang, sinó a ver como iba yo a estar hoy cinco horillas de nada escuchando música Wink

Un saludo.

Gracias señor,

Una pena pero me quedo sin escuchar las NOS de pata negra. En cualquier caso, entiendo que tú también, como otros, también parece que piensas que las shuguang treasure y psvane son cosa fina. Me alegro de escucharlo de ti también, aunque ya tenía a varios otros foreros fichados en este sentido.

Saludos y a disfrutar, 5 horas, parece que suenan bien esas 845 chinorris:D

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  deckard el Mar 1 Mayo 2012 - 18:33

Por cierto, ahora acabo de ver la que se ha liado. En fin, haya paz.

Saludos,

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 1 Mayo 2012 - 22:50

deckard escribió:
elchicodelasválvulas escribió:
deckard escribió:
elchicodelasválvulas escribió:NOS Vs Chinas?.

NOS por supuesto, supongo que todos estaremos de acuerdo que hoy en día por muy bien que se hagan las cosas,(y los chinos desgraciadamente no), unas NOS de su época dorada son un auténtico "manjar audiófilo": Pensar la de gente que se perdió con sus conocimientos. Aunque tuviéramos todo lo de antes pero hecho ahora mismo ya no sería igual:marketing, prisas, producción a tope...........vamos que por desgracia ya no sería lo mismo.

Ojalá muchos audiófilos valvuleros pudiésemos viajar en el tiempo y venir debajo del brazo con algunas RCA/845, 300 WE; ya os diría yo chinas .........Wink

Saludos.
muy buenas señor.
Podrias por favor indicarme que válvulas chinas y nos has comparado?
Y si sabes dónde conseguir unas mullard ecc35 de las maravillosas?

Yohe leído de todo, y sigo pensando que están sobrevaloradas, al menos las que yo compre, que eran las buenas. Las mullard son mucho mejores. Las full music caras también. Entonces?

Saludos y gracias por anticipado.



Pues por ejemplo, unas 6n3CE rusas de los 70 y unas Ruby tubes 6L6 (que aunque la empresa sea americana en realidad es un remarcaje de válvulas producidas en China).

La pregunta era NOS Vs. Chinas, en mi caso NOS por supuesto, no creo que tenga que dar más explicaciones.

De todos modos sí que tengo que agradecerle a los chinos que fabriquen la 845 de Shuguang, sinó a ver como iba yo a estar hoy cinco horillas de nada escuchando música Wink

Un saludo.

Gracias señor,

Una pena pero me quedo sin escuchar las NOS de pata negra. En cualquier caso, entiendo que tú también, como otros, también parece que piensas que las shuguang treasure y psvane son cosa fina. Me alegro de escucharlo de ti también, aunque ya tenía a varios otros foreros fichados en este sentido.

Saludos y a disfrutar, 5 horas, parece que suenan bien esas 845 chinorris:D

Bueno, bueno, es el "cacharrín" que las hace sonar bien Wink

Nunca he probado las Psvane, pero me parecen caras, por ejemplo las 6CA7 que he citado antes pueden llegar a costar 360$; no dudo que suenen bien, aunque si me las pusieran al lado de unas RCA, no dudaba a que le echaría el guante primero; en este caso me refiero a 845.

Un saludo.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Triodero el Miér 2 Mayo 2012 - 7:13

No sé como serán las 6CA7 Psvane, pero sí he tenido ocasión de probar las Black Treasure "matched quad" con resultados decepcionantes. Son feas, tienen una pinta de endeblez que te caes, no pesan nada y de "matched" nada de nada. Hay diferencias entre ellas del 20%.

Saludos.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  jordibadia el Miér 2 Mayo 2012 - 8:22

elchicodelasválvulas escribió:Nunca he probado las Psvane, pero me parecen caras, por ejemplo las 6CA7 que he citado antes pueden llegar a costar 360$; no dudo que suenen bien, aunque si me las pusieran al lado de unas RCA, no dudaba a que le echaría el guante primero; en este caso me refiero a 845.Un saludo.
Sin saber nada yo compraria este:




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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Mayo 2012 - 9:09

La KR845 tiene un filamento 10V y 1A y la original 845 tiene 10V y 3.25A.No seria dificil para una valvula tan grande funcionar con un filamento de solo 1A?Yo no compraria la KR, porque esta gente ha hecho el filamento de 1A,esto me parece un eror?Estaba leyendo en internet informacion sobre la KR845 y todos comentaban el filamento como extraño.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  carrey el Miér 2 Mayo 2012 - 9:28

Konstantin escribió:La KR845 tiene un filamento 10V y 1A y la original 845 tiene 10V y 3.25A.No seria dificil para una valvula tan grande funcionar con un filamento de solo 1A?Yo no compraria la KR, porque esta gente ha hecho el filamento de 1A,esto me parece un eror?Estaba leyendo en internet informacion sobre la KR845 y todos comentaban el filamento como extraño.

Hola Constantin, interesante eso que dices del filamento ¿ en que paginas has encontrado esa informacion ?

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  jordibadia el Miér 2 Mayo 2012 - 10:22

Konstantin escribió:La KR845 tiene un filamento 10V y 1A y la original 845 tiene 10V y 3.25A.No seria dificil para una valvula tan grande funcionar con un filamento de solo 1A?Yo no compraria la KR, porque esta gente ha hecho el filamento de 1A,esto me parece un eror?Estaba leyendo en internet informacion sobre la KR845 y todos comentaban el filamento como extraño.
El filamento de la primera tiene 10 vatios y el de la segunda 32,50 vatios. De entrada la primera gasta un pelin menos. Pero que pasa, explicate mas.

especificaciones y caracteristicas de placa:
http://www.kraudiousa.com/pdfs/9___KR_AUDIO_VACUUM_TUBE_KR845.pdf

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Mayo 2012 - 10:39

En el foro www.diyaudio.com estaba leyendo sobre el material de los filamentos.Parece que el material del filamento de la Shuguang 845B es el mismo como la original RCA o Amperex.Y el material del KR845 es diferente.Esto se explica de diferente manera de la gente en internet.Unos dicen que si el material cambia, esto ya no es como la original.Otros dicen que KR ciambian el material porque intentan de hacer un tubo mejor.La KR845 dicen que trabaja con menos calor y un modo mas relajado.Por el material dicen:
"The 845, 211, 805, 813 and 833A all have carbonized thoriated tungsten filaments as well. In fact, I believe most high power transmitting tubes have carbonized thoriated tungsten filaments."
"To clear this up, what I meant to say was that 845 tubes from KR Audio and Fullmusic both have oxide coated filaments whereas the original 845 tubes had thoriated tungsten filaments. Oxide coated filaments requires much less power and glows with a dull red glow, thoriated tungsten filaments glows with a bright yellow glow."
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/136857-new-845-who-produces.html
Resulta que el filamento de la KR845 es capa de oxido y necesita una tercera parte de la potencia que necesita el el tungsteno toreado.Asi que, por los 1A que lleva la KR845 parece que esta bien.De mi punto de vista yo preferia la shuguang 845B por dos razones:precio mas economico y por opiniones de todos que la han probado es mas cerca da la original Amperex 845.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Mayo 2012 - 10:51

jordibadia escribió:
Konstantin escribió:La KR845 tiene un filamento 10V y 1A y la original 845 tiene 10V y 3.25A.No seria dificil para una valvula tan grande funcionar con un filamento de solo 1A?Yo no compraria la KR, porque esta gente ha hecho el filamento de 1A,esto me parece un eror?Estaba leyendo en internet informacion sobre la KR845 y todos comentaban el filamento como extraño.
El filamento de la primera tiene 10 vatios y el de la segunda 32,50 vatios. De entrada la primera gasta un pelin menos. Pero que pasa, explicate mas.

especificaciones y caracteristicas de placa:
http://www.kraudiousa.com/pdfs/9___KR_AUDIO_VACUUM_TUBE_KR845.pdf
Todos los tubos con anodo de 100W y mas tienen un filamento de tungsteno toreado.Esto no es casualidad, Jordi.Valvulas como 845,211,805,813, 833A y la rusa GM70 tienen el mismo material de filamento y ninguna tiene 1A de filamento.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  fdpa el Miér 2 Mayo 2012 - 11:34

Hola que tal,
Pues es curioso, porque las especificaciones de la original y de la KR son identicas.
Y no será que de los años 30 aqui, 80 años que son unos cuantos, se ha descubierto que con ese nuevo material elcátodo consigue una mayor emisión de electrones a igual temperatura? Porque si no sería imposible esa corriente, con un filamento más frio.
Eso es una ventaja indudable, porque el ampli emite muchisimo menos calor.
Saludos

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Mayo 2012 - 11:40

fdpa escribió:
Eso es una ventaja indudable, porque el ampli emite muchisimo menos calor.
Saludos
Menos calor no significa mejor calidad de la valvula.

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Triodero el Miér 2 Mayo 2012 - 11:46

Konstantin escribió:

Todos los tubos con anodo de 100W y mas tienen un filamento de tungsteno toreado.Esto no es casualidad, Jordi.Valvulas como 845,211,805,813, 833A y la rusa GM70 tienen el mismo material de filamento y ninguna tiene 1A de filamento.

Eso no es cierto ya que válvulas como la 3CX1500A7 o la 4CX1500B, entre otras muchas, ambas de 1500 W de disipación anódica tienen CÁTODO DE ÓXIDO y no de tungsteno toriado. No se pueden hacer ese tipo de afirmaciones tan tajantes sin tener la adecuada información.


Última edición por Triodero el Miér 2 Mayo 2012 - 11:49, editado 1 vez

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  fdpa el Miér 2 Mayo 2012 - 11:48

Ya, ya se que el calor no tiene que ver con la calidad.
Pero la única explicación es que con menos temperatura, ese cátodo emite igual número de electrones, que el clásico que necesita mucha más temperatura para funcionar.
Habría que tener una de cada y compararlas a ver si son identicas tal y como dicen las especificaciones

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Mayo 2012 - 16:21

De mi punto de vista, si yo compraba valvulas no compraba con filamento oxidado.Me explico porque, porque parece que ya hay dos personas en este foro que simepre estan en contra lo que opino.Vamos a nommrar el filamento de tungsteno toriado FTT y el filamento oxidado como FO.
El primer FTT se conoce deste el año 1920.La vida de FTT es bastante mas prolongada que le FO.La ventaja que tiene el FO que tiene mayor emison de electronos en temperturas mas bajas que el FTT.Que lo hace mas practico para tubos de baja potencia y tubos de recepcion.
El FFT es bastante mas resistente para campos electricos de gran intensidad.Esto lo hace bastante mas efectivo en tubos que trabajan por encima de 500V.La mayoria de los tubos de RF que funcionan a tensiones sobre unos 2000Voltios o mas ESTAN UTILIZANDO FILAMENTOS DE TUNGSTENO TORIADO!.
Resulta que FO no estan muy resistivos a campos de gran intensidad y por esto su aplicacion esta limitada en tensiones mas bajas.
La mayoria de lo FO tienen vida etre 1500 y 2000Horas en proceso normal.Pero hay FO que estan muy bien hechos como de la mitica fabrica Western Electric en le tubo 300B que el filamento puede aguantar unas 10000horas en modo normal.La 300B es un caso extremo que esta diseñada para aparatos de cine y deberia de tener una vida larga obligatoria.Comparar esto porfavor con un FFT normal y corriente sin mucho diseño que normalmente aguanta 5 veces mas que el de FO unas 5000-10000horas normales.
El record de la vida de FFT en tubos de RF que encontraban en aparato en Los Angeles, USA era de 80000horas de servicio.
No me voy a cansar de las contras de Jordibadia y Triodero.Es que no, porque se que en pocas ocasiones tienen razon, como en la ultima.
mis saludos señores

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Re: NOS vs Chinas

Mensaje  Triodero el Miér 2 Mayo 2012 - 16:48

Konstantin, cada vez estoy más convencido de que no eres más que un charlatán de feria que quieres convencer a todos con nada más que verborrea, bla, bla, bla, etc. etc. mezclada con altas dosis de copy -paste. En resumen: no eres más que un absoluto ignorante en todos los sentidos.

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