Mundo Matrix... en Blanco&Negro

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Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Viper gtr-10 el Lun 9 Abr 2012 - 21:36

Bueno como un valiente mi intención es valorar todas las cajas matrix que han pasado por mis manos y que con algo mas de experiencia me considero con un poco mas de criterio a opinar o que al menos aporte las ideas con un poco mas de fundamento, a lo cual se que hay foreros por aquí que al igual que yo han pasado o están en este mundo.
Mi intención no es hablar de las series posteriores a las Matrix puras (Nautilus, Diamond...), que si bien habrá muchos que les guste (esteticamante están mucho mejor) su sonido nada o poco tienen que ver.
Asi pues en mi pequeña review (a la que estáis todos invitados con vuestras aportaciones) es valorar una familia única y difícilmente repetible, construida de una forma muy pura y con pocos fines en el diseño estitico, donde lo que prima es la fidelidad del sonido, como algunos me dicen escucho la música en blanco y negro y es que a mi entender en muchas ocasiones es lo que hay.
Otros a cuando una caja colorea le dicen que es mas musical, mas HiFi y lo cierto es que en cierta parte razón no les falta, las cajas de estudio siempre han tendido a buscar la máxima cercanía a la realidad sin coloraciones y esto en ocasiones es muy duro.
La matrix decir que no tiene esos medios definidos de una Wilson o una Sonus faber, ni el agudo y que hay cajas que hacen mucho mejor otras vías pero hay que reconocer que la Matrix es una caja muy equilibrada y con una media casi de sobresaliente, siendo las 801 y la 800 sobresalientes (a mi entender y pasare a las argumentaciones posteriores)
Asi pues mi fin es crear una guía de las diferencias, pros y contras de estas cajas así como los precios que durante mucho tiempo he socavado y en lo que hay que tener cuidado en su compra (todo ello es una opinión y os ruego la toméis como tal así como estaría encantado de escuchar aportaciones de los compañeros que lo consideren)
No pretendo ensalzar y poner en una altar las matrix pero lo cierto es que a mi criterio lo están por muchos motivos.
1.- Son cajas muy equilibradas.
2.- Son relativamente "faciles" de mover, según subimos es escalón la cosa se complica pero es que sus equivalentes son mucho mas jodidas.
3.- Un sonido muy de estudio en el que las coloraciones son muy pequeñas (sobre todo si hablamos de las 801 y la 800).
4.- El despiece es relativamente barato (tweeter unos 40.-€, medios 75-130.-€, graves entre 120-500.-€, de aquí sacamos la 800 que mea fuera del tiesto)
5.- Lo mas importante por su precio NO HAY COMPETIDOR y se venden que vuelan (como casi todo lo de B&W)

Como desventajas:
1.- Su sonido puede parecer "áspero" pero es lo que hay y si quieres inforacion... es lo que hay
2.- Los conos de medios mucho Kevelar pero son algo mejorables, eso si por su precio... ¿quien da mas?
3.- Su estetica exterior es sosa (pero esto ya se solución con las siguientes series, aunque a un precio muy alto tanto económico como sonoro)

Estas son las cajas que he escuchado (tenido años en mi casa con distintas etapas, previos, en distintas habitaciones...
B&W 800 Matrix
B&W 801 SII Matrix (negras)
B&W 801 SIII Matrix (madera)
B&W 802 SII Matrix (blancas)
B&W 802 SIII Matrix (madera)
B&W 805 Matrix (negras)
B&W 804 Matrix (negras)
B&W 803 Matrix (blancas)
B&W HTM Matrix

Escuchadas en equipos de amigos
B&W 802 Nautilus
B&W 802 Diamond
B&W 805 Signature
B&W 801 Diamond
B&W 804 Nautilus

Deseoso de escuchar unas Caracolas (no he oído buenas cosas de ellas pero hace poco escuche muy buenas criticas)

Asi pues si os parece empezare por cada una desde la mas sencilla y de ahí subiendo y explayando un poco mas, intentare definir que tiene cada una como ventaja sobre las otras y en que caso las recomendaría sobre otras cajas de la familia.




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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  juan7 el Lun 9 Abr 2012 - 22:01

Estoy esperando impaciente tus reflexiones y consejos. Un hilo que promete Thanks

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Lun 9 Abr 2012 - 22:09

Empieza por las 800 y 801, muy buena idea el hilo

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  javiclas el Lun 9 Abr 2012 - 23:20

Que gran aporte para el foro. Esperando el siguiente capítulo.

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  inakigj el Mar 10 Abr 2012 - 8:20

Fui possedor de unas 802 matrix series ll y es una caja que suena bien pero el agudo era un poco metálico y poco natural, para mi no es una caja excepcional, hay ahora en el mercado infinidad de cajas muy superiores(opino), sin ir mas lejos cualquier modelo de Harberth
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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Fary el Mar 10 Abr 2012 - 11:45

Yo tuve unas 805 y 804 además de escuchar muchas veces la 802-801 y coincido en los comentarios sobre ellas que referís.
No hará 10-12 días tuve en casa unas 805 matrix. Los graves para un monitor tan pequeño me encantaron, en mi sala de 20m lo mejor. El medio correcto, me hubiera gustado más refinamiento y finura en los timbres. El agudo me sorprendió, estaba suave, lo recordaba con más mala leche. A mí personalmente no me gustan los agudos demasiado protagonistas, estaba en su justo punto . Digamos que correcto alto rozando el notable, me lo esperaba más agresivo.

Lo bueno de estas cajas, serie matrix es que si buscas las encuentras muy bien de precio

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  YING el Mar 10 Abr 2012 - 14:35

Viper gtr-10 escribió:4.- El despiece es relativamente barato tweeter unos 40.-€, medios 75-130.-€, graves entre 120-500.-€, de aquí sacamos la 800 que mea fuera del tiesto)


shock 2 shock 2 shock 2 COÑ......!!!!! Pues a mí me cobraron hace poco tres veces esa cantidad por un repuesto de 801 matrix.








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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Mar 10 Abr 2012 - 15:37

Soy Feliz poseedor de unas Matrix 802 S3 y coincido en la mayoría de las valoraciones que hacéis, pero a mí el agudo no me parece nada agresivo como le ocurre a algún compañero. Me parece muy equilibrada en toda la gama de frecuencias y nunca molesta nada. Es importante ver con qué se amplifican. A mi me va perfecto con Mcintosh a transistores.
Interesante hilo.
Saludos.

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  YING el Mar 10 Abr 2012 - 15:48

El agudo de la SIII y la SII no es exactamente el mismo,la SIII lo tiene refrigerado por ferrofluido.

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 15:48

Mc Intosh es opaquito, no vale xq haces trampa Twisted Evil

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Fary el Mar 10 Abr 2012 - 16:28

siguiendo con el hilo...En mi periplo con las 804 me pareció que son unas cajas muy complicadas de amplificar, de hecho con una Krell Kas 50 (la del ventilador) el sonido se iba para arriba, con unos medios bastante retrasados y, eso si, una rapidez endiablada aunque bastante esquelética en lineas generales. Puesto en contacto con Sr. Lafarga (tiempos aquellos), me indico que la caja era bastante buena pero la amplificación que estaba usando, muy escasa. Sus palabras: "con esa amplificación no tienen ni para merendar"

Ese, para mi, es la clave del tema: cajas bastante interesantes que necesitan artillería para medio hacerlas sonar; de hecho mi ultima experiencia con la 805 fue con una Quad 909 y previo/lector Quad 77 mas tuneados que el Focus de mi cuñao. Y pedían más, más, más...dame más; y ya no quedaba mucho más!

De todas formas, la 805 es una caja superior, para mi, a la 804, a falta de esa maravillosa amplificación que las hubiera movido con la energía que dicen necesitar.

saludos!


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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 16:46

¿Kas 50 y con ventilador? ¿Y eso qué ehhhh? BlahBlah

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Mar 10 Abr 2012 - 17:26

Al parecer las KSA50 llevaban ventilador, supongo que a estas se refiere Fary

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 17:27

Eso me cuadra mucho más y como detalle sólo entradas RCA

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HTM Matrix y 805 Matrix

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 17:53

Las meto las dos juntas ya que básicamente es la misma caja (algo mas de cubicaje la HTM pero por lo demás idénticos filtros y conos, con la salvedad de que la HTM lo tiene apantallado)
Como Bower no deja nada al aire decir lo primero que el sistema matrix como todos sabéis es una estructura de madera interna con forma de "colmena" que ademas de dar una gran solidez a la caja, baja mucho las resonancias de la caja y ademas "llena" junto con espumas internas entre los huecos internos la "colmena", lo que permite a mi entender dar ese sonido tan peculiar y ese grave mas "controlado", a diferencia de otras cajas como Dynaudio que si bien a mi criterio tienen unos conos muy currados la caja interna es una madera recubierta de espuma pero con gran espacio libre por dentro, de ahí que el sistema matrix sea tan polémico (al que le guste el sonido bass réflex profundo y con un grabe importante de reflexiones desde luego Matrix no es su caja (lo cual no quiere decir que Matrix no tenga grave, para mi es precioso).
Asi pues lo que se aprecia es que según subimos de cubicaje de caja la salida del réflex es cada vez menor para la presión y tamaño del cono, lo cual tiene sentido ya que si ademas un cono de medios graves lo dejamos capado casi como baffle infinito dejaríamos una caja bastante sosa.
Asi pues el sonido de la matrix 805 y la HTM los veo equilibrados y sensible al resto del equipo, es una caja que te "canta" lo que le metes, cables de plata, bañados en plata, cobre, amplificaciones "sosas" como McIntosh o "chillonas" como Krell, lo cual da mucho juego y a mi entender es una forma de demostrar lo bueno que es una caja.
Siempre que hago comparaciones con otras cajas las hago con un abanico similar al precio donde estas se mueven, desde luego si las comparamos con unas Response de ProAc o Extrema de Sonus faber... no tienen ni color, pero no es el caso.
Es una caja equilibrada a la que el fabricante no ha querido abusar del grave con bass réflex traseras, de hecho salvo la 803 que tiene una pequeña salida bass réflex trasera adicional, ninguna tiene la salitda en la parte anterior (lo cual también da mas juego en la colocación de la caja)
He de decir que si bien sus conos no son de los mejores (los hay muchos mas finos incluso en su precio) Bower con la Matrix consigue esa caja que con componentes "mediocres" dar un resultado muy bueno y equilibrado.
Mi segundo cine se compuso de un central HTM y traseros 805 verticales (es la disposición del tweeter unicamante) y el sonido lo veía muy equilibrado en diálogos y música.
El rango de precios de segundamano (en el que se ha vendido en los últimos tres años), va desde los 400.-€ a los 700.-€ por unas 805 (en el primer caso en el segundamano y desconozco su estado real y en el segundo unas con su embalaje original y un tubo de alineación de graves (que no el filtro conocido por todos nosotros))
Para el HTM lo mas barato que he visto ha sido 250.-€ hasta los 500.-€ por una unidad como nueva con su embalaje, manuales...
Loque me sorpreden es que son cajas que cada vez se cotizan mas si están en buen estado y estos precios son para cajas en perfecto estado de funcionamiento con sus mas y sus menos estéticos pero sin afectar a la estructura de la caja.
Si bien son cajas "faciles" les gusta la corriente, con decir que la 805 que tuve como mejor sonaron fue con una Parasound que le entregaba 250w continuos a 8Ohm pero lo cierto es que quizás es un poco exceso.
Su respuesta de frecuencia es bastante NO lineal, variando entre los 16Ohm y los 4Ohm lo que no la hace muy recomendable a las válvulas, aunque su timbrica nos enamore a muchos, creo que Bower es una caja de transistores si bien en algún caso particular la biamplificacion con válvulas en el agudo y/o medio agudo es bastante espectacular.
La HTM es un calco de la 805 con algo mas de caja un pelin mas de grave (por la caja).
Estas el la curva de la 805



Filtro de corte de la 805 (creo que sobre los 2800Hz), lo cual deja al medio subir.



Fotos que tome del interior en su momento (siempre me gusta comprobar que lo que tengo es de origen y que esta todo correcto)




Especificaciones con anotaciones:
Description: Two-way, stand-mounted reflex dynamic loudspeaker. Drive-units: 1" (26mm) metal-dome ferrofluid-cooled tweeter, 165mm (6.5") Kevlar-cone woofer with 3" voice-coil. Crossover frequency: 2.7kHz. Frequency response: 35Hz-22kHz ±6dB. Sensitivity: 87dB/W/m (2.83V). Nominal impedance: 4 ohms. Amplifier requirements: 50W minimum, 120W maximum.(amplificadores hasta 200w irian bien y la impedancia real creo que esta mas cerca de los 6Ohm que de los 4Ohm, de cara a conectarlo a etapas con bobinado de impedancias)
Dimensions: 12.75" (323mm) H by 13.6" (347mm) W by 8.9" (236mm) D. Weight: 18.7 lbs (8.5kg) each.
Finishes: natural oak, rosewood, walnut, or black ash.
Price: $1600/pair (1993); no longer available (2003). 800 Series Variable High Pass Alignment Filter equalizer, which increases low-frequency output to 42Hz (-3dB) cost $250 in 1993. Approximate number of dealers: 200. Lo cierto es se encontraban las primeras en 150.000.-pts


Última edición por Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 20:27, editado 1 vez

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Fary el Mar 10 Abr 2012 - 18:33

Kapton escribió:¿Kas 50 y con ventilador? ¿Y eso qué ehhhh? BlahBlah


No dejas pasar un baile de letras ¿eh? Devil 2

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  YING el Mar 10 Abr 2012 - 19:44

Aplause Aplause ......Magnífico hilo Viper.... Aplause Aplause

Añado información








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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 20:22

YING escribió: Aplause Aplause ......Magnífico hilo Viper.... Aplause Aplause

Añado información







Voy a necesitar tu apoyo, por que por este y demás hilos veo que lo tuyo son los filtros de las Matrix, si te parece te voy a ceder la palabra cuando lleguemos a las 801 SII y SIII que el cambio de filtración y el APOC son importantes y tus conocimientos aquí son vitales :-)

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 21:17

El Apoc era una aberración...

El hilo muy bueno Armando. Thanks

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 21:29

Kapton escribió:El Apoc era una aberración...

El hilo muy bueno Armando. Thanks
Pues ve preparando argumentos... que haré de abogado del diablo .-)

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 21:36

Glupsssss, quita quita que no quiero líosssss... shock 2

Tienen Apoc las de ahora?

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 21:42

Kapton escribió:Glupsssss, quita quita que no quiero líosssss... shock 2

Tienen Apoc las de ahora?
Son mejores las de ahora?

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Kapton el Mar 10 Abr 2012 - 21:55

Pues depende de cómo se mire

Hace poco Hamilton me intentaba humillar diciendo que mis cajas eran del año de atapuerca. Imagínate lo que puede pensar el personal...

De todos modos reconoce que tus monsters no son las clásicas BW

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  Viper gtr-10 el Mar 10 Abr 2012 - 22:02

Kapton escribió:Pues depende de cómo se mire

Hace poco Hamilton me intentaba humillar diciendo que mis cajas eran del año de atapuerca. Imagínate lo que puede pensar el personal...

De todos modos reconoce que tus monsters no son las clásicas BW
Tus cajas suenan que te cagas a pesar de esa Krell, lo que me dice mucho de Wilson, ademas la timbrica a mi personalmente me encanta es una caja súper-resolutiva
Mis cajas son Bower y su timbrica es la linea de Bower, soy el hombre Matrix wallbash wallbash wallbash wallbash

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

Mensaje  acropolis el Mar 10 Abr 2012 - 22:04

Fotos que tome del interior en su momento (siempre me gusta comprobar que lo que tengo es de origen y que esta todo correcto)




[/quote]

El cableado interno que se utiliza ¿es el típico negro-rojo?
Gracias

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Re: Mundo Matrix... en Blanco&Negro

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