Transformadores con cableado de plata

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Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Lun 9 Abr 2012 - 9:58

Como ya sabéis algunos, me estoy haciendo unas etapas en single ended 300B con circuito WE 91, para las que estoy buscando los mejores materiales. Tenía unos transformadores de salida Hashimoto muy buenos, pero el otro día descubrí (perdonadme mi ignorancia por no haberlo sabido antes) los transformadores con cableado de plata. He leído bastante sobre ellos y al parecer son muy superiores a los transformadores con cable de cobre, eso sí, no por el mero hecho de que el cableado sea de plata el transformador es bueno. He buscado y claro, aparecen los Audio Note, cuyo precio ronda los 4.000 € cada transformador, es decir, 8.000 € entre los dos que necesito, lo cual es excesivo. También he visto los Electra Print y los Daburu, a precios más razonables y abordables, pero no sé si son buenos o si merecen la pena.
¿Alguien conoce alguno que no sea Audio Note y sea bueno?. Desde luego si alguien supiese de algún Audio Note de segunda mano le agradecería que me dijese dónde se vende.
Gracias a todos

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Invitado el Lun 9 Abr 2012 - 11:28

El FS-030 de Magnequest es todo un clásico.

http://www.magnequest.com/products.htm

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Lun 9 Abr 2012 - 12:00

Gracias Izozaya, pero ¿es cableado de plata?, te lo digo porque por el precio que tiene parece increíble.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 9 Abr 2012 - 13:17

farancon escribió:Como ya sabéis algunos, me estoy haciendo unas etapas en single ended 300B con circuito WE 91, para las que estoy buscando los mejores materiales. Tenía unos transformadores de salida Hashimoto muy buenos, pero el otro día descubrí (perdonadme mi ignorancia por no haberlo sabido antes) los transformadores con cableado de plata. He leído bastante sobre ellos y al parecer son muy superiores a los transformadores con cable de cobre, eso sí, no por el mero hecho de que el cableado sea de plata el transformador es bueno. He buscado y claro, aparecen los Audio Note, cuyo precio ronda los 4.000 € cada transformador, es decir, 8.000 € entre los dos que necesito, lo cual es excesivo. También he visto los Electra Print y los Daburu, a precios más razonables y abordables, pero no sé si son buenos o si merecen la pena.
¿Alguien conoce alguno que no sea Audio Note y sea bueno?. Desde luego si alguien supiese de algún Audio Note de segunda mano le agradecería que me dijese dónde se vende.
Gracias a todos

Vaya "bicharraco" te estás construyendo Wink . Lundhal, antes creo recordar que fabricaba transformadores con hilo de plata, y no muy caros sinó recuerdo mal; además son Europeos, suecos creo, lo digo por las Aduanas.

Un saludo.


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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Invitado el Lun 9 Abr 2012 - 15:40

farancon escribió:Gracias Izozaya, pero ¿es cableado de plata?, te lo digo porque por el precio que tiene parece increíble.

Ese es el precio con cobre. Bajo petición también lo bobinan con plata, aunque evidentemente más caro. De todas formas tengo la firme convicción de que un bobinado de plata no mejora el sonido de manera perceptible.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Lun 9 Abr 2012 - 20:12

La plata y el oro son unos conductores de alta calidad para sonido, pero por le precio no se aplican mucho.El oxido de la plata es conductor bueno.El oxido del cobre es lo peor que puede pasar a un cable de cobre para sonido.La plata tiene menos resitencia especifica que el cobre.El resto ya es pureza de la fabricacion y pripios gustos.Yo he probado cable para altavoces plata hilo solido de pureza normal.Creo que, no es mi cable, porque no esta equilibrado.Mucho detalles pero la frecuancia alta supera los bajos, asi que tiene la sesacion que faltan graves, y realmente no es que faltan, sobran freciancias medias y altas.Eso lo que no me gusto de la plata.Pero hay un calble de plata:7N UPOCC monocristal con pureza 99,99998% comparado con el OFC que es 99.99% Very Happy Yo he probado el UPOCC de cobre que puedo decir que comparacion precio:mejoras es lago muy muy bueno.Lo he probado en cableado interno y cable de altavoz.
Normalmente para transfomradores se bobina solo el secundario de plata, bobinar toda la bobina de plata seria no caro, seria carisimo.Asi que bobinado de plata es como la ultima extra que se puede pedir a un fabricante.Hay parametros mas importantes que el bobinado de plata como porejemplo:
- nucleo con alta calidad, como porejemplo de amorfo
- nucleo de forma C (el de laminas estampadas no es nada interesante como parametros y caracteristicas y sonido)
- diseño de los parametros del transformador
- diseño externo y interno como un producto totalmente terminado y preparado para montar en chasis(elementos de montaje y cobertones de acero para un producto serio no esta dmitido)
- tranformadores impregnado con esmalte por presion en vacio es totalmente erroneo, cuando veo un trafo asi ni me entra gana de escucharlo, que es lo que queda de comprarlo.
- bobinado sin carcasas, una bobina acostada mu cerca del nucleo( hashimoto, tamura y etc.)
En el caso tuyo 300B se necesita de un transformador con resonancia propia de alta frecuencia sobre 100kHz, solo dos-tres marcas tienen en su fabricacion transformadores de salida con este parametro.
Yo conozco un fabricante artesanal en Holanda que cumple con todos los parametros de un transformador de salida de muy alta calidad.Lo malo es contactar con el y esperar unos meses, porque tiene mucho pedidos.Bobina tambien con hilo de plata.
http://www.tribute-audio.nl/

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Mar 10 Abr 2012 - 8:29

La idea desde luego es que superen a mis Hashimoto. Efectivamente tenéis razón en que sería absurdo comprar unos transformadores peores que los que tengo por el mero hecho de que estén cableados en plata.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Mar 10 Abr 2012 - 15:28

Si tienes Hashimoto puedes estar tranquilo.Pero si queres mejor puedes comprar el Tamura de amorfo o permaloy.La diferencia entre un trafo de amorfo y uno normal merece la pena invertir un poco mas.Los nucleos de amorfo son de una lamina muy fina como 0.05mm y valen una pasta.Conclusion:nucleo C de amorfo!Y si puede ser con secundario de plata seria estupendo.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Vie 13 Abr 2012 - 8:55

Me gusta la última sugerencia de Konstantin.

De todas formas, acabo de ver unos WE 2V43 de 1.943 en EBAY, que según dicen son muy buenos y muy escasos. Son muy caros, y so sé hasta qué punto lo valen o únicamente son objetos de colección y en lugar de su calidad se paga su exclusividad o carencia. Me los planteo porque mis etapas, siguen el esquema del circuito WE 91 y llevan válvulas 300B, 310A y 274B, todas ellas originales Western Electric, por lo que es posible que estos transformadores les vayan como anillo al dedo.
Me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre ellos.

http://www.ebay.com/itm/Western-Electric-300B-2A3-Single-Ended-Tube-Power-Amplifier-Output-Transformers-/260990226241?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3cc43acf41

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Vie 13 Abr 2012 - 15:29

Mi opinion sobre los trafos de la venta de ebay es completamente negativa.Estos trafos tienen valor coleccionista y no valor audiofilo.Un transformador para 300B tiene que tener resonansia propia a 100kHz y este de la venta tiene 15kHz.Me parece una broma que los venden por USD6000.Aparte de esto no sabemos que nucleo lleva y tiene una carcasa de hiero feo.Yo pago por estos tranformadores como mucho USD100.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Vie 13 Abr 2012 - 16:20

Gracias Konstantin. Me tiro a por los Tamura.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Vie 13 Abr 2012 - 16:53

Pues en general estamos hablando de tranformadores con nuceo forma C de amorfo y con una resonanccia propia dobre 100kHz.Si te puedes permitir el lujo de comprar Tamura, adelante.Si queres prestasiones parecidad pero no en tan alto precio hay dos posibilidades.El Pieter de Tribute .Monolithmagnetics de Belgica.Hay otro tio famoso en Italia que se llama Bertoluci.Hay mas fabricas, pero nosotros ya pusimos las caracteristicas.Nucleo C de amorfo,sin carcasa de la bobina, 100kHz, vestido en bonito traje de aluminio y etc.Yo te recomendo ver el tema del foro internacional:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/49508-output-trafo-we-91-laudiophile-amp.html
Y si puedes contactar con Pieter de Tribute audio.Si te pudes permitir el Tamura, no pierdas tiempo.Pero Tamura no tienen transformadores de bobinado en plata. Very Happy

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  jordibadia el Jue 19 Abr 2012 - 0:58

Pregunté a AUDIOEXEL sobre los transformadores de salida con bobinado de plata y me explicaron que para apreciar la bondad de estos transformadores se requieren altavoces de alto rendimiento por ejemplo 110 dB.


En mi 300B WE91B con pentodos 310A coloque estos transformadores:
http://www.diyhifisupply.com/node/326

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Jue 19 Abr 2012 - 6:48

Lo que te han dicho de Audioxel no parece una opinion profesional.Lo que has montado es nucleo de omorfo de METGLAS.Con estos nucleos con un grupo de amigos estamos haciendo pruebas y ensayos.Ya hemos consiguido llegar a lo mas importante para un transformador de salida para 300B.LLegamos a frecuencia de resonansia propia 120kHz.Como sabemos ya la construccion interna de esta valvula necesita ot transformador con no menos de unos 90-100kHz resonansia propia.Tus transformadores que banda tienen?En la pagina no esta detallado?Porque?

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  fdpa el Jue 19 Abr 2012 - 11:53

Hola Konstantin,
Una pregunta. De donde sacas el dato de la frecuencia de resonancia de la válvula?
Otra. Porque quieres que el trafo llegue a 100KHz? Lo pregunto porque normalmente las frecuencias superiores a unos 40Khz se intentan eliminar para evitar que oscilaciones parasitas lleguen a los altavoces.
Todo esto lo pregunto, porque me estan bobinando un par de trafos que me he calculado para un ampli push pull con 6C33 y he calculado una respuesta plana hasta 50Khz, en la creencia de que iba más que sobrado.
Gracias anticipadas

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Jue 19 Abr 2012 - 15:16

En general por la construcion del anodo de la valvula.En tu caso con 50kHz esta muy bien.Ten en cuenta que a 50kHz la caracteristica no es rectangular, es parabola que el oval empieza antes do los 50kHz, porejemplo a 25kHz.O si garantizamos 50kHz esto seignifica que la curva empieza desde 50kHz.No solo la resonancia es importante, la inductancia del primario para 300B tiene que ser minimo de 8H a cada 1Kohm.Por ejemplo para 300B hay un buen transformador que tiene banda hasta 170Khz.El mismo tiene 17H y tiene impedancia del primario 1650Ohms.
Leakedge inductance 3.2mH.Sin duda este transformador es de gran interes.Hay que dedicarle unas pruebas profundas.Porque es altamente dificil de diseñar y fabricr algo con esta banda y caracteristicas.He hablado con esta gente.Han diseñado un software dedicado para calculos de parametros relacionas con el bobinado.Los unicos que pueden ser competencia son dos tres marcas en Japon, y algun fabricante en Europa.Digo que es de gran interes, porque yo no he escuchado este trafo, pero he escuchado trafos con caracteristicas del mismo nivel, me refiero a tamura.Bueno lo de Tamura es interesante los nucleos que tienen, resulta que estan optimizados y pedidos con un histeresis adecuado para sonido, que produen menos distorsiones.Mejor dicho que son nucleos fabricados por ellos, o por un pedido especifico a medida.
http://www.monolithmagnetics.com/images/stories/datasheet_S-19.pdf
Muy pocos fabricantes, casi nadie da caracteristicas detalladas.Tamura tampoco lo hacen, pero claro no hace falta,Porque yo tengo mediciones de parametros de Tamura.Hay un test profundo de transformadores de salida de un fabricnate de Taiwan.Si le parece interesante hacemos un nuevo tema dedicado solo a transformadores de salida.Me parece incluso que avia un tema?

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  carrey el Jue 19 Abr 2012 - 18:54

fdpa escribió:Hola Konstantin,
Una pregunta. De donde sacas el dato de la frecuencia de resonancia de la válvula?
Otra. Porque quieres que el trafo llegue a 100KHz? Lo pregunto porque normalmente las frecuencias superiores a unos 40Khz se intentan eliminar para evitar que oscilaciones parasitas lleguen a los altavoces.
Todo esto lo pregunto, porque me estan bobinando un par de trafos que me he calculado para un ampli push pull con 6C33 y he calculado una respuesta plana hasta 50Khz, en la creencia de que iba más que sobrado.
Gracias anticipadas

Caray chico, menudo maquinón te vas a construir, shock 2 a ver si puedes ir contando cosas, ¿ de donde has sacado el esquema?.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  jordibadia el Jue 19 Abr 2012 - 19:29

jordibadia escribió:Pregunté a AUDIOEXEL sobre los transformadores de salida con bobinado de plata y me explicaron que para apreciar la bondad de estos transformadores se requieren altavoces de alto rendimiento por ejemplo 110 dB.
Konstantin escribió:Lo que te han dicho de Audioxel no parece una opinión profesional.
Alguna explicación correcta, "corta y que se entienda".

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  jordibadia el Jue 19 Abr 2012 - 19:49

Konstantin escribió:Tus transformadores que banda tienen?En la pagina no esta detallado?Porque?
He localizado esta referencia: http://www.diyhifisupply.com/node/184

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  farancon el Jue 19 Abr 2012 - 20:03

En realidad el circuito es un simple WE91, hay esquemas en todas partes, tanto del original como de los modificados; si alguien los quiere no obstante se los envío y también la lista de materiales necesarios con algunas sugerencias sobre marcas. La cuestión no es el esquema, son los componentes, ahí sí, cuanto mejores sean,mejor será el ampli. Los amplis de válvulas es lo que tienen, no son extraordinariamente complejos de construcción, lo esencial son los materiales. En mi caso he decidido que ya que me las hago, que sean para toda la vida y prefiero tardar unos meses más en hacerlos, pero no ahorrar en materiales. A ver qué sale, desde luego estoy disfrutando y a la vez aprendiendo.

Un Saludo

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Jue 19 Abr 2012 - 20:03

jordibadia escribió:
Alguna explicación correcta, "corta y que se entienda".
La calidad del sonido no se valora con altavoces unicamente de alta sensibilidad. Hay drivers de SEAS o Scan Speak que no tienen 100dB pero son mejores de muchos todo bandas con sensibilidad de 95dB.Yo tenia Horn Dallas II con todobanda Fostex FE206E y tenia 95dbB/1m, ahora tengo SEAS en linia de transmision con sensibilidad resultante 88dB.Con la misma idea puedo valorar componentes del sistema.Lo que he notado con altavoces de 95dB, que el ruido del filamento o alguna masa o selector de entrade es tremendamente sensible, y no se puede esconder de ninguna manera.Bueno, si tienes filamento indirecto o rectificacion en el filamento, el problema no existe.Pero tenia un selector de paso a paso chino y no tenia la manera de esconder el ruido.Hizo de todo lo que se puede hacer, pero no se quito el ruido, bueno muy poco, pero a mi no me gusta ningun ruido.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Jue 19 Abr 2012 - 20:07

jordibadia escribió:
Konstantin escribió:Tus transformadores que banda tienen?En la pagina no esta detallado?Porque?
He localizado esta referencia: http://www.diyhifisupply.com/node/184
13hz-155kHz.Sin duda una joya!Enhora buena, que pena que estas en Barcelona.Quiero escuchar este trafo.USD600 te han salido, o lo has pedido de Acoustic Dimension, ellos tambien vendend estos trafos en Europa, pero sin aduana y sin transporte caro 684Euros salen alli.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  Konstantin el Jue 19 Abr 2012 - 20:16

farancon escribió:En realidad el circuito es un simple WE91, hay esquemas en todas partes, tanto del original como de los modificados; si alguien los quiere no obstante se los envío y también la lista de materiales necesarios con algunas sugerencias sobre marcas. La cuestión no es el esquema, son los componentes, ahí sí, cuanto mejores sean,mejor será el ampli. Los amplis de válvulas es lo que tienen, no son extraordinariamente complejos de construcción, lo esencial son los materiales. En mi caso he decidido que ya que me las hago, que sean para toda la vida y prefiero tardar unos meses más en hacerlos, pero no ahorrar en materiales. A ver qué sale, desde luego estoy disfrutando y a la vez aprendiendo.

Un Saludo
la valvula de entrada es dificil de encontrar.Y si la encuentras es muy cara.La 300B se encuantra facil de diferentes fabricantes.La de entrada es 310A western electric.
Svetlana de Rusia tiene tambien una igual(bueno igual como WE310A no puede ser), pero una pareja es unos 80USD.Ya te has comprado?Tengo excelentes recomendaciones para la Svetlana.
Aparte de valvulas, puedes buscar Black Gate Nx para bypass catode capacitor y un buen capacitor de acoplo, mundorf porjemplo o Jensen.Un switch paso a paso en la entrada es obligatorio y si puede ser con TVC(transformer volume control).La mejora con transformador en la entrada es impresionante.

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  fdpa el Jue 19 Abr 2012 - 20:24

BUeno pues el circuito es idea mia. Si me explicais como subo el esquema, porque lo he intentado, pero no me ha salido.
A ver es una cosa hibrida ( lo siento pero prefiero meter semiconductores si así me mejora el circuito).
La entrada es un operacional cuadruple LME49740, Uso un operacional para restar la señales de entrada procedente del previo y la de la realimentación. El segundo como amplificador y el tercero como inverso de fase, para tener 2 señales simetricas de identica amplitud. a continuación 2 fet como seguidores de emisor, así tenemos una configuración diferencial, que atacan a una ecc82. Los 2 cátodos están unidos y colocados a un generador de corriente constante. Con esta configuración de amplificador diferencial, consigo muy buena simetria y un rechado de la señal común. A continuacion y acoplada en continua una ecc99, con otro generador de corriente constante y de ahí a las 6C33 de salida. Eso si usando un autobias electronico. En realidad es el circuito de Johnn Broskie, al que yo he modificado para limitarle la corriente máxima.
Las medida que he hecho me dan 190Vpp a la entrada de las 6C33 antes de empezar a recortar. Yo necesito unos 170Vpp.
Lo que si me ha llamado la antención, es que cuando meto una onda cuadrada, a partir de unos 45Khz, no se me curva el fanco de subida ( aún no hay trafo), pero si se me reduce un poco la ganancia del circuito.
Ahora solo me falta engañar a un amigo que tiene taller de cerrajeria para qe me haga una caja de aluminio y a ver que sale

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Re: Transformadores con cableado de plata

Mensaje  jordibadia el Jue 19 Abr 2012 - 20:32

Konstantin escribió:
jordibadia escribió:
Alguna explicación correcta, "corta y que se entienda".
La calidad del sonido no se valora con altavoces unicamente de alta sensibilidad.
Yo interpreto esto: Los transformadores de salida con devanados de hilos de plata me parece que aportan un pelin pelin pelin de algo mas de pequeños matices y poca potencia. Pues para oír estos pelines de pelines se necesita mucha sensibilidad, no? Tanto der las orejas como de los altavoces.

A lo mejor esto de los filamentos de plata que cuentas 4.000 euros es una tomadura de pelo.

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Re: Transformadores con cableado de plata

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