Una mejora significativa por menos de 60 euros

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Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Invitado el Mar 27 Mar 2012 - 19:10

¿El titular pica la curiosidad?

Es esto http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200I&tab=models

Un estabilizador de corriente y filtro antiparásitos que me recomendó un amigo músico que se utiliza bastante en su mundillo para limpiar los parásitos de líneas eléctricas, ínterferencias emi, y de camino para protección de sobre y subvoltajes. Pese a tener un filtro de red Isotek Titan, un bicho de 3.000 euros de lo mejorcito del sector, os puedo asegurar que los resultados con este cacharrito son idénticos, si bien no os va servir para equipos muy potentes, pues "solo" os va a permitir alimentar unos 900 watios (1200va) aunque yo juraría que puede con más.

me di cuenta de lo bien que hacía su trabajo el Isotek Titan cuando tuve que enchufar el previo a válvulas (mediante un adaptador porque es de 115v) y conectado a la red eléctrica sin filtro se notaban grandes diferencias para peor. Por motivos de amperaje e historias varias he tenido que enchufar el apc mediante el adaptador de corriente a 120v (recordad que el previo es a 115v) directamente a la línea eléctrica, y el resultado ha sido tan bueno como con el Isotek titan, para mi asombro y alivio. No digo que no pueda haber alguna diferencia, pero en cualquier caso no justifica la diferencia de precio, si bien es cierto que para conectar todo el equipo, como es mi caso, no existen apc de más potencia, la etapa krell, que necesita 15 amperios y puede consumir hasta 2.000 watios ni de coña, pero para quien no necesite tanta potencia es una gran inversión, de momento me voy a comprar otro para el segundo equipo.

Saludos

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  orejones el Miér 28 Mar 2012 - 16:30

Gracias por la información.

¿Dónde lo venden?

Un saludo

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Neil el Miér 28 Mar 2012 - 17:51

El aparato en cuestión no lo he utilizado pero la marca sí, mi empresa instala SAI´s de este fabricante bajo pedido en algunos equipos, pero el principio que se emplea en esos reguladores es bien conocido, son convertidores AC/DC/AC PWM con IGBT como elementos de conmutación, el principio tiene similitudes con las fuentes de alimentación conmutadas. En su haber está un peso, dimensiones y coste reducido y en su debe que la regulación tiene tolerancias sobre el 10 – 15 % por lo que mal tiene que estar el suministro eléctrico para que sean realmente útiles, que la atenuación típica EMI/RFI no es especialmente buena, se puede conseguir esos niveles de atenuación con los filtros que ya incorporan muchos equipos o externos de muy bajo coste, en caso de ser necesarios y que el propio regulador ya es un emisor de ruido, pues recorta la fase en ciclos típicos de 18-20 Khz. y por tanto genera armónicos en la red, usualmente de 3 º orden y escasa amplitud.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Invitado el Miér 28 Mar 2012 - 18:04

Neil escribió:El aparato en cuestión no lo he utilizado pero la marca sí, mi empresa instala SAI´s de este fabricante bajo pedido en algunos equipos, pero el principio que se emplea en esos reguladores es bien conocido, son convertidores AC/DC/AC PWM con IGBT como elementos de conmutación, el principio tiene similitudes con las fuentes de alimentación conmutadas. En su haber está un peso, dimensiones y coste reducido y en su debe que la regulación tiene tolerancias sobre el 10 – 15 % por lo que mal tiene que estar el suministro eléctrico para que sean realmente útiles, que la atenuación típica EMI/RFI no es especialmente buena, se puede conseguir esos niveles de atenuación con los filtros que ya incorporan muchos equipos o externos de muy bajo coste, en caso de ser necesarios y que el propio regulador ya es un emisor de ruido, pues recorta la fase en ciclos típicos de 18-20 Khz. y por tanto genera armónicos en la red, usualmente de 3 º orden y escasa amplitud.

Saludos.

¿Nos puedes recomendar esos filtros que comentas e indicar dónde se pueden encontrar? Muy interesante que se su,e al hilo alguien se conoce estos temas, yo he recomendado este porque lo usan muchos músicos profesionales y ha oido me suena mejor el equipo que conectado directamente a la red. No sé si has abierto un hilo al respecto, pero sería muy bueno que nos explicases qué tendríamos que buscar en un filtro para que realmente funcione.

Gracias

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Neil el Miér 28 Mar 2012 - 19:13

Hola, que la eficacia de estos aparatos sea algo que pueda valorarse “a oído” es algo que, digamos suavemente, me cuesta creer, tienen una aplicación y son útiles para la misma pero bajo unas circunstancias que no son las habituales en un entorno doméstico y un suministro eléctrico estándar, si hay problemas se buscan estas u otras soluciones pero añadir aparataje eléctrico gratuitamente no lo comparto, son cargas a la red y pudieran, ocasionalmente, generar otros fenómenos.
Los filtros integrados, en algunos aparatos, pueden ser como un elemento indivisible con la toma IEC, como este:

O solo el filtro, como este:

Los incorporan ya, de por sí, las propias fuentes de alimentación, todas las conmutadas tiene algún tipo de filtro implantado, son económicos y su nivel de atenuación está en función de la corriente admisible y del número de etapas que dispongan, hay muchísima variedad con diferentes prestaciones y aplicaciones recomendadas y no difieren demasiado de los que incorporan los filtros de audio comerciales, hay que montarlos y conectarlos, en interiores o en bastidores al efecto, es una labor HUM, pero son para lo que son.

Se pueden conseguir, en algunos fabricantes, las curvas que nos indican para que rango de frecuencias se consigue la más alta atenuación.

Junto a estos dispositivos se añaden otros para complementar la protección, por ejemplo, el varistor para sobretensiones es el componente más utilizado en la regletas que anuncian esta prestación, son eficaces, para lo que son, y su coste es de pocos céntimos.

En ámbitos profesionales, especialmente en montajes móviles y donde la calidad del suministro no está siempre garantizada los equipos industriales con aplicaciones como el que muestras son muy utilizados, pero yo no mido variaciones en mi domicilio de más de un par de voltios y hasta un 10 % son admisibles, insisto, creo que son superfluos fuera de determinados ambientes o circunstancias.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  kirkan el Sáb 7 Abr 2012 - 0:14

Neil escribió:.........
Junto a estos dispositivos se añaden otros para complementar la protección, por ejemplo, el varistor para sobretensiones es el componente más utilizado en la regletas que anuncian esta prestación, son eficaces, para lo que son, y su coste es de pocos céntimos.

En ámbitos profesionales, especialmente en montajes móviles y donde la calidad del suministro no está siempre garantizada los equipos industriales con aplicaciones como el que muestras son muy utilizados, pero yo no mido variaciones en mi domicilio de más de un par de voltios y hasta un 10 % son admisibles, insisto, creo que son superfluos fuera de determinados ambientes o circunstancias.

Saludos.
Aplause Aplause Aplause Aplause Impresionante !! +1 Una buena lección de realidad Hello

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http://www.macnux.tk

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  discoduro el Miér 18 Abr 2012 - 23:50

Lo venden por ejemplo aqui:

http://www.dealopro.com/produits/p335524/apc-line-r-1200va---regulateur-de-tension-automatique---1200-va.htm?coagent=EF237B67-6F00-4138-9729-F56D4B3C3E7E&gclid=CI_f6oO-v68CFc4LtAod6RL4yg

http://www.inmac-wstore.com/produits/p335524/apc-line-r-1200va---regulateur-de-tension-automatique---1200-va.htm

saludos

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Invitado el Jue 19 Abr 2012 - 6:05

En Amazon España lo venden:
http://www.amazon.es/Apc-Line-R-1200Va-Regulador-Autom%C3%A1tico/dp/B0000C88CR/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1334811995&sr=8-3
Si lo vais a pedir solicitar el envio más lento, que suele costar 3 euros, y lo mandan por MRW y tarda como mucho 4 ó 5 dias.


Hay una versión con toma schuko, una de 600W y otra de 1200W.

http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE600%2DRS

http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200%2DRS

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 19 Abr 2012 - 7:46

Chicos, que son VA no W, 600VA, son unos 360W o menos. 1VA x 0.6 = W

Hay muchos productos de este tipo, aunque los buenos son caros.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Invitado el Jue 19 Abr 2012 - 8:09

elchicodelasválvulas escribió:Chicos, que son VA no W, 600VA, son unos 360W o menos. 1VA x 0.6 = W

Hay muchos productos de este tipo, aunque los buenos son caros.

Saludos.

Exacto, ojo con los va, salvo los cacharros usa que al ser 115v sí hay una equivalencia casi 100%, si no me equivoco. Por otra parte, los de ciudad os pensais que todo el campo es orégano, los que vivimos en urbanizaciones, o cerca de una fábricas tenemos mucha mierda en la línea, en mi caso bajadas de tensión de más de un 20% por lo que tuve que instalar un estabilizador de tensión potente y un buen filtro. Tal vez por eso al conectar este cacharro fuera del circuito estabilizador/filtro, noto mejoras significativas que pueden no ser iguales a las de gente que sí tenga una línea en condiciones.

Saludos

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Monra el Jue 19 Abr 2012 - 10:48

elchicodelasválvulas escribió:Chicos, que son VA no W, 600VA, son unos 360W o menos. 1VA x 0.6 = W

Hay muchos productos de este tipo, aunque los buenos son caros.

Saludos.


1 VA = 0,78 W. 600VA = 468 W

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 19 Abr 2012 - 11:01

Monra escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Chicos, que son VA no W, 600VA, son unos 360W o menos. 1VA x 0.6 = W

Hay muchos productos de este tipo, aunque los buenos son caros.

Saludos.


1 VA = 0,78 W. 600VA = 468 W

Hombre, lo he escrito de memoria pero creo que los W en este tipo de "cacharros", equivalen al 60% del valor expresado en VA; siempre ha sido de esta forma.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Monra el Vie 20 Abr 2012 - 12:57

No he estudiado eso. Trabajo en un almacén/oficina de electricidad industrial.

He repasado los "apuntes y notas" que me pasó el departamento técnico de uno de nuestros fabricantes de trafos y para paso de corriente tengo que aplicar ese 0,78. La gente cuando llama usa watios pero los trafos y autos vienen especificados en kaveas (KVAs). Para uso de motores 1.076 VA (1,076 KVA) = 550 W (0,55 KW) - 3/4 CV, según una tabla que me proporcionaron, valor similar a ese 60% que comentas.

Para un equipo aplicaría el primer dato. No creo que el motor de la bandeja de CDs o del giradiscos sean para tomarlos en cuenta.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Vie 20 Abr 2012 - 18:23

Me he pedido uno en Amazón a ver que tal, al fin y al cabo, solo son 60 eurillos.

Ya os comento como se abre la escena y tal y tal.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Miér 25 Abr 2012 - 10:00

Ya lo tengo y ya lo he probado.

Fantástico, todo suena natural, la corriente le llega sin problemas y de momento, está alimentando el plato y el amplificador. El primero gira a sus 33 1/3 perfecto y el amplificador tiene unos graves buenísimos y controlados, los agudos cristalinos y nada chillones, y una media que ni la del barsa.

Lo tengo en el suelo, pero lo primero que voy ha hacer es ponerle unas puntas de desacoplo, seguro que la limpieza en la trasmisión de la corriente alterna se nota y mucho en el sonido final. Seguidamente le cambiaré el cable de alimentación, para terminar por sustituir el botón de encendido, que es de un plástico normal y seguro que uno de algún composite caro debe notarse un huevo.

¿Creeis que debo poner una piedra de marmol, granito o silestone debajo de la puntas de desacoplo?. Si la respuesta es que sí, ¿que grosor sería el adecuado para este tipo de aparato?.


evil 3


Solo unos apuntes mas, funciona a 220,230 y 240 voltios selecionable, y en las características técnicas pone que la potencia es de 1200 VA o 1200 W Razz

Tiene 3 leds, uno central indica la corriente que llega es normal a lo seleccionado, otro superior que el voltaje que llega es mayor, y otro inferior indicando que el voltaje es insuficiente, se supone que esto es solo como información y que el aparato "arregla" estas descompensaciones que manda la red. Bueno, pues anoche en un momento me indico que que llegaba menos, luego volvió a pasar a normal.

En el equipo no noté nada, solo cristalinidad y un excelente rato de buena sugestión Razz

Saludos.



Sam
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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Invitado el Miér 25 Abr 2012 - 10:29

Sam escribió:Ya lo tengo y ya lo he probado.

Fantástico, todo suena natural, la corriente le llega sin problemas y de momento, está alimentando el plato y el amplificador. El primero gira a sus 33 1/3 perfecto y el amplificador tiene unos graves buenísimos y controlados, los agudos cristalinos y nada chillones, y una media que ni la del barsa.

Lo tengo en el suelo, pero lo primero que voy ha hacer es ponerle unas puntas de desacoplo, seguro que la limpieza en la trasmisión de la corriente alterna se nota y mucho en el sonido final. Seguidamente le cambiaré el cable de alimentación, para terminar por sustituir el botón de encendido, que es de un plástico normal y seguro que uno de algún composite caro debe notarse un huevo.

¿Creeis que debo poner una piedra de marmol, granito o silestone debajo de la puntas de desacoplo?. Si la respuesta es que sí, ¿que grosor sería el adecuado para este tipo de aparato?.


evil 3


Solo unos apuntes mas, funciona a 220,230 y 240 voltios selecionable, y en las características técnicas pone que la potencia es de 1200 VA o 1200 W Razz

Tiene 3 leds, uno central indica la corriente que llega es normal a lo seleccionado, otro superior que el voltaje que llega es mayor, y otro inferior indicando que el voltaje es insuficiente, se supone que esto es solo como información y que el aparato "arregla" estas descompensaciones que manda la red. Bueno, pues anoche en un momento me indico que que llegaba menos, luego volvió a pasar a normal.

En el equipo no noté nada, solo cristalinidad y un excelente rato de buena sugestión Razz

Saludos.



Lo que demuestra que tienes una buena línea eléctrica y otro pagamos un pastón por una basura, como por ejemplo bajadas importantes de tensión (superiores al 30%) como a todos los vecinos de la calle se les ocurra al mismo lo que se les ocurra, o cuando el motor de mi bomba de agua se pone en marcha. Por ese motivo no tuve otra que meter un estabilizador de tensión y un filtro potentes. Esa suerte que teneis Very Happy

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  JO2002 el Miér 25 Abr 2012 - 10:40

Sam
el de Amazon te viene con schukos y el manual en español ?
Jordi

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Miér 25 Abr 2012 - 13:22

JO2002 escribió:Sam
el de Amazon te viene con schukos y el manual en español ?
Jordi

Hola JO2002,

no trae Schukos, viene con toma IEC tanto para la alimentación del propio aparato como para los componentes a enchufarle. Trae cuatro tomas y junto con el aparato suministran dos cables IEC macho/hembra para conectarle dos componentes. Es una pega porque mi Cd tiene cable directo y no puedo enchufarlo salvo que compre algún tipo de adaptador. No trae cable para conectarse a la red.

Para conectar el aparato a la red he utilizado el cable que McIntosh pone de serie en sus integrados, todo un lujo. Very Happy

Las intrucciones si vienen en Español, pero vamos, que el apartato es simple simple.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Miér 25 Abr 2012 - 13:31

Jazz escribió:
Lo que demuestra que tienes una buena línea eléctrica y otro pagamos un pastón por una basura, como por ejemplo bajadas importantes de tensión (superiores al 30%) como a todos los vecinos de la calle se les ocurra al mismo lo que se les ocurra, o cuando el motor de mi bomba de agua se pone en marcha. Por ese motivo no tuve otra que meter un estabilizador de tensión y un filtro potentes. Esa suerte que teneis Very Happy

Si, tengo bastante suerte y mas viviendo en una urbanización donde los tramos suelen ser finales y no hay tanto control como en el centro de pueblos y ciudades. De todas formas no se si ayudará en algo, pero tengo 17 kW contratados y con maxímetro, así que creo que por potencia no es, y posiblemente eso ayude a un mejor control del voltaje.

Los rayos son los que hay que controlar, pero bueno, mañana me ponen esto: limitadores de sobretensiones

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 26 Abr 2012 - 7:53

Estoy de acuerdo con los compañeros, tienes que tener buena AC, sino el cacharro en cuestión no te haría nada; de todos modos tengo mis dudas. Para eso están los regeneradores de corriente y son muy caros. ¿Qué variaciones tenías de voltaje, sinó es mucho preguntar?.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Jue 26 Abr 2012 - 8:24

No lo sé elchicodelasválvulas, pues a diferecia de otros aparatos mas caros que he visto y que indican que voltaje les está llegando en cada momento, este solo se limita a tres leds, uno uno central que indica que le llega correcto, otro arriba que indica que le llega de mas, y otro abajo de menos.

Evidentemente es un aparato mas sencillo, y mas barato, pero si cumple su función, ya me vale. Ayer tarde tuve a los electricistas poniendome el protector de sobretensiones que arriba indiqué, y luego en la sala, viendo el aparato me dijeron que conocian la marca APC y que pertenece a Schneider Electric, que también fabrica el cacharro. Todo una garantía.

Así que muy bién.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 26 Abr 2012 - 9:10

Hola Sam, me puedes decir que protector de sobretensiones pusiste?, me imagino en el cuadro. Llevo tiempo intentando poner uno, pero que sí unos te dicen que no es efectivo 100%, que si en otros casos el módulo es grande y tengo que reformar el cuadro, vamos que estoy igual que al principio.

Ah!, si sólo tiene pilotos, prueba con un simle polímetro la salida de voltaje del APC, para ver como se mantiene.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  Sam el Jue 26 Abr 2012 - 11:44

elchicodelasválvulas escribió:Hola Sam, me puedes decir que protector de sobretensiones pusiste?, me imagino en el cuadro. Llevo tiempo intentando poner uno, pero que sí unos te dicen que no es efectivo 100%, que si en otros casos el módulo es grande y tengo que reformar el cuadro, vamos que estoy igual que al principio.

Ah!, si sólo tiene pilotos, prueba con un simle polímetro la salida de voltaje del APC, para ver como se mantiene.

Saludos.

Iba a poner el Hager que aparece en el enlace que puse anteriormente, pero el electricista al final me ha puesto el equivalente de la firma Schneider, parece que son lo mismo.

En el enlace que puse te puedes informar, hay monofásicos y trifásicos, y se conectan en paralelo con la acometida a cuadro. El funcionamiento es que cuando hay sobretensión, estos la derivan hacia tierra. Cuando reciben varias descargas gordas se suelen fastidiar y hay que cambiarlos. Lo sabes porque tiene unas pestañas de colores que te lo advierten.

En cuanto a lo del polímero, sinceramente, me da igual si entran 227 o 229 voltios, con que el aparato cumpla, ya me va bien. Además que cuando llego a casa me limito a escuchar música y llevo mucho tiempo sin trastear.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 26 Abr 2012 - 13:39

Gracias Sam, tomo nota.

Saludos.

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Re: Una mejora significativa por menos de 60 euros

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