MATRIX HI-FI: No hay diferencias

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MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 18:37

Esta tarde de domingo, intentando calmar mi apetito de novedades sobre el mundillo de Hi-End, entre otras páginas, he entrado en la web de Matrix Hi-Fi y me he leido las últimas 3 o 4 pruebas ciegas. Al parecer, según los probadores y los sujetos experimentales (y no tengo porque dudarlo) no han encontrado diferencias entre fuentes, incluyendo un lector de altísima gama M.L. y un modestísimo reproductor portátil de DVD, tampoco entre amplificadores ni entre conversores DAC, de diferentes precios y pelajes. Tal vez este sea un tema muy cansino y manido, pero si no hay diferencias entre referencias como un equipo de DCS y un lector Denon de gama media de 20 años, ni entre convertidores que triplican o cuadruplican el precio o incluso entre amplificaciones... A los que tienen equipos de altos vuelos, los fabricantes y comerciantes nos "han vendido la moto". Con ello y de ser así, deduzco que solo se encuentran diferencias entre cajas (quiero suponer), pero me resulta extraño, puedo entenderlo entre fuentes, ya que son muy sutiles y se necesitan días de intensiva escucha, pero que no se note nada con electrónicas de este nivel...
Resumiendo, según los resultados que arrojan las pruebas ciegas que plantea Matrix Hi-Fi, con un lector de DVD de 70 e., un dac de 300 y una amplificación de gama media profesional, se podría configurar un equipo que no llegaría a los 1.000 e. y que puede competir, de hecho no notaríamos diferencias, con otro formado por la elite mundial de audio hi-end, con un valor que se superaría los 50.000 e.
Me resisto a creerlo, pero de ser cierto, algo sucede en nuestro mundillo o en nuestro oído.
¿Alguno de los foreros ha tenido la oportunidad de participar en alguna de estas pruebas?
un saludo.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  alvaro30 el Dom 25 Mar 2012 - 19:20

Marcelo el que pela palometas en matrix vendia unas Focal JM Lab Utopia y se ha pasado a monitores con subwoofers baratitos y anteriormente había vendido unas etapas Mcintosh y usa unas etapas T-amp.
Preguntale que esta registrado en el foro. Twisted Evil

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  pablopi el Dom 25 Mar 2012 - 19:25

wilsoniano escribió:
Me resisto a creerlo, pero de ser cierto, algo sucede en nuestro mundillo o en nuestro oído.
¿Alguno de los foreros ha tenido la oportunidad de participar en alguna de estas pruebas?
un saludo.

¡Ay la que se puede liar con este hilo, wilsoniano Shocked!

Yo no he participado en las pruebas ciegas recogidas en la web de matrix hifi, pero sí en muchas otras. Cuando se igualan niveles y se sigue el procedimiento de prueba doble ciego correcto los resultados son sorprendentes, y ya no te digo cuando de lo que se trata es de evaluar cables, acondicionadores, clampers, racks, puntas de desacoplo de electrónicas o fuentes, etc. etc. La frecuencia con la que se acierta a determinar qué componente está sonando se aproxima enormemente al 50%. Osea: pura chiripa.

Lo que ocurre es que para muchos las pruebas ciegas no tienen validez por lo que los resultados de las pruebas que mencionas serían irrelevantes. Y en esto, como en otros temas de trascendencia existencial, las opiniones están muy pero que muy polarizadas.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 19:48

alvaro30 escribió:Marcelo el que pela palometas en matrix vendia unas Focal JM Lab Utopia y se ha pasado a monitores con subwoofers baratitos y anteriormente había vendido unas etapas Mcintosh y usa unas etapas T-amp.
Preguntale que esta registrado en el foro. Twisted Evil

No me extraña y visto lo visto, todavía ha picado alto. Que conste que mi pregunta no pretende "liarla", ya que este tema es muy, muy delicado, pero sigo pensando que "ahí" ocurre algo. No me entra en la cabeza que suene igual una "mini cadena" que un equipazo. Seguro que las etiquetas que cuelgan de los elementos con su PVP me condicionan, pero luego pienso que hay algo mas. Saludos.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  Invitado el Dom 25 Mar 2012 - 19:51

A mí lo que me mosqueó fue la prueba de matrix con auriculares, no hay auriculares que recreen la imagentridimensional y el espacio de unas cajas, si fuese así la de pasta que nos íbamos a ahorrar. Partiendo de que tengo un dac aus essence stx que creo que puede retar a cualquier dac de precio 10 veces superior o más.

Saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 19:55

¡Ay la que se puede liar con este hilo, wilsoniano Shocked!

Yo no he participado en las pruebas ciegas recogidas en la web de matrix hifi, pero sí en muchas otras. Cuando se igualan niveles y se sigue el procedimiento de prueba doble ciego correcto los resultados son sorprendentes, y ya no te digo cuando de lo que se trata es de evaluar cables, acondicionadores, clampers, racks, puntas de desacoplo de electrónicas o fuentes, etc. etc. La frecuencia con la que se acierta a determinar qué componente está sonando se aproxima enormemente al 50%. Osea: pura chiripa.

Lo que ocurre es que para muchos las pruebas ciegas no tienen validez por lo que los resultados de las pruebas que mencionas serían irrelevantes. Y en esto, como en otros temas de trascendencia existencial, las opiniones están muy pero que muy polarizadas.[/quote]


Si, de los cables mejor no hablar, pero me ha sorprendido el tema de la amplificación, que no se note ninguna diferencia con un M.L. que es de lo mejorcito, comparado con una gama media de nivel profesional, con lo poco audiofilo que suele ser este tipo de material.
Entonces que sucede con Salvador Dangla y tantos "probadores" de revistas nacionales e internacionales. Sería revelador hacer este tipo de pruebas con estos oídos tan especializados y, se supone, privilegiados.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 25 Mar 2012 - 19:58

No merece la pena hablar sobre esa web.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 20:05

Jazz escribió:A mí lo que me mosqueó fue la prueba de matrix con auriculares, no hay auriculares que recreen la imagentridimensional y el espacio de unas cajas, si fuese así la de pasta que nos íbamos a ahorrar. Partiendo de que tengo un dac aus essence stx que creo que puede retar a cualquier dac de precio 10 veces superior o más.

Saludos

La de pasta y el espacio ¡¡¡ así como ahorrarnos el acondicionar la sala, no molestar a los vecinos, la familia, etc....
Ahora iré a leer esta prueba, pero hablando de auriculares, me encantan los Stax que tiene Rebo. nunca he escuchado este modelo asociado a su ampli a válvulas y seguro que suena divinamente (igual para los de Matrix suena lo mismo que un viejo walkman de Sony... evil 3 ) pero cuando el propio Rebo se plantea pasarse a unas cajas Wilson Audio, es que disfruta mucho mas con el sonido abierto que ofrecen las cajas. Si bien esta modalidad de escucha, para mi complementaria, es ideal para la noche.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  Invitado el Dom 25 Mar 2012 - 20:11

wilsoniano escribió:
Jazz escribió:A mí lo que me mosqueó fue la prueba de matrix con auriculares, no hay auriculares que recreen la imagentridimensional y el espacio de unas cajas, si fuese así la de pasta que nos íbamos a ahorrar. Partiendo de que tengo un dac aus essence stx que creo que puede retar a cualquier dac de precio 10 veces superior o más.

Saludos

La de pasta y el espacio ¡¡¡ así como ahorrarnos el acondicionar la sala, no molestar a los vecinos, la familia, etc....
Ahora iré a leer esta prueba, pero hablando de auriculares, me encantan los Stax que tiene Rebo. nunca he escuchado este modelo asociado a su ampli a válvulas y seguro que suena divinamente (igual para los de Matrix suena lo mismo que un viejo walkman de Sony... evil 3 ) pero cuando el propio Rebo se plantea pasarse a unas cajas Wilson Audio, es que disfruta mucho mas con el sonido abierto que ofrecen las cajas. Si bien esta modalidad de escucha, para mi complementaria, es ideal para la noche.

Mejor pásate por el foro de los que saben de verdad de auriculares, auriculares.org, son los primeros conscientee de las limitaciones de los auriculares, pero también es cierto que con 1000 euros es probable que se consiga mejor sonido que con un sistema de 1000 euro en abierto. Yo tengo unos auriculares de 600 euros, y un dac ampli de auriculares de 160 y ofrece un sonido realmente emocionante.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  Juan.ki el Dom 25 Mar 2012 - 20:14

[quote="wilsoniano
Entonces que sucede con Salvador Dangla y tantos "probadores" de revistas nacionales e internacionales. Sería revelador hacer este tipo de pruebas con estos oídos tan especializados y, se supone, privilegiados.[/quote]

Pues eso probadores de revistas, lléname bien los bolsillos de billetes y te digo lo mejorcito de la caja que tú me digas y además con bonitos palabros.

SACDófilo escribió:No merece la pena hablar sobre esa web.

A lo mejor no merece la pena hablar de esa web pero sí leer y sacar todo lo positivo que se puede encontrar que no és poco. No todo ha de ser "rojo o azul", se pueden combinar los dos colores.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  pablopi el Dom 25 Mar 2012 - 20:16

Juan.ki escribió:
A lo mejor no merece la pena hablar de esa web pero sí leer y sacar todo lo positivo que se puede encontrar que no és poco. No todo ha de ser "rojo o azul", se pueden combinar los dos colores.

+1 Aplause

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 20:47

SACDófilo escribió:No merece la pena hablar sobre esa web.

Creo que se puede hablar de todo, pero yo que nunca había entrado en su foro, me he quedado estupefacto, nos ponen a los de este foro realmente a parir, aunque a lo mejor es que he escogido el peor de los hilos posible: diferencia entre cables con apuestas en metálico de por medio.
Cada uno es muy libre de comprar o no comprar estas maquinas, pero de ahí a decir que no hay diferencias... tal vez es que alguno prefiera que no las haya, realmente sale mucho mas barato.
Es posible que nos autosugestionemos los que creemos en el hi-end, pero quien dice que también se pueden sugestionar los que no notan las diferencias.... saludos.


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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  Jaime2010 el Dom 25 Mar 2012 - 21:08

pablopi escribió:
Juan.ki escribió:
A lo mejor no merece la pena hablar de esa web pero sí leer y sacar todo lo positivo que se puede encontrar que no és poco. No todo ha de ser "rojo o azul", se pueden combinar los dos colores.

+1 Aplause

sabias palabras.

yo lo he pensado y creo que soy bastante azulon en cables y previos/amplis; por contra la ecualizacion activa y correccion de sala me molan y las uso sin remordimientos,reconozco que lo aprendí en esa pagina. En fuentes tambien soy poco ortodoxo, por un lado tengo un squeezebox y por otro conectado a un dac semi pitufo ....

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  fleetwood el Dom 25 Mar 2012 - 21:52

Mi configuración: netbook + hard drive 500 GB + Edirol UA 25 EX + DRCoP.

Si te gustan los cacharros perfecto, si distingues entre fuentes perfecto, si con el cambio de cable solucionas cualquier entuerto perfecto también, pero ninguno de lo citado anteriormente podrá corregir los defectos de la sala y esto, junto a las cajas adecuadas, es esencial en cualquier configuración.

Hace bastante tiempo que trato de aplicar sentido común al mundo del audio, se que ningún artilugio me va a dar lo que me quita la sala.

Respecto al Danglas, hace ya bastante que se retrato.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  gotran el Dom 25 Mar 2012 - 22:08

wilsoniano escribió:
¿Alguno de los foreros ha tenido la oportunidad de participar en alguna de estas pruebas?
un saludo.

Yo. Puedes preguntarme lo que desees y con gusto te responderé.

Saludos.

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  ulisfran el Dom 25 Mar 2012 - 22:18

Pues han mejorado los de Matrix, antes usaban un disc-man para la prueba de fuentes...

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  javihv el Dom 25 Mar 2012 - 22:44

Yo estoy convencido de que un equipo básico no puede sonar igual que uno de gama alta... la cuestión es si las diferencias que uno aprecie entre ambos está dispuesto a pagarlas.

Yo estoy seguro de que en un coche de 100.000€ seguro que se viaja mejor que en mi utilitario, pero yo me conformo con lo que tengo... en hifi es igual: lo suyo es estar a gusto con lo que tienes y si puedes gastarte algo más y vas a disfrutarlo, pues de pm.

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john atkins

Mensaje  churry el Dom 25 Mar 2012 - 22:45

Hola a todos,mi equipo :linn ikemi,krell 300il,b&w 804,un dia un chico de aqui donde vivo yo me dejo el linn CD-12,pues bien
se notaba que las cajas eran incapaces de sacar todas las notas que el cd-12 era capaz de sacar,increible.
respecto a las pruebas a ciegas creo que nadie es capaz de acertar,porque tengo un previo audio research sp-9 y entrando en la base de datos
de la marca hay un reportage de la revista stereophilede aquel año que sacaron el previo,entren y veanlo ustedes mismos.
el john atkins y el importador de la marca de inglaterra hacen una prueba a ciegas comparandolo con el sp-11 de la misma marca
el 1º acierta dos de 4 y el importador ninguna.
saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  villegas63 el Dom 25 Mar 2012 - 22:53

Acabo de conocer el foro de Matrix y he estado 5 minutos. ¿De dónde sale esa gente?

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 23:01

gotran escribió:
wilsoniano escribió:
¿Alguno de los foreros ha tenido la oportunidad de participar en alguna de estas pruebas?
un saludo.

Yo. Puedes preguntarme lo que desees y con gusto te responderé.

Saludos.

Hola Gotran, parece que los de Matrix organizan con bastante rigor las pruebas, puedes confirmarlo? por otra parte, es cierto que las X personas que asisten a las mismas llegan, efectivamente, a la conclusión de que "todo" suena igual?. Gracias y saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  waldner el Dom 25 Mar 2012 - 23:07

Si todo sonara igual nadie se gastaría un duro en equipos, hace poco hable con un alemán, constructor de cajas sobre cosas que piensan en matrix, su repuesta, estos o no tienen ni idea o son tontos, nose para mi lo que pierden es la forma, no el contenido, con el cual podemos estar mas o menos deacuerdo, el problema es la cruzada que tienen por defender la verdad absoluta, que creen que tienen... Al contrario a veces pasa parecido.
Saludosss

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 23:09

javihv escribió:Yo estoy convencido de que un equipo básico no puede sonar igual que uno de gama alta... la cuestión es si las diferencias que uno aprecie entre ambos está dispuesto a pagarlas.

Yo estoy seguro de que en un coche de 100.000€ seguro que se viaja mejor que en mi utilitario, pero yo me conformo con lo que tengo... en hifi es igual: lo suyo es estar a gusto con lo que tienes y si puedes gastarte algo más y vas a disfrutarlo, pues de pm.

Opino lo mismo Javihv. En cuanto al coche, un utilitario te llevará al mismo lugar que un superdeportivo, pero hay que reconocer que, por ejemplo, un Ferrari o un Porsche, tienen un encanto especial. la terminación, los detalles, la música maravillosa que sale de su motor... Posiblemente muy pocos de los presentes tengamos un día uno de estos coches, pero no por ello hay que criticar su existencia. Es un ejemplo de la fuerza de superación del ser humano. Siempre intentando construir una maquina mejor que la anterior...
Hay que conformarse con lo que se tiene, pero también se puede soñar, soñar y sacrificarse, ahorrar, endeudarse hasta lo razonable, para ir escalando peldaños en esta escalera interminable que nos lleve al mejor sonido que podamos pagarnos y que seamos capaces de distinguir y disfrutar, a nuestro particular paraíso audiofilo. Saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  wilsoniano el Dom 25 Mar 2012 - 23:15

waldner escribió:Si todo sonara igual nadie se gastaría un duro en equipos, hace poco hable con un alemán, constructor de cajas sobre cosas que piensan en matrix, su repuesta, estos o no tienen ni idea o son tontos, nose para mi lo que pierden es la forma, no el contenido, con el cual podemos estar mas o menos deacuerdo, el problema es la cruzada que tienen por defender la verdad absoluta, que creen que tienen... Al contrario a veces pasa parecido.
Saludosss

a primeros de febrero acudí a la Expoelite celebrada en Madrid y, francamente, ningún equipo me sonaba igual. Otra cosa es que alguno costara lo que una buena vivienda unifamiliar, pero esto es otra cosa. Creo que pocos se gastarían una fortuna en un buen equipo si les sonara igual que un radio casette. En mi caso, noto muchas diferencias cuando asisto a audiciones en casa de amigos y no digo que suenen peor ni mejor, pero si diferente. En cuanto a sus formas, estoy de acuerdo, no me ha gustado nada el tono y los insultos, pero esto ya es cuestión de cada uno.

saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  Hamlet el Dom 25 Mar 2012 - 23:28

wilsoniano escribió:
Entonces que sucede con Salvador Dangla y tantos "probadores" de revistas nacionales e internacionales. Sería revelador hacer este tipo de pruebas con estos oídos tan especializados y, se supone, privilegiados.

Mírate esto:

Muy astutamente, ningún "probador" de la conocida revista asomó la cabeza por el hilo. Esperaron a que arreciaran los típicos insultos y lo cerraron.

Lo de las pruebas ciegas no es invento de Matrix. En Head-Fi prohibieron mencionarlas en su foro porque todo derivaba en insultos. Yo sí creo que hay diferencias entre fuentes y amplis, pero que las pruebas ciegas "engañan".

Saludos


Última edición por Administración el Miér 28 Mar 2012 - 13:18, editado 1 vez (Razón : Eliminado enlace por problemas de seguridad)

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

Mensaje  D2Cowones el Dom 25 Mar 2012 - 23:59

Igual es una tontería, pero a mí me llamó particularmente la atención en la prueba del Benchmark vs Behringer el hecho de que más de la mitad de la gente no llevara su propia música.

LLevo poco recorrido en esto, pero en mi caso, si además de hacer una prueba en un entorno que no me es familiar, con unos equipos en prueba que no he escuchado mucho previamente y con algún auricular que no sea los de uso habitual, encima no la hago con mi música, creo que como muestra mi participación no serviría para demostrar nada de nada, ni a favor ni en contra, demasiada variable. No

Por lo demás aunque el planteamiento de las pruebas es al menos interesante (de los comentarios de su foro prefiero ni opinar), estoy de acuerdo con javihv y wilsoniano.

saludos

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Re: MATRIX HI-FI: No hay diferencias

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