Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

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Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Mar 20 Mar 2012 - 11:46

Hola a todos.

Este tema de la medición y correccion de sala por métodos activos me gusta bastante.

Empecé con DRCop y ahora estoy jugando hace un rato con REW, un programa que se puede bajar desde el sitio http://www.hometheatershack.com/roomeq/

La verdad que para hacer lo mínimo (calibrar, medir, juguetear con las curvas, generar filtros y aplicar las correcciones) basta con el mismo manual y el tutorial que está en mundohi-fi, a pesar que ha cambiado la versión del programa desde que se escribió el tuto.

Me gustaría hacer alguna sesion para conocer mas del tema en profundidad, con gente que domine o practique con el programita. Esto porque tiene millones de opciones:

-Por ejemplo, es como vudú interpretar las graficas de RT60, Decay, Spectrogram y Waterfall.... me gustaría saber que diablos reflejan, asi como las nociones para aplicar correcciones de mejor manera.

-Como usar e interpretar las opciones de Resonancia y Analisis modal en la opcion de EQ.

-Entender los graficos de Phase, Predicted Phase, ETC, Impulse.....

-etc...

En fin si alguien quiere aprender y alguien quiere enseñar, pues podemos organizar alguna quedada. Alguien se anima ?

En caso contrario, alguien escribe algunos consejos para mejor usar el REW ?

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  ignoto el Mar 20 Mar 2012 - 11:59

Pues a mi también me gustaría saber cómo se mide eso.
Me imagino que con un pc, un micrófono y el programita.
Pero me pregunto: con un simple micro de pc ya vale o ha de ser uno bueno ?


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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Mar 20 Mar 2012 - 12:08

Pues sí, esos son los ingredientes de la receta.

Si vale el micro del pc supongo que sí, aunque no sé respecto a la fiabilidad de los resultados.

El micro debe ser un omnidireccional; el mas economico y usado es el ecm8000 de behringer que vale 80 dolares calibrado. La tarjeta debe ser una externa con alimentacion phantom que le llaman. Yo tengo la alesis io2 que sale 90/100 euros en madrid hifi. Pero hay otras incluso mas baratas, las UCA.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  DrFunk el Mar 20 Mar 2012 - 12:10

jsc010 escribió:Pues sí, esos son los ingredientes de la receta.

Si vale el micro del pc supongo que sí, aunque no sé respecto a la fiabilidad de los resultados.

El micro debe ser un omnidireccional; el mas economico y usado es el ecm8000 de behringer que vale 80 dolares calibrado. La tarjeta debe ser una externa con alimentacion phantom que le llaman. Yo tengo la alesis io2 que sale 90/100 euros en madrid hifi. Pero hay otras incluso mas baratas, las UCA.

No vale ni con el micro ni con la tarjeta de PC. Tal y como indica jsc010, se debe utilizar un micro omni preferiblemente calibrado y una tarjeta de suficiente calidad con alimentación phantom.

Saludos

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  ignoto el Mar 20 Mar 2012 - 13:14

DrFunk escribió:
jsc010 escribió:Pues sí, esos son los ingredientes de la receta.

Si vale el micro del pc supongo que sí, aunque no sé respecto a la fiabilidad de los resultados.

El micro debe ser un omnidireccional; el mas economico y usado es el ecm8000 de behringer que vale 80 dolares calibrado. La tarjeta debe ser una externa con alimentacion phantom que le llaman. Yo tengo la alesis io2 que sale 90/100 euros en madrid hifi. Pero hay otras incluso mas baratas, las UCA.

No vale ni con el micro ni con la tarjeta de PC. Tal y como indica jsc010, se debe utilizar un micro omni preferiblemente calibrado y una tarjeta de suficiente calidad con alimentación phantom.

Saludos

Si es que me lo temía....en la casa del pobre todo son alegrías.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Invitado el Mar 20 Mar 2012 - 13:59

Yo utilizo el micro behringer que calidad precio es de lo mejor y una roland edirol fa66 que es el dac/previo del segundo equipo, pero hay otras soluciones más baratas.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Mar 2 Oct 2012 - 19:29

Bueno retomo el hilo despues de una pereza casi invencible de medir la sala con cero tratamiento.

Estos son los antecedentes y resultados. Les pido que me ayuden a interpretar los gráficos a ver que se puede hacer. La verdad que como está me gusta bastante como suena y al menos lo que interpreto de la grafica de spl por frecuencia no está tan mal.

Habia pensado en comprar unos difusores, ya tengo convencida a waf que se trata de arte cubista que como todo el mundo sabe son obras de artistas cubanos (jojo, chiste malo, cuek)

Aqui plano de la sala.


Resultados de REW
Me parece que la medicion muestra un comportamiento razonable, relativamente plano, con una bajadita en agudos que no me molesta en general.
Bueno, agradeceré comentarios y consejos. Sobre todo como interpretar los graficos, rt y spectrogram.
Edito: actualizando el gráfico a 1/48.






Última edición por jsc010 el Miér 3 Oct 2012 - 9:39, editado 2 veces

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  pablopi el Miér 3 Oct 2012 - 8:33

jsc010, traza con un suavizado menor, 1/3 oculta muchas cosas, especialmente por abajo, que es donde suelen estar los problemas.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  pablopi el Miér 3 Oct 2012 - 8:42

Por cierto, se han abierto varios hilos sobre REW recientemente:

http://www.audioplanet.biz/t31369-ayuda-con-rewplease
http://www.audioplanet.biz/t29481-ecualizacion-manual-sistemas-de-fase-no-minima-e-interpretacion-de-medidas-de-fase

y seguro que me dejo alguno que otro...

¿Nos centramos en uno?

Yo tengo el tema de REW aparcado desde hace una temporada por la maldita pereza de montarme un cable serie DTE - DTE hembra / hembra para hacer unas comparaciones, pero también me interesa bastante.


Última edición por pablopi el Dom 19 Mayo 2013 - 0:05, editado 2 veces

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  pablopi el Miér 3 Oct 2012 - 8:47

DrFunk escribió:

No vale ni con el micro ni con la tarjeta de PC. Tal y como indica jsc010, se debe utilizar un micro omni preferiblemente calibrado y una tarjeta de suficiente calidad con alimentación phantom.


En forodvd hay un hilo excelente de Marcuse sobre Audyssey en el que utiliza el propio micro del AVR junto con REW para poner a prueba el funcionamiento del sistema de corrección de sala.

http://www.forodvd.com/tema/98387-lo-que-siempre-quisiste-saber-audyssey-y-nunca-te-atreviste-a-preguntar/

Está claro que al no tratarse de un micro calibrado no te puedes fiar, pero creo que para jugar un poco con el sistema puede ser un buen punto de partida.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 3 Oct 2012 - 9:33

pablopi escribió:jsc010, traza con un suavizado menor, 1/3 oculta muchas cosas, especialmente por abajo, que es donde suelen estar los problemas.

tienes razón, con 1/48 la imagen no es tan idilica, la he actualizado.

cancelaciones y reflexiones haciendo de las suyas entre 100 y 600...

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  alm el Miér 3 Oct 2012 - 15:40

jsc010 escribió:
pablopi escribió:jsc010, traza con un suavizado menor, 1/3 oculta muchas cosas, especialmente por abajo, que es donde suelen estar los problemas.

tienes razón, con 1/48 la imagen no es tan idilica, la he actualizado.

cancelaciones y reflexiones haciendo de las suyas entre 100 y 600...

Muy interesante. Sigue ilustrandonos con los avances.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Dom 14 Oct 2012 - 17:09

Bueno ha mejorado algo las mediciones , pongo los resultados aunque ando con el mono de internet (todavía no me han contactado los de orange ) he podido subir algunas imagenes, a duras penas con el lápiz 3g.

Primero estoy haciendo algunas pruebas cambiando la posición de los altavoces. Solo he movido ligeramente la posicion para que los altavoces se crucen justo delante del punto de escucha. Aqui una grafica de la medición obtenida con y sin filtros generados entre 10 y 1000 hz para bajar un poco las reflexiones desmadradas.



He seguido haciendo pruebas y aunque ya me gustaría comprar un par de difusores y tal vez construir algunos paneles absorbentes, en el intertanto he generado un filtro con el rew y lo he aplicado al MPD, pero para esto he tenido que hacer un truco bastante chulo con el mac y unos programitas free. Puede que os sirva porque puede aplicar a cualquier media player en mac.

Para poder aplicar un convolver a nivel de todo el sistema de audio existe una solución utilizando tres programas free para el osx: SoundFlower, Au Lab y LA Convolver

SoundFlower http://code.google.com/p/soundflower/downloads/list
AuLab requiere id apple: https://developer.apple.com/downloads/index.action
LA Convolver : http://audio.lernvall.com/

Bueno, basicamente, Soundflower se comporta como un dispositivo de sonido por Software, permite hacer una especie de dispositivo logico visible por los media player y por lo tanto al que puedes enviar su señal de salida. De hecho aparece en el Panel de Sonido en las preferencias de sistema y puede ser seleccionado por defecto para que cualquier software (itunes por poner uno) envíe la señal al Soundflower en vez de ir a la salida digital, por ejemplo. Luego esa señal la puedes redireccionar en algun programa adecuado ( como el AUlab)

Aulab es un programa de ejemplo que permite testar las AU (Audio Units de apple) por lo que entiendo es similar a los VST, pero a nivel de SO nativo. Son especies de plugins que permiten procesar distintos filtros, instrumentos y efectos en una cadena de sonido. Para bajarlo hay que tener usuario apple.

Por ultimo LA Convolver es un AU de convolución. Este se traga el archivo filtro de impulso generado por REW y lo aplica.

Una vez instalado todo, basta con indicar al software de musica que utilice la salida de sonido SoundFlower (2ch). En el caso de MPD se hace en el archivo mpd.conf colocando en audio_output:

device "Soundflower (2ch)"

En el caso de cualquier otro software se debe hacer lo mismo con su propia pantalla de configuracion de sonido, o hacer que Soundflower sea el dispositivo por defecto.

Como se hace.Una vez instalado y cargado Au Lab hay que generar un "documento". Esto es basicamente un guion de entrada/salida en donde las distintas AU van pasandose la señal procesada unas a otras, entrando por un dispositivo y saliendo por el otro. Primero se abre el aulab y se selecciona la opcion Stereo IN /Stereo OUT, seleccionais Soundflower como entrada y dejais Salida Integrada como salida. Abajo una pantalla.



A continuacion cuando haces click en Create Document sale una pantalla en que se pueden ir colocando las distintas AU que tengais en vuestro sistema. Se puede jugar mucho, con filtros pasabanda, ecualizadores, etc. Si habeis instalado LA Convolver correctamente tambien aparecera visible en las opciones de AUs que se pueden colocar en la mediacion de sonido. Este se selecciona en la parte que dice Output 1 -> Effects. Al dar click sobre alguno se abrirá el panel de configuracion del efecto del mismo. Como veis van en secuencia y pueden ser varios. Podrías colocar un filtro de convolución, seguido de ecualización y todos los dsp que se os ocurra. Vienen varios de apple en forma gratuita.
Bueno a mi me interesaba solo colocar el LA convolver y una vez agregado le he configurado en ambos canales con el mismo archivo de filtro generado por REW. La pequeña B que esta al lado de cada efecto permite hacer bypass del mismo para hacer escucha comparada con o sin efecto.



Como funciona. Vuestro player debe estar enviando la señal al dispositivo Soundflower. Luego AULab toma esta señal y le pasa todos los AU que hayais configurado. Por ultimo la salida de este va a la Salida Integrada. Facil.
Yo hice la prueba con MPD y funciona supongo que debiera ser lo mismo para cualquier otro.

No lo deje puesto porque obliga a estar con AULab corriendo, y hasta ahora con MPD ( y es algo que esta de ptm) me basta con encender el mac y funciona de inmediato. Pero creo que lo puedo hacer con Sox, ya estoy investigando.

Este es el artículo que use de guía
http://osxdaily.com/2012/05/18/equalizer-for-all-audio-mac-os-x/

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  pablopi el Lun 15 Oct 2012 - 8:37

Estupendo montaje, Jaime Aplause, mucha gracias por la información.


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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Lun 15 Oct 2012 - 12:10

pablopi escribió:Estupendo montaje, Jaime Aplause, mucha gracias por la información.


Aunque al enemigo ni el agua Very Happy , debo reconocer que estos Apple se han currado una arquitectura de audio muy interesante. Al menos desde mi punto de vista y por lo que he cacharreado la encuentro consistente desde las tripas del sistema operativo hacia arriba.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  pablopi el Lun 15 Oct 2012 - 12:21

jsc010 escribió:
pablopi escribió:Estupendo montaje, Jaime Aplause, mucha gracias por la información.


Aunque al enemigo ni el agua Very Happy , debo reconocer que estos Apple se han currado una arquitectura de audio muy interesante. Al menos desde mi punto de vista y por lo que he cacharreado la encuentro consistente desde las tripas del sistema operativo hacia arriba.

Eso es innegable. Pues no te lo pierdas porque en el terreno de los gráficos tienen otro "invento" similar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Quartz_Composer


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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  alm el Miér 15 Mayo 2013 - 11:28

A raiz del hilo de las mediciones de Valvu y el recordatorio de Jaime de este hilo he descubierto que Audirvana en su ultima beta incorpora la posibilidad de usar AU's.
Trate de reproducir el montaje de Jaime con soundflower, la convolver y AU Lab y aunque aparentemente todo esta instalado correctamente los filtros que generé en REW no surten ningun efecto al reproducir mediante Audirvana ni usando la salida óptica ni usando HIface (los meters de AU lab no se mueven y el tanto con el bypass activado como no activado el sonido es el mismo). Sin embargo, esos mismos filtros de REW con el LA Convolver activado en los AU de Audirvana si surten efecto. El único inconveniente es que no se puede hacer bypass para hacer pruebas de con y sin.
Creo que es una gran noticia para los que usamos audirvana.

Saludos.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 15 Mayo 2013 - 12:10

Ojo, recuerda que debes indicar explicitamente a Audirvana que use la salida "Soundflower 2ch" al reproducir O colocar "Soundflower 2ch" como salida por defecto a nivel del panel de control de audio. Si no se mueven los vumeters es que no llega nada.
Un saludo

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  alm el Miér 15 Mayo 2013 - 12:28

Entonces la salida de audirvana es soundflower, la entrada en au lab es soundflower y la salida de aulab es hiface?
Si es así, no consigo que funcione.

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 15 Mayo 2013 - 12:36

alm escribió:Entonces la salida de audirvana es soundflower, la entrada en au lab es soundflower y la salida de aulab es hiface?
Si es así, no consigo que funcione.
Exacto, no se que puede pasar entonces, creo que no he omitido pasos....
Miraste si la salida de volumen del Aulab esté en cero db ? es en el panel de Aulab que sale en mi explicacion, izq abajo. ni que este en "mute"...

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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

Mensaje  alm el Vie 17 Mayo 2013 - 17:31

Conseguido Jaime. No se por qué el flac el que estaba probando no funcionaba, he cambiado de pista por azar y ha empezado a sonar. Ahora tengo que jugar con los dbs de ganancia para hacer pruebas a/b.
Muchas gracias nuevamente.
Un abrazo.

alm
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Re: Alguien se anima a jugar con REW (medicion de sala) ?

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