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Se me caen los mitos. Juer con la 805.

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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 8:32

Buenas, un amigo le ha comprado a discoduro las etapas mingda 805 Mc3008 y anoche ante su insistencia fui a oirlas, él calza dos etapas de the gryphon a 200 watios en pura clase A, y mis mismas cajas, las monitor audio Pl300 cajas de 4 omnios y 90db. No diré que suena mejor que con las etapas, aunque él dice que sí, no las oí tanto. Lo que me llamó la atención, además de la tremenda escena sonora, calidad de las voces y separación de instrumentos es el tremendo músculo de la 805, con 40 watios llenaba una habitación de 40 metros con el volumen a un cuarto, moviendo con una soltura y profundidas las bajas frecuencias como mínimo tan bien como la etapa a transistores.

El lunes estuve en Zaragoza, en casa del amigo de un amigo, para probar mis cajas con unas unison research 845 smart, cierto es que éstas entregan 15 watios menos, también las pude probar con un integrado hecho por un artesano que montaba 4 300b que en teoría daban 20 watios. Ni una ni otra daban los bajos a los que estamos acostumbrados con transistores, pero las mingda con la 805, que parece más una botella de sifón que una válvula, sí.

En cuanto le lleguen unas válvulas va a tunear las etapas como se indica en la web de lampizator, se lo van a hacer en Amptek que son de lo mejor para este tipo de trabajos, no quiero ni pensar como puede sonar esa combinación.

En resumen, que si un triodo no tiene músculo, que si no sirve para rock etc. Yo después de ayer he abierto los ojos, lo que hay que dar es con el triodo indicado para cada caja, y está claro que para cajas que necesitan más músculo que una 300 o una 845 el 805 es un descubrimiento, al menos para mí.

Por cierto, me comentan que disco duro un 10.

Saludos

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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 8:52

Bienvenido al mundo de la válvula!!. La 805 tampoco es que sea una gran válvula para aplicaciones estrictas de audio, sinó recuerdo mal y al igual que la 211 ha sido diseñada para RF; es cierto que puede disipar 100W o incluso algo más y manejar tensiones cercanas a 1.500V, buf; pero no es una válvula muy lineal que digamos. A ver si los expertos comentan más.

Un saludo.
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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 9:01

Si como experto te sirve lampizator, ahí va su comentario, y que conste que su válvula de referencia de previo es la 6h6p, hablando de corrientes bestias, una válvula que en audio utiliza el 10% de su potencia. Lo malo de la 805:

No es una válvula, es una bombilla, ilumina como una lámpara de 20 watios.
Calienta una burrada.
Dura relativamente poco.

Pero es barata, los bajos son una pasada, nuestras cajas bajan mucho, dos conos de 8" pulgadas se nota, y esta válvula la lleva supuestamente a sus límites, aunque según lampizator aún puede bajar más con su mod.

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/Mingdamc300-C/ming-da.html

Saludos

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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 9:14

Jazz escribió:Si como experto te sirve lampizator, ahí va su comentario, y que conste que su válvula de referencia de previo es la 6h6p, hablando de corrientes bestias, una válvula que en audio utiliza el 10% de su potencia. Lo malo de la 805:

No es una válvula, es una bombilla, ilumina como una lámpara de 20 watios.
Calienta una burrada.
Dura relativamente poco.

Pero es barata, los bajos son una pasada, nuestras cajas bajan mucho, dos conos de 8" pulgadas se nota, y esta válvula la lleva supuestamente a sus límites, aunque según lampizator aún puede bajar más con su mod.

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/Mingdamc300-C/ming-da.html

Saludos

Por Dios de experto nada de nada Wink , sólo digo que de este tipo hay muchas mejores válvulas,(luego está su implementación y demás), como las cásicas 300B ó 845 que son mucho más lineales, ya que se diseñaron para música,(en ppo. para sonorizar grandes cines americanos al comienzo del cine sonoro, como la 845); la 805 y la 211 se hicieron para aplicaciones de RF como he dicho, y presentan una baja linealidad; lo que pasa es que algunos y reputados fabricantes como Air Tight y Cary diseñaron circuítos y transformadores para ellas; pero no gozan de reputación en el mundo audiófilo, (me refiero a este tipo de válvula claro no a esos fabricantes Wink ).

Saludos.
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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 9:29

Sí pero date cuenta que uno de los mejores amplis del mundo, según quien lo ha oido el mejor, monta 211. Hay que estar abierto a todo, te puedo asegurar que los 300b y el 845 que oí el lunes estaban a años luz del 805, probablemente tiene que ver con la potencia, por eso pienso que una vez que encuentras la caja que te gusta, y no es fácil, en mi caso la pl300 hay un triodo para ella, aunque un 300b o un 845 sea mejor, que no lo pongo en duda, no es mejor para mis cajas que el 805, todo lo contrario, y fíjate lo que dice lampizator, que tiene un oido privilegiado, que a pelo, sin modificaciones le suena mejor la 805 que la 300b de mingda, claro que noes generalizable.

¿Alguién más ha tenido experiencias con la 805? Aunque es tan fea que tira para atrás Very Happy

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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 9:38

Jazz escribió:Sí pero date cuenta que uno de los mejores amplis del mundo, según quien lo ha oido el mejor, monta 211. Hay que estar abierto a todo, te puedo asegurar que los 300b y el 845 que oí el lunes estaban a años luz del 805, probablemente tiene que ver con la potencia, por eso pienso que una vez que encuentras la caja que te gusta, y no es fácil, en mi caso la pl300 hay un triodo para ella, aunque un 300b o un 845 sea mejor, que no lo pongo en duda, no es mejor para mis cajas que el 805, todo lo contrario, y fíjate lo que dice lampizator, que tiene un oido privilegiado, que a pelo, sin modificaciones le suena mejor la 805 que la 300b de mingda, claro que noes generalizable.

¿Alguién más ha tenido experiencias con la 805? Aunque es tan fea que tira para atrás Very Happy

Yo estaba de la válvula en sí, por eso dije lo de la implementación final, que es muy importante,(diseño circuital, trafos...), el AN Ongaku sinó recuerdo mal monta esta válvula y es todo un clásico.

Komuro hace excelentes e hipercaros amplificadores con una 212E; pero sigo pensando que de partida son muy regularcillas.........

Y eso que los colegas comenten.

Saludos.
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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 9:43

Je, se me olvidaba estas si que son botellas de sifón Very Happy :

Se me caen los mitos. Juer con la 805. 4

Se me caen los mitos. Juer con la 805. John+komuro

Se me caen los mitos. Juer con la 805. Kt88

Son las 212E que Nori Komuro monta en sus amplificaciones de más de $50K.

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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 9:45

elchicodelasválvulas escribió:
Jazz escribió:Sí pero date cuenta que uno de los mejores amplis del mundo, según quien lo ha oido el mejor, monta 211. Hay que estar abierto a todo, te puedo asegurar que los 300b y el 845 que oí el lunes estaban a años luz del 805, probablemente tiene que ver con la potencia, por eso pienso que una vez que encuentras la caja que te gusta, y no es fácil, en mi caso la pl300 hay un triodo para ella, aunque un 300b o un 845 sea mejor, que no lo pongo en duda, no es mejor para mis cajas que el 805, todo lo contrario, y fíjate lo que dice lampizator, que tiene un oido privilegiado, que a pelo, sin modificaciones le suena mejor la 805 que la 300b de mingda, claro que noes generalizable.

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Yo estaba de la válvula en sí, por eso dije lo de la implementación final, que es muy importante,(diseño circuital, trafos...), el AN Ongaku sinó recuerdo mal monta esta válvula y es todo un clásico.

Komuro hace excelentes e hipercaros amplificadores con una 212E; pero sigo pensando que de partida son muy regularcillas.........

Y eso que los colegas comenten.

Saludos.

El Ongaku según lampizator es el mejor ampli de todos los tiempos, la referencia absoluta. De hecho según él con su modificación el mingda no es ogaku, pero casi, eso habrá que verlo, porque si por unos 1400 euros tienes un ampli casi referencia absoluta esto empieza a democratizarse.

Saludos

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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 9:49

No, esa es la botella de birra de litro. La de sifón se conecta también por arriba. La puedes ver en el enlace que he puesto antes, de ahí que parezca un sifón, con la pistola, y no te lo pierdas, el cable parece unas bolas chinas, creo que se llama Innocent

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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 10:02

Jazz escribió:
elchicodelasválvulas escribió:
Jazz escribió:Sí pero date cuenta que uno de los mejores amplis del mundo, según quien lo ha oido el mejor, monta 211. Hay que estar abierto a todo, te puedo asegurar que los 300b y el 845 que oí el lunes estaban a años luz del 805, probablemente tiene que ver con la potencia, por eso pienso que una vez que encuentras la caja que te gusta, y no es fácil, en mi caso la pl300 hay un triodo para ella, aunque un 300b o un 845 sea mejor, que no lo pongo en duda, no es mejor para mis cajas que el 805, todo lo contrario, y fíjate lo que dice lampizator, que tiene un oido privilegiado, que a pelo, sin modificaciones le suena mejor la 805 que la 300b de mingda, claro que noes generalizable.

¿Alguién más ha tenido experiencias con la 805? Aunque es tan fea que tira para atrás Very Happy

Yo estaba de la válvula en sí, por eso dije lo de la implementación final, que es muy importante,(diseño circuital, trafos...), el AN Ongaku sinó recuerdo mal monta esta válvula y es todo un clásico.

Komuro hace excelentes e hipercaros amplificadores con una 212E; pero sigo pensando que de partida son muy regularcillas.........

Y eso que los colegas comenten.

Saludos.

El Ongaku según lampizator es el mejor ampli de todos los tiempos, la referencia absoluta. De hecho según él con su modificación el mingda no es ogaku, pero casi, eso habrá que verlo, porque si por unos 1400 euros tienes un ampli casi referencia absoluta esto empieza a democratizarse.

Saludos

He oído lo que hace Lampizator con muchas cosas, (por ejemplo con los Music Angel chinos), "sorry" no es por desanimarte pero no te confíes, eso de que la modificación de este señor holandés creo, que de un simple Mingda pase a un Ongaku, me río yo de eso.
Piensa que en amplificaciones a válvulas lo más importante son los trafos, (y muuuucho más cuando se trabaja con válvulas de este tipo, fíjate las tensiones con las que trabajan), y hay muy, pero que muy pocos que lo hagan bien; por eso hay tan pocas amplificaciones a válvulas realmente buenas.

Por cierto en un foro inglés, alguién cambió un Ongaku por un SET Mastersound trabajando en paralelo; al parecer el Master lo hizo mucho mejor Wink

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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 10:14

Polaco, no holandés. Por cierto hace tiempo que me escribo con él, no se puede decir que seamos amigos pero estamos en ello, y me fío más de sus oidos que de los míos casi. Basta entrar en foros de dyyaudio para ver la opinión que tiene la gente de sus mods, es una referencia, y por 100 euros que cuesta el cambio vale la pena intentarlo. Lo que tiene los amplis chinos es que si están más o menos bien hechos, y al parecer mingda hace bien las cosas, si lo pilla alguien con oido que sabe lo que hacer lo puede exprimir al máximo. Y nadie ha hablado de ongaku, ha dicho casi ongaku, y tiene mucho que ver la válvula 6h6p. Yo no la he oido, pero quien lo ha hecho comenta que pierdes detalle comparada con una 12au7 mi válvula de refencia en previo, sobre todo si es telefunken, pero ganas en musicalidad de forma que hace buena cualquier grabación, aunque sea un mp3. Lo que hace con el migda es eliminar la 12x7, dice que no necesita dos válvulas de previo y sustiuye la 12au7 por la 6h6p, ahí es donde yo tengo mis dudas, me encanta la 12au7, y hace algo muy sencillo que los chinos no hacen, eliminar por completo el ruido de fondo que es claramente perceptible con el aparato encendido. El músculo ya lo ponen los transformadores y la 805 de eso doy fe. Ya comentaré.

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Mensaje  elchicodelasválvulas Vie 13 Abr 2012 - 10:21

Jazz escribió:Polaco, no holandés. Por cierto hace tiempo que me escribo con él, no se puede decir que seamos amigos pero estamos en ello, y me fío más de sus oidos que de los míos casi. Basta entrar en foros de dyyaudio para ver la opinión que tiene la gente de sus mods, es una referencia, y por 100 euros que cuesta el cambio vale la pena intentarlo. Lo que tiene los amplis chinos es que si están más o menos bien hechos, y al parecer mingda hace bien las cosas, si lo pilla alguien con oido que sabe lo que hacer lo puede exprimir al máximo. Y nadie ha hablado de ongaku, ha dicho casi ongaku, y tiene mucho que ver la válvula 6h6p. Yo no la he oido, pero quien lo ha hecho comenta que pierdes detalle comparada con una 12au7 mi válvula de refencia en previo, sobre todo si es telefunken, pero ganas en musicalidad de forma que hace buena cualquier grabación, aunque sea un mp3. Lo que hace con el migda es eliminar la 12x7, dice que no necesita dos válvulas de previo y sustiuye la 12au7 por la 6h6p, ahí es donde yo tengo mis dudas, me encanta la 12au7, y hace algo muy sencillo que los chinos no hacen, eliminar por completo el ruido de fondo que es claramente perceptible con el aparato encendido. El músculo ya lo ponen los transformadores y la 805 de eso doy fe. Ya comentaré.

No me tomes a mal lo que te dije, ni es por desanimarte, además 1.400€ tampoco es que sea mucho, aunque intenta escuchar antes su trabajo; lo que pasa es que me pareción un poco pretencioso pasar de un Mingda a un AN Ongaku, aunque no sea totalmente. También he oído de este señor que de un simple dvd de Carrefour por decir algo, suele sacar otro cacharro al parecer muy muy mejorado, cambiando fuente de alimentación entre otras cosas.

Un saludo.
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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 10:31

elchicodelasválvulas escribió:
Jazz escribió:Polaco, no holandés. Por cierto hace tiempo que me escribo con él, no se puede decir que seamos amigos pero estamos en ello, y me fío más de sus oidos que de los míos casi. Basta entrar en foros de dyyaudio para ver la opinión que tiene la gente de sus mods, es una referencia, y por 100 euros que cuesta el cambio vale la pena intentarlo. Lo que tiene los amplis chinos es que si están más o menos bien hechos, y al parecer mingda hace bien las cosas, si lo pilla alguien con oido que sabe lo que hacer lo puede exprimir al máximo. Y nadie ha hablado de ongaku, ha dicho casi ongaku, y tiene mucho que ver la válvula 6h6p. Yo no la he oido, pero quien lo ha hecho comenta que pierdes detalle comparada con una 12au7 mi válvula de refencia en previo, sobre todo si es telefunken, pero ganas en musicalidad de forma que hace buena cualquier grabación, aunque sea un mp3. Lo que hace con el migda es eliminar la 12x7, dice que no necesita dos válvulas de previo y sustiuye la 12au7 por la 6h6p, ahí es donde yo tengo mis dudas, me encanta la 12au7, y hace algo muy sencillo que los chinos no hacen, eliminar por completo el ruido de fondo que es claramente perceptible con el aparato encendido. El músculo ya lo ponen los transformadores y la 805 de eso doy fe. Ya comentaré.

No me tomes a mal lo que te dije, ni es por desanimarte, además 1.400€ tampoco es que sea mucho, aunque intenta escuchar antes su trabajo; lo que pasa es que me pareción un poco pretencioso pasar de un Mingda a un AN Ongaku, aunque no sea totalmente. También he oído de este señor que de un simple dvd de Carrefour por decir algo, suele sacar otro cacharro al parecer muy muy mejorado, cambiando fuente de alimentación entre otras cosas.

Un saludo.

Un amigo alemán con el que me escribo compró su dac2 y dice que es el mejor que ha tenido, y ha tenido cosas muy bestias y caras, de hecho ha sido el que nos ha presentado. Es un tío muy sincero que empezó muy bien, pero que creo que ahora va por mal camino, está haciendo dacs de 4000 euros, con componentes muy pitufos, con la excusa que ahora son casi 10 personas trabajando. Lo que empieza como una revolución y acaba con espíritu mercantilista no suele acabar bien, mira China Very Happy

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Mensaje  acropolis Vie 13 Abr 2012 - 11:34

Hola Jazz,
¿Tiene página web lampizator?

Ya la encontré.................................................
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Mensaje  ferac66 Vie 13 Abr 2012 - 11:49

Jazz escribió:

¿Alguién más ha tenido experiencias con la 805? Aunque es tan fea que tira para atrás Very Happy

Hola:
Yo escuché un Jas Audio Array 2.1 que monta unas 805 con el capuchón por encima ( http://www.jas-audio.com/index_topic.php?did=157866&didpath=/156834/157866 ). La verdad es que no me gustó cómo sonaba aquello.

Salud.

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Mensaje  Invitado Vie 13 Abr 2012 - 14:43

Vale ahora entiendo muchas cosas, he leido un artículo de stereophile que pone por las nubes El Cary cad 805, y por cierto es muy interesante porque hace un brevísimo resumen de que los triodos en el audio moderno, al menos en esta marca de referencia empiezan con la 805, siguen con la 845 y acaban con la 300b. Problema, el ya conocido, la sensibilidad de las cajas, en el artículo menciona la buena sinergia con cajas de 90 db y baja sensibilidad, entre otras las Monitor Audio de las que desciende la Pl300, sinergia total. No es ponerme medallas, pero es lo primero que he destacado, lo bien que mueven las cajas estas etapas, sobre todo en comparación con 845 y 300b, válvulas con mejores resultados con cajas de mayor sensibilidad. Lo dicho a cada caja su amplificador. Y la proxima vez que lea que un triodo no tiene músculo podré opinar por experiencia propia.

Especialmente me ha hecho gracia un comentario de la época inicial de este tpo de válvulas, Cary vs Krell una de las dos marcas tiene que estar equivocada. Very Happy

http://www.stereophile.com/content/cary-audio-design-cad-805-monoblock-power-amplifier-sam-tellig-102

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Mensaje  Invitado Lun 28 Mayo 2012 - 16:40

Aprovechando que el Ming Da MC3008A ya es oficialmente mío (aunque lo he tenido yo más horas que su anterior dueñol, y Amptek más horas que ninguno de los dos para al final no hacerle nada más que el estropicio que proponía Lampizator y volver a dejarlo como estaba) y que le he cambiado todas las válvulas por Psavane (las 805 RCA son un tesoro que hay que proteger) y el resto quería actualizarlas, os dejo unas fotos, sobre todo para que os hagais una idea de lo bestia y lo que alumbra las 805.

Para haceros una idea, las pequeñas son 12au7 y 12ax y la mediana una 2A3, encima las Psavane de esos modelos son algo más pequeñas de lo normal, y la 805 considerablemente más grande y pesada que el resto, incluidas las rca (rca que por cierto tiene dos tamaños, el standar y otro un poco más pequeño)

Saludos

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Mensaje  carrey Lun 28 Mayo 2012 - 19:31

Jazz escribió:Aprovechando que el Ming Da MC3008A ya es oficialmente mío (aunque lo he tenido yo más horas que su anterior dueñol, y Amptek más horas que ninguno de los dos para al final no hacerle nada más que el estropicio que proponía Lampizator y volver a dejarlo como estaba) y que le he cambiado todas las válvulas por Psavane (las 805 RCA son un tesoro que hay que proteger) y el resto quería actualizarlas, os dejo unas fotos, sobre todo para que os hagais una idea de lo bestia y lo que alumbra las 805.

Para haceros una idea, las pequeñas son 12au7 y 12ax y la mediana una 2A3, encima las Psavane de esos modelos son algo más pequeñas de lo normal, y la 805 considerablemente más grande y pesada que el resto, incluidas las rca (rca que por cierto tiene dos tamaños, el standar y otro un poco más pequeño)

Saludos

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Entonces deduzco que ya las tienes en casa ?
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Mensaje  Invitado Lun 28 Mayo 2012 - 19:48



Sí.

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Mensaje  Valvulator Lun 28 Mayo 2012 - 20:19

shock 2 las bolas chinas denotan su origen chino...
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Mensaje  Invitado Lun 28 Mayo 2012 - 20:24

Valvulator escribió: shock 2 las bolas chinas denotan su origen chino...

Ese mismo comentario lo hice al principio del hilo, esta bolas chinas llevan 900v con lo que ojo por donde se meten affraid

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Mensaje  carrey Mar 29 Mayo 2012 - 9:17

Jazz escribió:

Sí.

Bueno pues cuando te venga bien y te animes hacemos la prueva, si aun sigues interesado.
saludos.

Nota, ya hay mas gente que se apunta a la audición. Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje  Invitado Mar 29 Mayo 2012 - 9:43

carrey escribió:
Jazz escribió:

Sí.

Bueno pues cuando te venga bien y te animes hacemos la prueva, si aun sigues interesado.
saludos.

Nota, ya hay mas gente que se apunta a la audición. Very Happy Very Happy Very Happy

Sigue en pie, a ver si el viernes que hay una reunión en mi casa se apunta alguien. Por cierto, si te animas el viernes estás invitado.

Como he vendido varias cosas y está claro que con el ming da tengo estapas para años, el tro día compré tambiés 4 telefunken 12au7 y 12ax7 smooth plates. Con las rca y las telefunken rodadas, habrá que oir estas etapas Twisted Evil Twisted Evil

Saludos.

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Mensaje  carrey Mar 29 Mayo 2012 - 12:42

Jazz escribió:
carrey escribió:
Jazz escribió:

Sí.

Bueno pues cuando te venga bien y te animes hacemos la prueva, si aun sigues interesado.
saludos.

Nota, ya hay mas gente que se apunta a la audición. Very Happy Very Happy Very Happy

Sigue en pie, a ver si el viernes que hay una reunión en mi casa se apunta alguien. Por cierto, si te animas el viernes estás invitado.

Como he vendido varias cosas y está claro que con el ming da tengo estapas para años, el tro día compré tambiés 4 telefunken 12au7 y 12ax7 smooth plates. Con las rca y las telefunken rodadas, habrá que oir estas etapas Twisted Evil Twisted Evil

Saludos.

Ya me gustaria pero resulta que esta semana estoy de niñero, ya sabes tengo que recojer a mis nietos del colegio porque los padres les coincide el horario de trabajo a los dos, si se hiciera el sábado o el domingo si que tengo posibilidades.
Saludos.
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Mensaje  Invitado Mar 29 Mayo 2012 - 12:54

carrey escribió:
Jazz escribió:
carrey escribió:
Jazz escribió:

Sí.

Bueno pues cuando te venga bien y te animes hacemos la prueva, si aun sigues interesado.
saludos.

Nota, ya hay mas gente que se apunta a la audición. Very Happy Very Happy Very Happy

Sigue en pie, a ver si el viernes que hay una reunión en mi casa se apunta alguien. Por cierto, si te animas el viernes estás invitado.

Como he vendido varias cosas y está claro que con el ming da tengo estapas para años, el tro día compré tambiés 4 telefunken 12au7 y 12ax7 smooth plates. Con las rca y las telefunken rodadas, habrá que oir estas etapas Twisted Evil Twisted Evil

Saludos.

Ya me gustaria pero resulta que esta semana estoy de niñero, ya sabes tengo que recojer a mis nietos del colegio porque los padres les coincide el horario de trabajo a los dos, si se hiciera el sábado o el domingo si que tengo posibilidades.
Saludos.

Lo tendremos en cuenta para la próxima. Lo dicho buscamos fecha.

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