29-M

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 10:07

rubius escribió:
....
No es compatible ser competitivos y ganar grandes sueldos, no al menos en España.
Y entiendo que para un mileurista , que hay muchos, le sea difícil llegar a fin de mes.
No se como lo harán otros países.
Ó tal vez los pequeños empresarios españoles somos torpes.


En Alemania, los trabajadores gozan de mayor protección, tienen salarios más altos, las empresas producen con calidad, venden mucho más y obtienen más beneficios que en España. A ver si va a ser que los gestores y empresarios españoles son un poco "mantas". Continuamente se hace ver que todo el problema es de los trabajadores españoles que debemos ser unos vagos indocumentados poco preparados y yo que he trabajado codo con codo con Alemanes en Alemania he podido comprobar que ni son más listos ni trabajan más y a las cinco de la tarde se les cae el boli de las manos y se van a casa. Luego, si no hay una diferencia significativa entre el trabajador español y el alemán, nos queda el empresario. Es así de sencillo. Así que menos reformitas y menos engañar a la gente que ya está bien.

Saludos

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Re: 29-M

Mensaje  orejones el Jue 29 Mar 2012 - 10:21

DrFunk escribió:
rubius escribió:
....
No es compatible ser competitivos y ganar grandes sueldos, no al menos en España.
Y entiendo que para un mileurista , que hay muchos, le sea difícil llegar a fin de mes.
No se como lo harán otros países.
Ó tal vez los pequeños empresarios españoles somos torpes.


En Alemania, los trabajadores gozan de mayor protección, tienen salarios más altos, las empresas producen con calidad, venden mucho más y obtienen más beneficios que en España. A ver si va a ser que los gestores y empresarios españoles son un poco "mantas". Continuamente se hace ver que todo el problema es de los trabajadores españoles que debemos ser unos vagos indocumentados poco preparados y yo que he trabajado codo con codo con Alemanes en Alemania he podido comprobar que ni son más listos ni trabajan más y a las cinco de la tarde se les cae el boli de las manos y se van a casa. Luego, si no hay una diferencia significativa entre el trabajador español y el alemán, nos queda el empresario. Es así de sencillo. Así que menos reformitas y menos engañar a la gente que ya está bien.

Saludos


Bueno, y no olvidemos que en Alemania el salario mínimo es muy inferior al nuestro, y que hay multitud de trabajadores en los eufemísticamente llamados "minijobs" (en román paladino, "ven a trabajar cuando yo te llame, que yo te pagaré una miseria..."): eso es lo que, no nos engañemos, defiende la carca de la Merkel, ratificando una vez más que los que vienen de un ambiente opresivo y explotador (en su caso, la antigua RDA) tienden a su vez en convertirse en explotadores y opresores. Así claro que no hay paro..., pero tampoco consumo, lo que frena el desarrollo: Alemania exporta, pero su consumo, tanto de bienes de producción propia como foráneos, es francamente bajo; la locomotora no tira...

Dice la maldición china: "Ojalá vivas tiempos interesantes"...

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Re: 29-M

Mensaje  Rebombori el Jue 29 Mar 2012 - 10:37

Bueno chicos..............
Voy a comenzar la huelga.
Ale, hasta mañana ya no escribo mensajes.

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 10:47

orejones escribió:
...

Bueno, y no olvidemos que en Alemania el salario mínimo es muy inferior al nuestro,
...

Al parecer, en Alemania no hay salario mínimo tal y como lo entendemos aquí. Lo que hay son contratos tarifarios que son negociados entre patronos y representantes de los trabajadores de una empresa o fábrica o entre la asociación de patronos y el sindicato de un sector económico determinado. Es decir, tal y como yo lo veo algo equivalente a los convenios en España.

orejones escribió:
...
y que hay multitud de trabajadores en los eufemísticamente llamados "minijobs" (en román paladino, "ven a trabajar cuando yo te llame, que yo te pagaré una miseria..."): eso es lo que, no nos engañemos, defiende la carca de la Merkel, ratificando una vez más que los que vienen de un ambiente opresivo y explotador (en su caso, la antigua RDA) tienden a su vez en convertirse en explotadores y opresores. Así claro que no hay paro..., pero tampoco consumo, lo que frena el desarrollo: Alemania exporta, pero su consumo, tanto de bienes de producción propia como foráneos, es francamente bajo; la locomotora no tira...
Todo el mundo habla de los minijobs de Alemania, pero los minijobs no forman el núcleo ni es la parte más representativa de los salarios en Alemania. Dicen que son siete millones pero es que alemanes que trabajan son muchos más ¿no?

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Re: 29-M

Mensaje  orejones el Jue 29 Mar 2012 - 11:07

DrFunk escribió:
Todo el mundo habla de los minijobs de Alemania, pero los minijobs no forman el núcleo ni es la parte más representativa de los salarios en Alemania. Dicen que son siete millones pero es que alemanes que trabajan son muchos más ¿no?

Población total de Alemania: unos ochenta y dos millones de habitantes (algo menos del doble que España)

Si, mediante minijobs, quitaras de la lista oficial de parados de España (algo más de cinco millones) a tres millones y medio, sólo tendríamos un millón setecientos mil parados: pasaríamos de un paro de más del veinte por ciento a algo menos del siete por ciento..., no tan lejos del seis y medio por ciento de Alemania.

Y que conste que yo no soy en absoluto partidario de que se implanten aquí los minijobs, que me parecen una forma no muy encubierta de explotación. Lo único que quiero es poner en perspectiva el "milagro alemán", y cómo se están usando las cifras para alterar la percepción de la realidad, y para arrasar los derechos de los trabajadores a mayor beneficio de cierta patronal y de los especuladores.

Un saludo

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 11:29

A ver orejones, tal vez no he sabido enfocar correctamente mi aportación. Lo que quería ilustrar es que los problemas del mercado de trabajo en España no son debido a que los trabajadores ganen mucho, están muy protegidos, tienen mucho absentismo laboral .... Por eso he puesto el ejemplo de Alemania.

EMHO el problema es, entre otras razones, y a grosso modo debido a:

1º Tipo de tejido empresarial en España. Deberíamos potenciar aquellas actividades en las que somos líderes mundiales (energías alternativas, ingeniería civil, sector hotelero ...) y sobre todo, aquellas que en las que nos gustaría ser líderes en el medio plazo. No se puede subvencionar cualquier trabajo, sólo aquellos que modifiquen el tejido productivo en la dirección deseada y no supongan pan para hoy y hambre para mañana. Debemos pensar en que sectores podemos aportar valor añadido. Competir por salarios es imposible con los chinos, los indios, ....

2º Mala gestión de las empresas. La mayoría de los empresarios españoles no están preparados. Por poner ejemplo, un pequeño constructor suele ser un albañil venido a más. Muchos pequeños negocios son herencias familiares ...

3º Baja productividad. El nivel tecnológico de las empresas sigue siendo bajo. Se promueve una cultura de empresa de trabajar muchas horas frente a ser eficiente. Los trabajadores se toman muchos cafés, exceden su tiempo para comer, le dedican demasiado tiempo a comentar el partido del finde ...

4º Cultura del enriquecimiento rápido. Mientras que el objetivo de una empresa debe ser sobrevivir en el tiempo, en España se busca el enriquecimiento rápido. No se reinvierten los beneficios. No se invierte en la formación de los empleados ...
....

5º Gastos comunes como la energía, las comunicaciones, la logística ... siguen siendo muy caros en España.

Y muchas otras razones. Pero vamos yo no soy un experto. Tampoco creo que haya que serlo para ver que esta reforma laboral sólo sirve para bajar salarios.

Saludos

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Re: 29-M

Mensaje  orejones el Jue 29 Mar 2012 - 11:33

DrFunk escribió:A ver orejones, tal vez no he sabido enfocar correctamente mi aportación. Lo que quería ilustrar es que los problemas del mercado de trabajo en España no son debido a que los trabajadores ganen mucho, están muy protegidos, tienen mucho absentismo laboral .... Por eso he puesto el ejemplo de Alemania.

EMHO el problema es, entre otras razones, y a grosso modo debido a:

1º Tipo de tejido empresarial en España. Deberíamos potenciar aquellas actividades en las que somos líderes mundiales (energías alternativas, ingeniería civil, sector hotelero ...) y sobre todo, aquellas que en las que nos gustaría ser líderes en el medio plazo. No se puede subvencionar cualquier trabajo, sólo aquellos que modifiquen el tejido productivo en la dirección deseada y no supongan pan para hoy y hambre para mañana. Debemos pensar en que sectores podemos aportar valor añadido. Competir por salarios es imposible con los chinos, los indios, ....

2º Mala gestión de las empresas. La mayoría de los empresarios españoles no están preparados. Por poner ejemplo, un pequeño constructor suele ser un albañil venido a más. Muchos pequeños negocios son herencias familiares ...

3º Baja productividad. El nivel tecnológico de las empresas sigue siendo bajo. Se promueve una cultura de empresa de trabajar muchas horas frente a ser eficiente. Los trabajadores se toman muchos cafés, exceden su tiempo para comer, le dedican demasiado tiempo a comentar el partido del finde ...

4º Cultura del enriquecimiento rápido. Mientras que el objetivo de una empresa debe ser sobrevivir en el tiempo, en España se busca el enriquecimiento rápido. No se reinvierten los beneficios. No se invierte en la formación de los empleados ...
....

5º Gastos comunes como la energía, las comunicaciones, la logística ... siguen siendo muy caros en España.

Y muchas otras razones. Pero vamos yo no soy un experto. Tampoco creo que haya que serlo para ver que esta reforma laboral sólo sirve para bajar salarios.

Saludos


Pues ¿qué quieres que te diga, si estoy completamente de acuerdo con lo que dices?

Un saludo

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Re: 29-M

Mensaje  rubius el Jue 29 Mar 2012 - 11:43

Yo no se los trabajadores alemanes , pero muchos españoles están a pillar , a ver qué se puede sacar "gratis" de la empresa.
Tal vez porque piensan que su trabajo no esta bien pagado.

Por lo demás, de acuerdo en lo que dices , Enrique.
Incluido lo de que hay mucho manta empresario.
No hay más que ver al anterior presidente de la CEOE.

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 11:47

rubius escribió:
....
No hay más que ver al anterior presidente de la CEOE.

Pues échale un vistazo al Arturo Fdez. Siento vergüenza ajena cada vez que le escucho hablar. ¿Cómo ese tío puede haber llegado a algo en la vida? Bah ... me lo puedo imaginar

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Re: 29-M

Mensaje  Kapton el Jue 29 Mar 2012 - 11:54

La huelga la huelga la huelga

Mierda!!!!

Que 4 sindicalistas que no van a descontarse su sueldo y 5 rojos progre que se sienten en su derecho de no dar chapa pensando que así se va a recuperar el país ES UNA SOMERA MEMEZ, me aburre y pierdo el tiempo

La verdadera huelga la están haciendo los que tienen mano de obra cualificada que viendo cómo está la situación salen de España hacia otros destinos en donde su porvenir está asegurado. Esa es la verdadera huelga que nos va a afectar a todos dentro de unos años, quizá menos de los que nos imaginamos.

Ahora vámonos todos a la barricadas, con los piquetes, los diábolos, las flautas y los perros que por lo visto eso es ser progre y siendo progre levantamos esto juntos

Dios mío de mi vida

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Re: 29-M

Mensaje  rubius el Jue 29 Mar 2012 - 12:12

Sí señor , ésta es la derecha española de toda la vida.

Lo mismo que los de "comisiones" pero al otro lado.

Seguro , Kapton , que si te lo propones puedes hacer una crítica a la huelga con algo más de fundamento.

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Re: 29-M

Mensaje  Kapton el Jue 29 Mar 2012 - 12:19

Yo no soy de derechas ni de izquierdas, soy economista

Para dar sólidos argumentos ya estás tú, yo paso de memeces (como bien digo)

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 12:21

Kapton escribió:La huelga la huelga la huelga

Mierda!!!!

Que 4 sindicalistas que no van a descontarse su sueldo y 5 rojos progre que se sienten en su derecho de no dar chapa pensando que así se va a recuperar el país ES UNA SOMERA MEMEZ, me aburre y pierdo el tiempo

La verdadera huelga la están haciendo los que tienen mano de obra cualificada que viendo cómo está la situación salen de España hacia otros destinos en donde su porvenir está asegurado. Esa es la verdadera huelga que nos va a afectar a todos dentro de unos años, quizá menos de los que nos imaginamos.

Ahora vámonos todos a la barricadas, con los piquetes, los diábolos, las flautas y los perros que por lo visto eso es ser progre y siendo progre levantamos esto juntos

Dios mío de mi vida

Jo tío ... cuando te leo escribir así me da la sensación de que se te olvida de que lado de la línea estas. Porque, con todos mis respetos, eres un semifuncionario que trabaja en una empresa candidata a ser privatizada en el medio plazo y en la que una vez hecho esto y gracias a la reforma laboral ésta "tan gonita" os van a poner a todos "mirando hacia Cuenca". Luego, a lo mejor, esta reforma , no sólo afecta a esos "sindicalistas interesados" y a esos "rojos vagos" sino que de una manera o de otra, nos afecta a muchos.

En fin, puedes seguir jugando a interpretar el papel de "aristócrata" ese que te gusta tanto jugar o ser consciente de realmente cual es tu posición y en qué lado te encuentras de esa línea imaginaria que separa los damnificados y beneficiados de la reforma laboral.

Saludos

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Re: 29-M

Mensaje  rubius el Jue 29 Mar 2012 - 12:23

Kapton escribió:Yo no soy de derechas ni de izquierdas, soy economista

Para dar sólidos argumentos ya estás tú, yo paso de memeces (como bien digo)

No , no creas , yo soy muy limitado.
Pero hago lo que puedo.
Le pongo interés, por lo menos.
Lo tuyo solo ha sido un exabrupto.

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Re: 29-M

Mensaje  Kapton el Jue 29 Mar 2012 - 12:34

Sin problemas, si no valgo a la puta calle. Adelante con ello

Más vale esto que chupar del paro porqe soy demasiado señorito como para trabajar por menos del sueldo que me daban en otras épocas... jiji... Y te entiendo, conozco a muchos en esa posición absolutamente criticable y fuera de lugar que lo único qe hace es vaciar las arcas, eso sí luego nos quejamos del sistema pero a chupar bien de él, hasta la última gota

DrFunk escribió:
Kapton escribió:La huelga la huelga la huelga

Mierda!!!!

Que 4 sindicalistas que no van a descontarse su sueldo y 5 rojos progre que se sienten en su derecho de no dar chapa pensando que así se va a recuperar el país ES UNA SOMERA MEMEZ, me aburre y pierdo el tiempo

La verdadera huelga la están haciendo los que tienen mano de obra cualificada que viendo cómo está la situación salen de España hacia otros destinos en donde su porvenir está asegurado. Esa es la verdadera huelga que nos va a afectar a todos dentro de unos años, quizá menos de los que nos imaginamos.

Ahora vámonos todos a la barricadas, con los piquetes, los diábolos, las flautas y los perros que por lo visto eso es ser progre y siendo progre levantamos esto juntos

Dios mío de mi vida
Y

Jo tío ... cuando te leo escribir así me da la sensación de que se te olvida de que lado de la línea estas. Porque, con todos mis respetos, eres un semifuncionario que trabaja en una empresa candidata a ser privatizada en el medio plazo y en la que una vez hecho esto y gracias a la reforma laboral ésta "tan gonita" os van a poner a todos "mirando hacia Cuenca". Luego, a lo mejor, esta reforma , no sólo afecta a esos "sindicalistas interesados" y a esos "rojos vagos" sino que de una manera o de otra, nos afecta a muchos.

En fin, puedes seguir jugando a interpretar el papel de "aristócrata" ese que te gusta tanto jugar o ser consciente de realmente cual es tu posición y en qué lado te encuentras de esa línea imaginaria que separa los damnificados y beneficiados de la reforma laboral.

Saludos

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Re: 29-M

Mensaje  orejones el Jue 29 Mar 2012 - 12:38

Kapton escribió:Yo no soy de derechas ni de izquierdas, soy economista



¡Ah...! pues será eso...

Un saludo

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Re: 29-M

Mensaje  javihv el Jue 29 Mar 2012 - 12:47

Kapton escribió:Yo no soy de derechas ni de izquierdas, soy economista

Este comentario me ha recordado ese anuncio que sacaron hace ya bastante años en que hablaban sobre lo dificil que era interpretar una factura (no sé si de la electricidad o del teléfono) en que salía un señor mayor diciendo: "a mi me la explica mi yerno, que es economista".

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Re: 29-M

Mensaje  Kapton el Jue 29 Mar 2012 - 12:54

Javi, lo que he querido decir es que como no creo en las actuales ideologías políticas creo sólo en gestión y gestores económicos.

La pandereta y la pancarta me repelen

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Re: 29-M

Mensaje  Mordecai el Jue 29 Mar 2012 - 12:58

Kapton escribió:Javi, lo que he querido decir es que como no creo en las actuales ideologías políticas creo sólo en gestión y gestores económicos.

La pandereta y la pancarta me repelen

shock 2 Hostias!!! Un anarco-capitalista. Help

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Re: 29-M

Mensaje  javihv el Jue 29 Mar 2012 - 13:04

Kapton escribió:Javi, lo que he querido decir es que como no creo en las actuales ideologías políticas creo sólo en gestión y gestores económicos.

La pandereta y la pancarta me repelen

Si sabía por donde ibas, pero es que me ha venido a la cabeza el anuncio... si alguién da con el dichoso anuncio que cuelgué aquí el enlace, que me apetece volver a verlo y echamos unas risas.

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Re: 29-M

Mensaje  javihv el Jue 29 Mar 2012 - 13:05

MILDOTT escribió:Acabo de venir de mi trabajo.
Hemos vivido una situación de agresividad fuera de lo normal. Ha habido agresiones (puñetazos y patadas) a profesores, personal de administración, alumnos, Ha habido insultos, nos han escupido. Han roto moviles, Han quitado moviles. Nos han zarandeado.
Ahora, menos mal que esos sindicalistas lo han hecho por nuestro bien, nos han sacado de nuestro error. Gracias hijos de la gran puta.

Muy triste lo que cuentas... se supone que no es día de insultos ni agresiones, es día de reivindicación pacífica.

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Re: 29-M

Mensaje  DrFunk el Jue 29 Mar 2012 - 13:12

MILDOTT escribió:Acabo de venir de mi trabajo.
Hemos vivido una situación de agresividad fuera de lo normal. Ha habido agresiones (puñetazos y patadas) a profesores, personal de administración, alumnos, Ha habido insultos, nos han escupido. Han roto moviles, Han quitado moviles. Nos han zarandeado.
...

Que asco Diosss!!!

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Re: 29-M

Mensaje  calabrote el Jue 29 Mar 2012 - 13:51

Es que los mierdasindicalistas cuando van en manada son muy machotes... e informadores, lo que tu has dicho, unos hijos de la gran puta...

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