"Educación en castellano en Cataluña: sólo con permiso del juez"

Joerrrr !!!:

He visto las portadas del periódico (impreso) de hoy de LA RAZON y el diario EL MUNDO:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Bien por ellos, cuanto menos español sepan las futuras generaciones cataluña mejorará muchísimo económica y socialmente

Sin duda un gran avance

Me dan envidia

A mi me gusta más la portada del ABC, es mucho más casposa y decimonónica.

Es lógico que prefieran que los niños aprendan una lengua hablada por 5 millones de personas que otra hablada por 450 millones... es más exclusiva.

Mordecai escribió:A mi me gusta más la portada del ABC, es mucho más casposa y decimonónica.

Pues yo le veo el estilo de la prensa seria, del New York Times o Le Monde.

Respecto al tema del hilo, mejor me callo.

Creo que la prensa en general distorsiona la realidad, es una pena pero es así. Siempre hay que valorar todos las circunstancias. Ni la prensa de Madrid tiene dogma de fe en este tema, ni la de Barcelona tampoco. Esta en la inteligencia de las personas descubrir el punto medio.

Lo malo de todo, es que tanto la educación oficial en Catalunya como en el resto de España dista mucho de ser la ideal para las futuras generaciones, y así nos va estar en la última fila de Europa en este tema.

A ver si alguien se preocupa de verdad en mejorarlo, y no ir cambiando los sistemas educativos cada vez que gana un partido.

Kapton escribió:Bien por ellos, cuanto menos español sepan las futuras generaciones cataluña mejorará muchísimo económica y socialmente

Sin duda un gran avance

Me dan envidia

Con un simple vistazo a cualquier informe Pisa verias que el conocimiento del castellano por parte de los estudiantes en Cataluña es incluso superior a la media española.

A mi también me dan "envidia" los que hablan sin tener ni puñetera idea de lo que dicen.

Saludos,

el conocido reduccionismo mesetario, ya sabes. Las cosas de "Madrid".

El invento este de la "inmersión lingüística" (¿porqué lo llaman así si realmente quieren decir "axfisia del español"?) lo hubiese defendido con ardor el mismo partido nacionalsocialista alemán. Con el mismo ardor con que lo defienden muchos hoy en día. Hay que tener valor...

Saludos al foro

Enrike escribió:

Kapton escribió:Bien por ellos, cuanto menos español sepan las futuras generaciones cataluña mejorará muchísimo económica y socialmente

Sin duda un gran avance

Me dan envidia

Con un simple vistazo a cualquier informe Pisa verias que el conocimiento del castellano por parte de los estudiantes en Cataluña es incluso superior a la media española.

A mi también me dan "envidia" los que hablan sin tener ni puñetera idea de lo que dicen.

Saludos,

beard500 escribió:......defendido con ardor el mismo partido nacionalsocialista alemán. Con el mismo ardor con que lo defienden muchos hoy en día. Hay que tener valor.....

¿ El partido ese alemán que comentas, es el que mataba a gente por no cumplir con su ideal étnico oficial ? En España no hace mucho los que fusilaban eran los que prohibian por ley el uso público del catalán.

Y lo de "asfixia* del español" ya es para nota, por la necedad de la expresión y por tus poderes adivinatorios

Pero es igual, lo que quieras. No voy a seguir por este camino.

Saludos,

* Estudiar en Cataluña nos hace escribir asfixia, no axfisia

¿ El partido ese alemán que comentas, es el que mataba a gente por no cumplir con su ideal étnico oficial ? En España no hace mucho los que fusilaban eran los que prohibian por ley el uso público del catalán.

Y lo de "asfixia* del español" ya es para nota, por la necedad de la expresión y por tus poderes adivinatorios

Pero es igual, lo que quieras. No voy a seguir por este camino.

Saludos,

* Estudiar en Cataluña nos hace escribir asfixia, no axfisia


Ya tenemos aquí al catalanismo en orden de combate.

Yo no sé qué pasaba hace muchos años, ya que no lo viví, pero sé lo que pasa hoy.

Siguiendo las enseñanzas nazis, el cinismo extremo forma parte del modus operandi del nacionalismo, y lo mismo se niega el Holocasuto (ayer), que se niega la persecución del español (hoy, especialmente en el ámbito oficial y académico). Si sólo hubiese un niño que no pudiera estudiar en español, ya habría persecución. Mucho más cuando son miles (incluidos niños autistas). Insisto : ¡Hay que tener valor!.

Pero hablando de etnicismo : "Frente a la visión habitual que atribuye al nacionalismo catalán una fundamentación meramente cultural o lingüística, Francisco Caja muestra, apoyándose en los propios textos fundacionales de los referentes e ideólogos del catalanismo, en el carácter cientificista y racial de su doctrina. La raza catalana constituye, así, una rigurosa y novedosa aportación para la comprensión del fenómeno nacionalista en Cataluña, indispensable para quien quiera aproximarse críticamente a una ideología de indudable influencia en nuestros días. «Este libro sostiene que el núcleo de la doctrina catalanista es la doctrina de la raza; que el nacionalismo es una especie de racismo». [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Fin de post. Fin de hilo.

Regards

Nota 1 : yo ni he personalizado, ni he insultado
Nota 2 : leyendo tu post no colijo yo de dónde sacas que yo he adivinado nada, ni pretendido adivinar nada
Nota 3 : asfixia, un borrón lo echa el mejor escribiente. Las altas horas no debieron ayudar. Te ha venido bien el error ortográfico para no ir al fondo del asunto
Nota 4 : estudiar en Catalunya todavía está por ver qué os hace; pero no hay duda de que muchos creen que el nacer en Catalunya os hace más que el resto de los españoles (es el "hecho diferencial").

javihv escribió:Es lógico que prefieran que los niños aprendan una lengua hablada por 5 millones de personas que otra hablada por 450 millones... es más exclusiva.

Perdón, 12 millones.
Y lo jodido es que, por obligación, nos enseñaron a hablar castellano, mientras otras comunidades se comen las palabras de ese castellano y además se les permite y están muy orgullosos de mal hablar ese castellano.

Rebombori escribió:

javihv escribió:Es lógico que prefieran que los niños aprendan una lengua hablada por 5 millones de personas que otra hablada por 450 millones... es más exclusiva.

Perdón, 12 millones.
Y lo jodido es que, por obligación, nos enseñaron a hablar castellano, mientras otras comunidades se comen las palabras de ese castellano y además se les permite y están muy orgullosos de mal hablar ese castellano.

Perdón, me limité a mirar la wikipedia y aún así añadí 0,6 millones por si las moscas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

De todos modos de 12 millones (si es cierto ese dato) a 450 millones ya va un trecho.

Por alusiones :

beard500 escribió:leyendo tu post no colijo yo de dónde sacas que yo he adivinado nada, ni pretendido adivinar nada

Es cierto, no lo adivinas, lo intentas y te equivocas con frases como :

beard500 escribió:(¿porqué lo llaman así si realmente quieren decir "axfisia del español"?)

beard500 escribió: Te ha venido bien el error ortográfico para no ir al fondo del asunto

Si te fijas, lo puse como posdata, no como argumento principal. Tienes razón, simplemente es una anécdota, aunque me pareció que en el contexto de este hilo no estaba de mas destacarla, y en algo viene a avalar lo que se puede ver en cualquier informe Pisa que comentaba antes.

beard500 escribió:estudiar en Catalunya todavía está por ver qué os hace; pero no hay duda de que muchos creen que el nacer en Catalunya os hace más que el resto de los españoles (es el "hecho diferencial").

No nos hace ni mas ni menos, simplemente nos hace catalanes. Que le vamos a hacer..........

Saludos,

Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

javihv escribió:De todos modos de 12 millones (si es cierto ese dato) a 450 millones ya va un trecho.

Tengo un conocido que defiende el criterio de cantidad como valor único. Se llama Nacho y era actor de cine..........

Bromas a parte, permíteme un poco de política ficción Javihv. España, año 2013. Nos olvidamos de utilizar las lenguas como armas arrojadizas y, en pos de la practicidad, se prioriza la enseñanza y el uso del inglés a todos los niveles.

Año 2030. Todos los españoles menores de 40 años dominan a la perfección el inglés, y la gran mayoría de entre 40 y 70 años lo comprenden y son capaces de utilizarlo medianamente bien.

Año 2040. Todos los periódicos españoles (digitales, por supuesto) se publican en inglés. El castellano solo se puede escuchar en un medio de comunicación en alguna tertulia literaria de La 2, en TVE.

¿ Te lo imaginas ? ¿ No te parecería bien entonces que el Gobierno instara al uso del castellano en las escuelas para que no se perdiera esa riqueza cultural ?

Y te he puesto como ejemplo el inglés, que como quiebre Grecia dentro de un año, el BCE dentro de tres años, Alemania pase o no pueda rescatarnos a todos y nos acabe comprando China, me veo escribiendo a base de palitos y comiendo con palitos. Y eso sin tener en cuenta que el chino mandarín a fecha de hoy ya lo hablan prácticamente el doble de personas que esos 450 millones de castellanoparlantes.

Saludos,

Enrike escribió:

Kapton escribió:Bien por ellos, cuanto menos español sepan las futuras generaciones cataluña mejorará muchísimo económica y socialmente

Sin duda un gran avance

Me dan envidia

Con un simple vistazo a cualquier informe Pisa verias que el conocimiento del castellano por parte de los estudiantes en Cataluña es incluso superior a la media española.

A mi también me dan "envidia" los que hablan sin tener ni puñetera idea de lo que dicen.

Saludos,

Y? En el caso de que esto fuera cierto -que no lo es- a partir de ahora va a cambiar

Pero vamos, insisto en que me alegro mucho por vuestros hijos. Estoy encantao

Yo creo que el asunto del idioma en Cataluña sólo es una herramienta para algunos políticos y un problema para otros.

El problema no está en la calle.

Pero sí que está en las instituciones catalanas y con una magnitud y gravedad trementas y que entiendo fuera de toda legalidad y sentido común.

Socialmente entiendo que por lo general el asunto se lleva lo suficientemente bien si consideramos que después de 30 años de transferencia en educación, cualquier persona de 50 años para abajo ve como algo natural este hecho diferenciador porque se ha criado con ello, se le ha educado en ello y a todos nos gusta sentirnos especiales sobre todo cuando hablamos de una "comarca" tan bonita como la catalana.

Políticamente repudiable, pero socialmente comprensible.

Kapton escribió:Y? En el caso de que esto fuera cierto -que no lo es-...........

Es verdad. Me olvidaba que la opinión de un Cum Laude es mas acertada que los datos estadísticos de cualquier informe Pisa

Kapton escribió:.....a partir de ahora va a cambiar

Otro con capacidades adivinatorias. Los programas de tarot de madrugada en la TDT estan de suerte, como sigamos así nunca les van a faltar presentadores

Saludos,

Valvulator tiene toda la razón del mundo en lo que dice, el problema está en los políticos, no en la calle.

Que cada uno haga lo que quiera, para esto está la libertad, y sobretodo la libertad de los padres en escoger lo mejor para los hijos. Al fin y al cabo, cuantas más lenguas una persona habla más rica se hace.

Y hay medios en todos los lados para aprender lo que uno quiera.

Además, algo que nunca entiendo, si lo catalanes queremos ser como somos, porque alguien lo tiene que impedir?.

Tan complicado es el respeto mútuo con las ideas y pensamientos de los demás.

Si libremente los catalanes queremos ser un estado independientemente, porque alguien de fuera lo quiere impedir? Es una decisión que debemos tomar libremente los catalanes.

Saludos, y no utiliza la lengua como arma política.

Rebombori escribió:Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

Perdona Rebombori, pero no sabía que existía un/a complot/conspiración por parte de los redactores de Wikipedia para falsear los datos de catalanoparlantes.

Rebombori escribió:

javihv escribió:Es lógico que prefieran que los niños aprendan una lengua hablada por 5 millones de personas que otra hablada por 450 millones... es más exclusiva.

Perdón, 12 millones.
Y lo jodido es que, por obligación, nos enseñaron a hablar castellano, mientras otras comunidades se comen las palabras de ese castellano y además se les permite y están muy orgullosos de mal hablar ese castellano.

Rebombori, ¿se puede saber a qué comunidades te refieres exactamente?

javihv escribió:

Rebombori escribió:Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

Perdona Rebombori, pero no sabía que existía un/a complot/conspiración por parte de los redactores de Wikipedia para falsear los datos de catalanoparlantes.

No deseo polemizar, sobre algo que se que no se va a entender, basicamente porque no hay voluntad de hacerlo,se suele opinar de oido y asi nos va , solo dos datos si acudimos a la wipikedia y leemos con atencion todas las lineas ...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hay mas gente que habla Catalan que Fines, pero una merece el desprecio y la otra el respecto, pais este...

Y para poner las cosas en su sitio, visto el desconocimeinto intencionado o no, este ultimo jaleo sobre el catalan,lo han generado UNICAMENTE tres familias, si , por raro que parezca tres familias, que tiene derecho a que se les atienda , seguramente, pero tres familias sobre el 97% restante, ¿ justifica todas las tonterias ?

Adeu

Marco PAgot

horrendus escribió:

javihv escribió:

Rebombori escribió:Javih, la Wiki la escribe quien quiera escribirla, otra cosa es que sea cierto lo que en ella se diga.
En Nápoles todavía se cantan canciones populares en catalán, en el Rosellón se habla catalán, en algunas zonas de Cerdeña se habla catalán, en Baleares y la C. Valenciana se habla catalán, en una zona de Huesca se habla catalán y por supuesto en Andorra y Cataluña.

Perdona Rebombori, pero no sabía que existía un/a complot/conspiración por parte de los redactores de Wikipedia para falsear los datos de catalanoparlantes.

No deseo polemizar, sobre algo que se que no se va a entender, basicamente porque no hay voluntad de hacerlo,se suele opinar de oido y asi nos va , solo dos datos si acudimos a la wipikedia y leemos con atencion todas las lineas ...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hay mas gente que habla Catalan que Fines, pero una merece el desprecio y la otra el respecto, pais este...

La verdad es que no entiendo tu razonamiento... es de lo más normal que los finlandeses hablen fines si es su idioma ¿no?

Ya no es tan normal que en un colegio ESPAÑOL se hable catalán como primer idioma y castellano como segundo.

Nota aclaratoria: Lo he puesto en mayúsculas para que se enteren bien los que aún saben que Cataluña forma parte de España.

............................. sin comentarios

De verdad que lo lamento.


Marco Pagot

horrendus escribió:


............................. sin comentarios

De verdad que lo lamento.


Marco Pagot

Yo lamento que lo lamentes en lugar de entenderlo.