Cables, pasta gansa y más cables

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Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  javihv el Miér 7 Mar 2012 - 17:25

Inicio este hilo con el temor de ser desterrado del foro o nombrado persona non grata, pero es que me he dado una vuelta por este apartado y he alucinado en colores.
De entrada me veo obligado a decir que no creo para nada en las características esotéricas que se asocian a los cables en general... hay calidades, pero estas residen en la pureza del material conductor, el buen aislamiento del mismo y la correcta ejecución de terminales y/o conectores... no hay fuerzas desconocidas que otorgen más calidad a un cable por costar tropecientos euros.
Pero escribo este hilo porque lo que me ha dejado de una pieza es el esoterismo que he visto en el mundillo del cable de red (vulgarmente llamado de fuerza o de corriente por la inmensa mayoría de los mortales)... este mundillo si que me ha parecido de auténtico chiste (lo he dicho, no podía aguantarme). Pues eso, que para alimentar aparatos que raramente van a llegar al Kw (dudo que alguno llegue a este consumo) se emplean cables con secciones de infarto y con precios de escandalo. Y seamos francos... si le llega la corriente adecuada ya va que arde. Las redes que van por las paredes de las casas son en su mayoría redes elaboradas con cables de sección sufiente, aislamiento adecuado, pero para nada jaien ni mucho menos esotéricos... desengañemonos: nos sacan los cuartos a base de bien y encima se rien en nuestra jeta.
No pretendo convencer a nadie de que venda sus cables a precio de risa, ni quiero que cunda el pánico al respecto, pero puestos a gastar por gastar hacedlo en componentes de calidad o como mucho en cables para enlazar las fuentes al ampli o este a los altavoces... no creo que un cable que cueste 100 veces lo que uno normal haga que mejore 100 veces la calidad del sonido, pero es posible que si lo haga un poco.
Me despido pidiendo disculpas a todos aquellos a los que haya molestado con este hilo, pero no podía dejaros en la ignorancia por más tiempo. evil 3
Un saludo.

PD: Si alguién conoce una demostración científica que rebata mis argumentos estaré encantado de leerla.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  Monti el Miér 7 Mar 2012 - 18:13

El eterno debate del cableado, yo siempre he sido muy excéptico con los cables en general y mi experiencia me dice que las diferencias siempre son muy muy sutiles (casi inesistentes en la mayoría de equipos) y hay que tener un equipo High End con una sala acondicionada y con una gran acustica para percibir esas ligeras diferencias en el cableado. Por supuesto los precios de los cables son abusivos y vergonzosos, incluso en la gama básica. Está claro que cada uno hace lo que quiere con su dinero pero para mí más delito tiene el que está dispuesto a pagar precios altísimos por los cables, con ello alimenta el abuso de las marcas. Yo lo tengo claro en mi equipo; cables de cierta calidad y sección buena, pero sin llegar a los precios altísimos que nos quieren meter en los cables de la gama media y alta, con lo básico se cumplen de sobra las demandas eléctricas de la mayoria de nuestros equipos.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  ulisfran el Miér 7 Mar 2012 - 18:17

Sempiterno debate. Yo si noto, me gustaría no hacerlo, me ahorraría una pasta.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  horrendus el Miér 7 Mar 2012 - 18:21

Hola

Ya estamos con los cables, ultimamente suelo notar muchas diferencias , no se si sera por la distancia, el material, el aislante,el conector, la clavija, pero
entre tener el ampli apagado o encendido las diferencias son barbaras, vamos

Saludos

Marco Pagot

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 7 Mar 2012 - 18:45

Po zi, hay excesos en este mundo. Pero esto es también como una religión: a nadie se le debe convencer de nada, son actos de fe y afortunadamente somos todos muy libres. ¿Que queremos pagar 8.000 lereles por un simple conductor? ¡Como si lo gasto en emborracharme con whisky añejo!

Yo creo en esto de los cables, desde luego, porque las diferencias las he percibido siempre, y cuando he colocado un cable nuevo y he notado que el equipo sonaba diferente, se me ha aparecido la virgen santa, siguiendo con el símil.

La última vez que hablé sobre las sutiles diferencias de un cable, mi argumento fue recogido en el "elegante" y "muy distinguido" foro de Matrix Hi-Fi, para burla y escarnio mío por parte de los homínidos que "escriben" y cocean por allí. De manera que paso.

Entiendo que haya gente que no aprecie diferencias, pero esto es como todo. También hay gente que no encuentra diferencias entre "El País" y "La Razón", pero las hay.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  Júpiter el Miér 7 Mar 2012 - 19:11

SACDófilo escribió:Po zi, hay excesos en este mundo. Pero esto es también como una religión: a nadie se le debe convencer de nada, son actos de fe y afortunadamente somos todos muy libres. ¿Que queremos pagar 8.000 lereles por un simple conductor? ¡Como si lo gasto en emborracharme con whisky añejo!

Yo creo en esto de los cables, desde luego, porque las diferencias las he percibido siempre, y cuando he colocado un cable nuevo y he notado que el equipo sonaba diferente, se me ha aparecido la virgen santa, siguiendo con el símil.


+1

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  rubius el Miér 7 Mar 2012 - 19:24

Yo , por el momento, distingo entre cables por la vista y por el tacto, el oído no lo debo de tener muy desarrollado.
Ó me falta imaginación , quíen sabe.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  javihv el Miér 7 Mar 2012 - 19:45

Debo aclarar (por si alguién no lo ha leído detenidamente) que lo que me parece de risa es un cable jaien para alimentar de corriente AC a los componentes del equipo... los cables por los que circula la música si me creo un poco más que influyan en la calidad del sonido.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  villegas63 el Miér 7 Mar 2012 - 20:09

En general opino sobre los cables lo mismo que sobre el resto de componentes de un equipo de sonido. Es necesaria una calidad mínima de los componentes y es evidente que tiene sus beneficios.

Nadie creo que pueda negar haber experimentado cambios positivos en el sonido cuando sustituye los típicos rca rojo y blanco por algo de más nivel.

Ahora bien, cuando ya tienes ese nivel mínimo (cosas razonables), dudo mucho que gastarte esos dinerales te reporte mucho más de lo que tienes.

Todo lo demás es marketing y sugestión, en mi humilde opinión.

Saludos

Manuel.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  Monti el Miér 7 Mar 2012 - 20:13

villegas63 escribió:En general opino sobre los cables lo mismo que sobre el resto de componentes de un equipo de sonido. Es necesaria una calidad mínima de los componentes y es evidente que tiene sus beneficios.

Nadie creo que pueda negar haber experimentado cambios positivos en el sonido cuando sustituye los típicos rca rojo y blanco por algo de más nivel.

Ahora bien, cuando ya tienes ese nivel mínimo (cosas razonables), dudo mucho que gastarte esos dinerales te reporte mucho más de lo que tienes.

Todo lo demás es marketing y sugestión, en mi humilde opinión.

Saludos

Manuel.

Totalmente deacuedo

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  gabriel.r.gonzalvez el Miér 7 Mar 2012 - 20:41

Pruebas a ciegas

Nada más que decir xD

P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?

¿Por que ponerlos por fuera?

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  Monti el Miér 7 Mar 2012 - 20:54

gabriel.r.gonzalvez escribió:Pruebas a ciegas

Nada más que decir xD

P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?

¿Por que ponerlos por fuera?

Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  gabriel.r.gonzalvez el Miér 7 Mar 2012 - 21:56

Una más...

No solo en un altavoz.

Señores


¿Que tipo de cable usa Mcintosh dentro de su electronica?

¿Voy yo a gastarme 2500€ en un cable de interconexión?
Esta claro que no voy a ir al Chino de mi barrio a pedirle un cable RCA "Que daria igual", pero con una construcción minima me sobra.

Opinión personal.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  clausius el Miér 7 Mar 2012 - 23:27

+1, Gabriel.

E incluso, llendo más lejos, llegando a la reducción al absurdo:

Pongamos que un ingeniero examina tal o cual cable de altavoz, modulación o alimentación razonablemente bueno y piensa en cómo mejorar su desempeño; yo siempre me pregunto, ¿que bases científicas emplea a la hora de redactar el informe necesario para que se apruebe el proyecto en una empresa? ¿cómo constata que realmente sí va por buen camino y hay mejoras? ¿acaso pensáis que alguna empresa seria va a tener a un equipo de ingenieros trabajando en un proyecto sin base técnica alguna, dando palos de ciego, y palmando pasta por el camino para lograr unas mejoras que debiendo ser percibidas a oido, resulta que apenas son medibles con instrumental de laboratorio? Pues éso sólo pasa si se sabe desde un principio que el "mejor o peor" da igual, se vende lujo y estatus, y éso no requiere un puto ingeniero, sólo márketing.

El tema va más allá del sentido común, es el total y absoluto desconocimiento del método cinetífico y de cómo funciona la industria.

Un saludo.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  acropolis el Miér 7 Mar 2012 - 23:45

Tema muy espinoso el de los cables...........si estoy de acuerdo en que las cantidades que se piden por ellos son exageradas pero también en mi humilde opinión y oído si noté diferencias entre ellos, sobre todo en altavoces, aunque estoy seguro que hago una prueba a ciegas y la cago.............

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  exodus el Jue 8 Mar 2012 - 0:48

Tengo que decir que en mi equipo y con mis orejas, yo noto cambios en el sonido según con que cables lo conecto. Como dice el compañero, ya me gustaría que no fuese así, pero es, me ahorraría mucho dinero en "puebas-cambios"

Saludos

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  javihv el Jue 8 Mar 2012 - 8:21

Barry escribió:Y llegados a este punto. Yo voy a opinar..?. Sinceramente, no creo que merezca la pena el esfuerzo. Este es otro hilo mas, estéril; sacado para crear polémica. SI/NO y no hay mas. La ignorancia es el mas atrevido de todos los vicios.
Espero que el que ha abierto el hilo, tenga mas inteligencia que el congénere que aparece en la foto.

Punto por punto:
- Este hilo lo he abierto para que opine quién lo desee, si es para no opinar no es necesario intervenir y se ahorra uno teclear.
- No es mi objetivo crear polémica, cada uno expresa su opinión y todos tan contentos.
- Puede ser algo más que un SI/NO, por eso he pedido pruebas/demostraciones científicas que si alguién aporta pueden dar mucho juego a este hilo.
- ¿La ignorancia un vicio? Veamos que dice la RAE:
Ignorancia: (Del lat. ignorantĭa).
1. f. Falta de ciencia, de letras y noticias, general o particular.
Vicio: (Del lat. vitĭum).
1. m. Mala calidad, defecto o daño físico en las cosas.
2. m. Falta de rectitud o defecto moral en las acciones.
3. m. Falsedad, yerro o engaño en lo que se escribe o se propone.
4. m. Hábito de obrar mal.
5. m. Defecto o exceso que como propiedad o costumbre tienen algunas personas, o que es común a una colectividad.
6. m. Gusto especial o demasiado apetito de algo, que incita a usarlo frecuentemente y con exceso.
7. m. Desviación, pandeo, alabeo que presenta una superficie apartándose de la forma que debe tener.
8. m. Lozanía y frondosidad excesivas, perjudiciales para el rendimiento de la planta.
9. m. Licencia o libertad excesiva en la crianza.
10. m. Mala costumbre que adquiere a veces un animal.
11. m. Cariño, condescendencia excesiva, mimo.
12. m. Sal. Estiércol, abono.
No me cuadra, pero como tu digas.
- No dudes de la inteligencia de los demás, y menos de la de un mono.
--------------
Como puedes imaginar a mi me da igual que alguién se gaste 1000 euracos en un cable de fuerza para su ampli, pero conforme está el mundo sería mucho más sano que se gastase 50euros (que ya es mucho) y los 950 restantes los done a una ONG para salvar vidas en el cuerno de Africa o para las victimas de terremotos, tsunamis y demás catástrofes naturales.




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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  César el Jue 8 Mar 2012 - 9:12

gabriel.r.gonzalvez escribió:P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?
Hola.

Ya que preguntas... Marten Coltrane Momento, 4100$ el metro, por poner un ejemplo.

Salud!

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  rubius el Jue 8 Mar 2012 - 9:17

Barry escribió:Y llegados a este punto. Yo voy a opinar..?. Sinceramente, no creo que merezca la pena el esfuerzo. Este es otro hilo mas, estéril; sacado para crear polémica. SI/NO y no hay mas. La ignorancia es el mas atrevido de todos los vicios.
Espero que el que ha abierto el hilo, tenga mas inteligencia que el congénere que aparece en la foto.

Vaya Barry, los que no notamos tantas diferencias también tendremos derecho a un hilo y a tener opinión, ¿no?
Y no hables de ignorancia , por favor, tú que sustentas el peso de tus afirmaciones sobre los cables en el mero hecho de la percepción subjetiva.


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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  rubius el Jue 8 Mar 2012 - 9:19

César escribió:
gabriel.r.gonzalvez escribió:P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?
Hola.

Ya que preguntas... Marten Coltrane Momento, 4100$ el metro, por poner un ejemplo.

Salud!

César
La caja , ¿ y el bobinado del transductor?
¿ó eso no tiene ninguna importancia sobre el sonido? Wink

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  javihv el Jue 8 Mar 2012 - 9:20

César escribió:
gabriel.r.gonzalvez escribió:P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?
Hola.

Ya que preguntas... Marten Coltrane Momento, 4100$ el metro, por poner un ejemplo.

Salud!

César

Pues en ese caso imagino que no sobrará ni un milímetro de cable por ningún sitio del altavoz, jajaja.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  César el Jue 8 Mar 2012 - 9:27

rubius escribió:
César escribió:
gabriel.r.gonzalvez escribió:P.D = ¿Que Altavoz lleva por dentro cables de a 1000€ el metro?
Hola.

Ya que preguntas... Marten Coltrane Momento, 4100$ el metro, por poner un ejemplo.

Salud!

César
La caja , ¿ y el bobinado del transductor?
¿ó eso no tiene ninguna importancia sobre el sonido? Wink
Hola Rubius, me limito a contestar la pregunta del compañero, ni entro ni salgo, ni siento ni padezco Cool

Saludos.

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

Mensaje  César el Jue 8 Mar 2012 - 9:36

Por cierto, el cable que usan las Marten es un Jorma Design Prime, y me confundí, cuesta 5250$ el metro.

Salud!

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Re: Cables, pasta gansa y más cables

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