chispazo en válvula rectificadora

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chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Mar 6 Mar 2012 - 21:27

Hola a todos:
El caso es que a veces, al encender el ampli, una de las válvulas rectificadoras pega un chispazo del copón. Cuando ocurre, siempre lo hace la misma válvula. A la otra no le noto nada. No parece que el aparato se resienta en su funcionamiento o en el sonido, pero me preocupa. Crying or Very sad
¿Está estropeada la válvula?
¿Puede ser que me pase cuando hay algo en casa chupando corriente a porrillo (motores y demás)?
¿Es un comportamiento normal?
En principio, el ampli está conectado en fase y con toma de tierra. La válvula es una Electro Harmonix 5U4.

Gracias anticipadas.

Salud.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Benibani el Mar 6 Mar 2012 - 22:09

Concreta eso del chispazo...

¿No será que el filamento, en frio, arranca con un destello, como una bombilla, para después reducirse hasta quedarse al rojo?

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Miér 7 Mar 2012 - 6:46

Benibani escribió:Concreta eso del chispazo...

¿No será que el filamento, en frio, arranca con un destello, como una bombilla, para después reducirse hasta quedarse al rojo?


Pues yo creo que no. Es más bien un fogonazo bastante intenso, un chispazo azul, visible incluso a plena luz del día. De hecho, ninguna otra válvula del equipo lo hace. Se encienden progresivamente hasta llegar al rojo como dices. Además, como ya he dicho, no lo hace siempre. Si es como tú dices debería observarlo cada vez que enciendo el ampli.

Salud.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 7 Mar 2012 - 8:17

ferac66 escribió:Hola a todos:
El caso es que a veces, al encender el ampli, una de las válvulas rectificadoras pega un chispazo del copón. Cuando ocurre, siempre lo hace la misma válvula. A la otra no le noto nada. No parece que el aparato se resienta en su funcionamiento o en el sonido, pero me preocupa. Crying or Very sad
¿Está estropeada la válvula?
¿Puede ser que me pase cuando hay algo en casa chupando corriente a porrillo (motores y demás)?
¿Es un comportamiento normal?
En principio, el ampli está conectado en fase y con toma de tierra. La válvula es una Electro Harmonix 5U4.

Gracias anticipadas.

Salud.

Pero, ¿el amplificador tiene más de una recticadora?; ¿es de hi-fi?; es que más de una rectificadora en un ampli para hi-fi no conozco, no te referiras a alguna de potencia?; es más en la mayoría de los amplis para hi-fi la rectificación es por diodo.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Miér 7 Mar 2012 - 8:32

elchicodelasválvulas escribió:Pero, ¿el amplificador tiene más de una recticadora?; ¿es de hi-fi?; es que más de una rectificadora en un ampli para hi-fi no conozco, no te referiras a alguna de potencia?; es más en la mayoría de los amplis para hi-fi la rectificación es por diodo.
Bueno, si funcionan como rectificadoras o no, no lo sé. Pero sí, tiene 2 5U4 y en el manual pone que son rectificadoras. El cacharro en cuestión es un Cary SLI80.

Salud.


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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 7 Mar 2012 - 9:06

ferac66 escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Pero, ¿el amplificador tiene más de una recticadora?; ¿es de hi-fi?; es que más de una rectificadora en un ampli para hi-fi no conozco, no te referiras a alguna de potencia?; es más en la mayoría de los amplis para hi-fi la rectificación es por diodo.
Bueno, si funcionan como rectificadoras o no, no lo sé. Pero sí, tiene 2 5U4 y en el manual pone que son rectificadoras. El cacharro en cuestión es un Cary SLI80.

Salud.


Sí son rectificadoras, el chispazo podría ser un corto de una válvula o de alguna parte del ampli,( en algunas NOS como Telefunken suele ser normal, a las de previo me refiero), prueba a intercambiarlas de zócalo, sí en el otro lado hace lo mismo lógicamente es la válvula, debes cambiarla, no te la juegues.

Si es del ampli no sé que podría ser, a ver que te dicen los expertos.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Konstantin el Miér 7 Mar 2012 - 15:30

Al encender cada equipo electronico hay un proeceso de subur la tension hasta hacer un pico de tension y corriente.Este pico introduce a los componentes electronicos estres y se pueden desgastar poco a poco, o si el la tension sobrespasa el modo normal varias veces puede dañar de golpe todo.En caso de valvulas rectidicadora, hay que mirar bien o incluso medir este pico de tension en el encendido.Hay una fabrica en Republica Checa que tiene el tema muy bien explicado.Para que no se produzca este chispazo hay que ver varias cosas.Empesamos por el manual de de la valvula rectificadora que usamos:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/5/5U4G.pdf
Luego ver las recomendaciones en un sitio we que han preparado Emissionlabs para los rectificadores mas conocidos.
http://emissionlabs.com/html/articles/Power-Supply-2/In-rush-current.jpg
Observamos y vemos que la valvula puede funcionar con dos tipos de filtros CLC o LC.En caso si el filtro tiene en la entrada capacitor el valor del capacitor no tiene que sobrepasar 40uF.Por experiencia se que capacitor de alto valor en la entrada da mal resultado con valvulas.Por esto me pedi un caja de 4uf polipropilen en acete.Es el valor mas adecuado para filtros de rectificadores con valvulas.Claro no teoricamente, es practico ensayo que se puede medir el pico de tension en el encendido.El segundo que tenemos que mirar es la resistencia del bobinado secundario.El fabricante recomenta a cada brazo para la valvula 5U4 no menos de 170 omios.Este momento es muy importante cuando se trada de una rectificadora exotica NOS o las de Emissionlabs que te pueden valer 200-300Euros la pieza.Y por ultimo ya hay que mirar si la valvula no tiene sobrecarga por un corto en el ampli, en este caso tambien se produce este chispazo. Very Happy
Me he dedicado un buen tiempo a desaroyo de estas fuentes dedicadas a valvulas y al final decidi a poner me con lo mas dificil.Hacer me fuente de alta tension para valvulas como 845,GM70,211.Estas valvulas funcionan con 1000-1200Voltios del anodo.Podeis imaginar si no esta hecho bien el circuito que petardazos se pueden producir. Shocked
En caso del companero, lo que dice que una enciende sin chispazo y la otra hace chispazo seria un corto en el circuito de un canal.Si el companero me puede detallar cosas de la fuente podemos hacernos una buena idea donde esta el fallo.En caso si tenemos valvula que vale pasta recomendo:
-circuto de SOFT START en el primario del transformador de alimentacion del anodo
-STANDBY del filamento de la valvula rectificadora(calentar 30segundos el filamento antes de intorducir la tension alta)
-trasformador con resitencia del secundario no menos de la recomendada en el manual del fabricante
-capacitor de la entrada del filtro con valor minimo, pero no menos de lo recomendado.En el manual normalmente pone porejemplo:valor no menos de 4uF.En este caso montamos 4uF.Claro que se puede poner 250uF.En este caso la vida de la valvula en vez de 1000 horas va a durar 500horas y va a producir chizpasos Very Happy
Si le gusta el tema pueden leer en la web del emissionlabs, que me parece que es el unico sitio en internet que trata tan bien el tema:
http://emissionlabs.com/datasheets/EML5U4G.htm#notes
Espero que el companero puede detallar mas cosas de la fuente que esta usando su ampli.Que transformador tiene,como se enciende el filamento,que tipo de filtro tiene despues de la rectificadora.Tambien verificar si tiene un elemento en cortocircuito.Introdcir una seristencia de 1 ohm y medir el consumo del canal que da chispazos.En caso si tiene sobrecarga de corriente tenemos el fallo encontrado.Lo bueno es que podemos medir del canal que falla y compararlo con el canal que esta en buen fincionamiento.Si encontramos diferencia y una chupa mas, entonces alli esta Very Happy

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Jue 8 Mar 2012 - 7:54

Konstantin escribió:Al encender cada equipo electronico hay un proeceso de subur la tension hasta hacer un pico de tension y corriente.Este pico introduce a los componentes electronicos estres y se pueden desgastar poco a poco, o si el la tension sobrespasa el modo normal varias veces puede dañar de golpe todo.En caso de valvulas rectidicadora, hay que mirar bien o incluso medir este pico de tension en el encendido.Hay una fabrica en Republica Checa que tiene el tema muy bien explicado.Para que no se produzca este chispazo hay que ver varias cosas.Empesamos por el manual de de la valvula rectificadora que usamos:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/5/5U4G.pdf
Luego ver las recomendaciones en un sitio we que han preparado Emissionlabs para los rectificadores mas conocidos.
http://emissionlabs.com/html/articles/Power-Supply-2/In-rush-current.jpg
Observamos y vemos que la valvula puede funcionar con dos tipos de filtros CLC o LC.En caso si el filtro tiene en la entrada capacitor el valor del capacitor no tiene que sobrepasar 40uF.Por experiencia se que capacitor de alto valor en la entrada da mal resultado con valvulas.Por esto me pedi un caja de 4uf polipropilen en acete.Es el valor mas adecuado para filtros de rectificadores con valvulas.Claro no teoricamente, es practico ensayo que se puede medir el pico de tension en el encendido.El segundo que tenemos que mirar es la resistencia del bobinado secundario.El fabricante recomenta a cada brazo para la valvula 5U4 no menos de 170 omios.Este momento es muy importante cuando se trada de una rectificadora exotica NOS o las de Emissionlabs que te pueden valer 200-300Euros la pieza.Y por ultimo ya hay que mirar si la valvula no tiene sobrecarga por un corto en el ampli, en este caso tambien se produce este chispazo. Very Happy
Me he dedicado un buen tiempo a desaroyo de estas fuentes dedicadas a valvulas y al final decidi a poner me con lo mas dificil.Hacer me fuente de alta tension para valvulas como 845,GM70,211.Estas valvulas funcionan con 1000-1200Voltios del anodo.Podeis imaginar si no esta hecho bien el circuito que petardazos se pueden producir. Shocked
En caso del companero, lo que dice que una enciende sin chispazo y la otra hace chispazo seria un corto en el circuito de un canal.Si el companero me puede detallar cosas de la fuente podemos hacernos una buena idea donde esta el fallo.En caso si tenemos valvula que vale pasta recomendo:
-circuto de SOFT START en el primario del transformador de alimentacion del anodo
-STANDBY del filamento de la valvula rectificadora(calentar 30segundos el filamento antes de intorducir la tension alta)
-trasformador con resitencia del secundario no menos de la recomendada en el manual del fabricante
-capacitor de la entrada del filtro con valor minimo, pero no menos de lo recomendado.En el manual normalmente pone porejemplo:valor no menos de 4uF.En este caso montamos 4uF.Claro que se puede poner 250uF.En este caso la vida de la valvula en vez de 1000 horas va a durar 500horas y va a producir chizpasos Very Happy
Si le gusta el tema pueden leer en la web del emissionlabs, que me parece que es el unico sitio en internet que trata tan bien el tema:
http://emissionlabs.com/datasheets/EML5U4G.htm#notes
Espero que el companero puede detallar mas cosas de la fuente que esta usando su ampli.Que transformador tiene,como se enciende el filamento,que tipo de filtro tiene despues de la rectificadora.Tambien verificar si tiene un elemento en cortocircuito.Introdcir una seristencia de 1 ohm y medir el consumo del canal que da chispazos.En caso si tiene sobrecarga de corriente tenemos el fallo encontrado.Lo bueno es que podemos medir del canal que falla y compararlo con el canal que esta en buen fincionamiento.Si encontramos diferencia y una chupa mas, entonces alli esta Very Happy

Hola Konstantin:
Gracias por tu información, pero me temo que no puedo darte los datos que me pides. En cualquier caso, no creo que se trate de un cortocircuito puesto que el chispazo no se produce siempre. Pienso que un corto en algún componente produciría siempre el mismo síntoma. Además, creo que en caso de cortocircuito, habría detectado algún funcionamiento anómalo en el ampli o problemas de sonido.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Invitado el Jue 8 Mar 2012 - 8:02

Seamos prácticos. La válvula es casi seguro que está mal, y por tanto lo que procede es sustituirla. Para estar 100% seguros, intercambia ambas 5U4 y mira si el problema se desplaza con la válvula o por el contrario se queda en la posición.

Eso del chispazo puede tener muchas causas, pero una de las más probables es que la válvula tenga gas y por eso se forme un arco eléctrico en su interior de forma aleatoria.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Jue 8 Mar 2012 - 8:22

Hola:
Ya he hecho esa prueba y el chispazo se sigue produciendo en la misma válvula. Es probable que sea lo que tu dices. Como no son válvulas caras, compraré una nueva y probaré. Aunque no termino de entender por qué no salta la chispa siempre que enciendo el aparato.

Saludos.


izozaya escribió:Seamos prácticos. La válvula es casi seguro que está mal, y por tanto lo que procede es sustituirla. Para estar 100% seguros, intercambia ambas 5U4 y mira si el problema se desplaza con la válvula o por el contrario se queda en la posición.

Eso del chispazo puede tener muchas causas, pero una de las más probables es que la válvula tenga gas y por eso se forme un arco eléctrico en su interior de forma aleatoria.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Invitado el Jue 8 Mar 2012 - 8:28

Es aleatorio porque en el momento en que aplicas la tensión a la placa de la válvula, ésta puede estar en cualquier valor entre 0 y 550V. Algunas veces le darás al interruptor cuando la onda senoidal esté cerca del pico, y entonces es cuando su alcanza el límite para ionizar el gas interno y salta la chispa. Estos problemas se solucionan con un relé de paso por cero para interrumpir la corriente del primario del transformador de alimentación, que también previene en los amplificadores de estado sólido de los molestos "bump"al darle al interruptor.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Konstantin el Jue 8 Mar 2012 - 14:55

la manera mas cencilla de Soft Start es un NTC en el primario.Este componente:http://es.wikipedia.org/wiki/NTC es obligatorio para transformadores toroidales con potencia mas de 300Watios.El pico de corriente que se produce en el encenido te salta el fusible del cuarto que esta encufado o el fusible central del piso. Very Happy Pero no creas que esto te va a resolver el problema en el canal que falla.Porque realmente tienes una valvula que da chispa y otra no.Asi que hay que buscar el fallo en el canal que da problemas.Has compropado si no tiene sobrecarga de corriente?No me refiero a cortocircuito.Me refiero que la valvula 5u4 esta preparada para carga maxima de unos 250mA mas o menos.Si le cargas con 400mA puede hacer la chispa.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Konstantin el Vie 9 Mar 2012 - 6:29

He encontrado esto:
Some not so perfectly designed amplifiers can cause a power triode or rectifier to spark. This is bright spark, blue or white, and it causes a very loud noise from the loudspeakers. If this happens, you may think it's a short circuit in the tubes, specially if it seems to be connected to one tube of the pair. However, this is always an amplifier problem.
Es en ingles, se puede tradicir en internet con traductor gratuito.
Es de la pagina de Emissionlabs:
http://emissionlabs.com/html/articles/white-spark.htm
En la pagina hay recomendaciones para resolver el problema de fabricantes como Osram porejemplo:
http://emissionlabs.com/html/articles/spark-PX25.JPG
Coclusion:posiblemente el fallo esta en el circuito y no en las valvulas.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Vie 9 Mar 2012 - 7:41

Konstantin escribió:He encontrado esto:
Some not so perfectly designed amplifiers can cause a power triode or rectifier to spark. This is bright spark, blue or white, and it causes a very loud noise from the loudspeakers. If this happens, you may think it's a short circuit in the tubes, specially if it seems to be connected to one tube of the pair. However, this is always an amplifier problem.
Es en ingles, se puede tradicir en internet con traductor gratuito.
Es de la pagina de Emissionlabs:
http://emissionlabs.com/html/articles/white-spark.htm
En la pagina hay recomendaciones para resolver el problema de fabricantes como Osram porejemplo:
http://emissionlabs.com/html/articles/spark-PX25.JPG
Coclusion:posiblemente el fallo esta en el circuito y no en las valvulas.

Interesante artículo Konstantin. Sin embargo, opino como izozaya. Al cambiar las válvulas, el chispazo siempre se produce en la misma. Si hubiera un problema en el amplificador, ocurriría siempre en la misma posición. Es la explicación más sencilla, que suele ser la correcta.
En el artículo que me has pasado, achaca este problema a errores de diseño. Por supuesto que el ampli puede haberse estropeado, pero dudo mucho que tenga algún problema de diseño. Este modelo lleva fabricándose muchos años, y Cary es una empresa más que solvente en este aspecto.
En cualquier caso, gracias por vuestra ayuda.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 9 Mar 2012 - 8:49

No le dés más vueltas, si la cambias de zócalo y hace lo mismo, está claro que es la válvula, compráte una nueva y listo, ¿qué marca es la que lleva?,¿JJ?.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Vie 9 Mar 2012 - 9:55

elchicodelasválvulas escribió:No le dés más vueltas, si la cambias de zócalo y hace lo mismo, está claro que es la válvula, compráte una nueva y listo, ¿qué marca es la que lleva?,¿JJ?.

Saludos.

No, Electro Harmonix. Y ya que hablamos de marcas y dado que ese tipo de válvulas no son muy caras ¿Qué marca le pongo para mejorar lo que ya tengo?

Salud.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  jesus70 el Vie 9 Mar 2012 - 10:30

A mi me paso similar con una el34 y despues de mucho follon al final solo era que la valvula estaba cruzada, me lo solucionaron en amptek cambiando la valvula defectuosa

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 9 Mar 2012 - 10:33

ferac66 escribió:
elchicodelasválvulas escribió:No le dés más vueltas, si la cambias de zócalo y hace lo mismo, está claro que es la válvula, compráte una nueva y listo, ¿qué marca es la que lleva?,¿JJ?.

Saludos.

No, Electro Harmonix. Y ya que hablamos de marcas y dado que ese tipo de válvulas no son muy caras ¿Qué marca le pongo para mejorar lo que ya tengo?

Salud.

Si lo habías puesto al principio, no conozco esta válvula, lo siento,pero ya que vas a comprar mira antes alguna NOS.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Konstantin el Vie 9 Mar 2012 - 18:40

Asi que comprar directamente valvulas a ciego!Me parece que se dan unas recomendacines sin averiguar en que comonente esta el fallo?Yo me pasaria la valvula rectificadora del canal que va bien al canal que falla y aver si hace lo mismo o no?SI hace lo mismo entonces no es la valvula. Very Happy En reparaciones hay estrategias de reparar.EL metodo de descartar:
-probar la valvula antes de comprar!!!
-probar la alimentacion
-...etc.
Averigando, que componente no produce el fallo es tener en mano componentes en buena calidad y que estamos segurso que funcinan a 100%.Pero comprar componentes nuevos solo para probar si falla o no es una perdida de dinero.El componente se compra cuando ya se a averiguado que el fallo esta en el componente probado.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Invitado el Vie 9 Mar 2012 - 21:09

Konstantin, ya ha quedado claro que la válvula 5U4 del chispazo es defectuosa. Este, afortunadamente, parece que es un caso bastante sencillo de resolver.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Konstantin el Sáb 10 Mar 2012 - 7:02

ferac66 escribió:Hola:
Ya he hecho esa prueba y el chispazo se sigue produciendo en la misma válvula. Es probable que sea lo que tu dices. Como no son válvulas caras, compraré una nueva y probaré. Aunque no termino de entender por qué no salta la chispa siempre que enciendo el aparato.
Me parece estupendo que hay que cambiarsolo la valvula, no hay mas rollos:Aplause:

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Sáb 10 Mar 2012 - 9:35

Konstantin escribió:Asi que comprar directamente valvulas a ciego!Me parece que se dan unas recomendacines sin averiguar en que comonente esta el fallo?Yo me pasaria la valvula rectificadora del canal que va bien al canal que falla y aver si hace lo mismo o no?SI hace lo mismo entonces no es la valvula. Very Happy En reparaciones hay estrategias de reparar.EL metodo de descartar:
-probar la valvula antes de comprar!!!
-probar la alimentacion
-...etc.
Averigando, que componente no produce el fallo es tener en mano componentes en buena calidad y que estamos segurso que funcinan a 100%.Pero comprar componentes nuevos solo para probar si falla o no es una perdida de dinero.El componente se compra cuando ya se a averiguado que el fallo esta en el componente probado.

Es cierto, pero en este caso el gasto es muy pequeño. Hasta es posible que puedan prestarme una. Si no lo arreglo, ya me preocuparé de otras cosas o llevaré el ampli a reparar.

Saludos.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Vie 13 Abr 2012 - 11:13

Hola de nuevo a todos:
Una vez cambiada la válvula sospechosa (por una que me han prestado), el problema ha quedado resuelto. como tengo que comprar una 5u4, me he puesto a mirar por internet y me ha llamado la atención la 5U4 de la marca Groove, concretamente, este modelo: http://www.banzaimusic.com/Groove-Tubes-5U4-Short-Bottle.html . Actualmente tengo instaladas dos 5U4GB de Electro Harmonix. Mi pregunta es si puedo cambiar una 5U4GB por una 5U4 a secas. Groove no especifica si su modelo es una GB. La verdad es que de apariencia es idéntica al modelo GB de Electro Harmonix, pero me surge la duda.

Saludos.


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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  ferac66 el Jue 14 Mar 2013 - 21:22

Hola a todos:
Recupero este hilo y os cuento.
Después de mucho cambio de válvula, no dejo de tener el chispazo de marras en una 5U4GB cuando enciendo el ampli (sólo a veces, no siempre). El caso es que al final me he puesto en contacto con Cary porque el tema me tenía muy preocupado. Os pego la respuesta del servicio técnico.

Fernando.

This is the normal turn-on surge and voltage surges through the rectifier tube at turn on. This is very normal on the SLI-80.

If you would like, and we have found this works very well, you can change the rectifier tubes from the 5U4's to 5AR4's. The 5U4 turns on quickly were the 5AR4 provides a slower turn on (over a few seconds). This ramps up the voltage easier to the large filter caps so there isn't that fast surge. There is no change is sound quality and I think you will like the easier start up.

Let me know if you have any questions.


En fin, nunca noté que el ampli sonara mal, ni ruidos ni ningún problema aparte de este pero os aseguro que ver la vávula cuando arranca acojona. De momento me quedo más tranquilo, aunque no sé, no he visto esto en otros amplis. Quizás el circuito de rectificación es diferente o lleva otras válvulas.

Salud.

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Re: chispazo en válvula rectificadora

Mensaje  Benibani el Jue 14 Mar 2013 - 21:29

ferac66 escribió:os aseguro que ver la vávula cuando arranca acojona. De momento me quedo más tranquilo, aunque no sé, no he visto esto en otros amplis. Quizás el circuito de rectificación es diferente o lleva otras válvulas.

Salud.


Pues si vieras los antiguos rectificadores de vapor de mercurio (conocidos como pulpos) en funcionamiento, saldrías corriendo...

http://www.youtube.com/watch?v=lNAKL9qtnIA&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=latzy2NDcYg

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Re: chispazo en válvula rectificadora

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