¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Lun 5 Mar 2012 - 17:26

Como creo que todos tenemos claro que en un cable de transmisión de datos digital (me refiero específicamente a UTP/STP y USB) lo que entra es lo que sale digitalmente (lo contrario implicaría que esos cables USB en los que se manifiestan diferencias sónicas serían inutilizables para conectar por ejemplo un disco duro a un PC, lo que no me creo ni harto de vino a menos que uno de ellos esté defectuoso), creo que coincidiremos en que la única discusión debería centrarse en el jitter (por centrarnos en algo). Sí, ya sé que un bit no es más que la interpretación que se hace de un determinado voltaje que supera o no un umbral, pero los sistemas de transmisión digitales están diseñados para que existan amplias tolerancias en este sentido.

Dan Lavry@head-fi.org escribió:
"...Yet it matters very much WHERE that jitter is. It is only important to have the low jitter AT THE CONVERTER, right where the digital is converted to analog. That is the "conversion jitter" and that is the jitter that matters. Moving data around can tolerate 100 times the jitter level with no sonic impact. We call that "data transfer jitter". If we have say huge jitter on say the spdif cable, but we get to "clean it" before it gets to the critical circuitry, then we are doing fine..."

¿Y quién demonios es Dan Lavry? Pues un tipo que sabe bastante de esto.

Recomendaría encarecidamente la lectura de esto:

http://www.head-fi.org/t/493152/low-jitter-usb-dan-lavry-michael-goodman-adaptive-asynchronous

El problema no está en el cable, sino en lo que hay a ambos extremos.


Última edición por pablopi el Lun 5 Mar 2012 - 17:28, editado 3 veces

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Kapton el Lun 5 Mar 2012 - 17:26

Ahí ya no entro, no lo he probado.

De momento todo lo que no sea a cajas, de red y de interconexión rca y balanceado la verdad es que no me interesa mucho...

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Invitado el Lun 5 Mar 2012 - 18:02

Jajajajaja me acaban de llamar los de ya.com para decirme que están recableando los servidores con cable de red Supra. Que a partir de esta noche posiblemente note la diferencia...jajajaaja.

De verdad que hay una cantidad de ignorantes en el mundo que a base de soltar cheques creen que sus equipos suenan mejor y van a seguir manteniendo el status que sus talonarios les ha proporcionado. Bajaros del burro con los cables de red cualquiera de categoria 5 es más que suficiente para transportar la señal sin perdidas decenas de metros.
Eso sí, si compráis uno de categoria 6 ó 7 no olvidar cambiar las tomas hembras de los RJ45 de los aparatos para que estén en consonancia.
¡Por Dios! Que por un cable de 5m de categoria 6 no se debe pagar más de 10 euros.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  acropolis el Lun 5 Mar 2012 - 18:20

Audiolab escribió:Jajajajaja me acaban de llamar los de ya.com para decirme que están recableando los servidores con cable de red Supra. Que a partir de esta noche posiblemente note la diferencia...jajajaaja.

De verdad que hay una cantidad de ignorantes en el mundo que a base de soltar cheques creen que sus equipos suenan mejor y van a seguir manteniendo el status que sus talonarios les ha proporcionado. Bajaros del burro con los cables de red cualquiera de categoria 5 es más que suficiente para transportar la señal sin perdidas decenas de metros.
Eso sí, si compráis uno de categoria 6 ó 7 no olvidar cambiar las tomas hembras de los RJ45 de los aparatos para que estén en consonancia.
¡Por Dios! Que por un cable de 5m de categoria 6 no se debe pagar más de 10 euros.

El que tengo visto en esta página de web del cable

http://www.dieltron.com/c8060-10-latiguillo-cat6-10mts-gris.html

parece que es de 6..........¿que tengo que cambiar? las hembras de los aparaos? es decir del Majic ds?

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Invitado el Lun 5 Mar 2012 - 19:09

acropolis escribió:
Audiolab escribió:Jajajajaja me acaban de llamar los de ya.com para decirme que están recableando los servidores con cable de red Supra. Que a partir de esta noche posiblemente note la diferencia...jajajaaja.

De verdad que hay una cantidad de ignorantes en el mundo que a base de soltar cheques creen que sus equipos suenan mejor y van a seguir manteniendo el status que sus talonarios les ha proporcionado. Bajaros del burro con los cables de red cualquiera de categoria 5 es más que suficiente para transportar la señal sin perdidas decenas de metros.
Eso sí, si compráis uno de categoria 6 ó 7 no olvidar cambiar las tomas hembras de los RJ45 de los aparatos para que estén en consonancia.
¡Por Dios! Que por un cable de 5m de categoria 6 no se debe pagar más de 10 euros.

El que tengo visto en esta página de web del cable

http://www.dieltron.com/c8060-10-latiguillo-cat6-10mts-gris.html

parece que es de 6..........¿que tengo que cambiar? las hembras de los aparaos? es decir del Majic ds?

No hombre no hace falta, lo decía en plan irónico.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  acropolis el Lun 5 Mar 2012 - 19:10

Audiolab escribió:
acropolis escribió:
Audiolab escribió:Jajajajaja me acaban de llamar los de ya.com para decirme que están recableando los servidores con cable de red Supra. Que a partir de esta noche posiblemente note la diferencia...jajajaaja.

De verdad que hay una cantidad de ignorantes en el mundo que a base de soltar cheques creen que sus equipos suenan mejor y van a seguir manteniendo el status que sus talonarios les ha proporcionado. Bajaros del burro con los cables de red cualquiera de categoria 5 es más que suficiente para transportar la señal sin perdidas decenas de metros.
Eso sí, si compráis uno de categoria 6 ó 7 no olvidar cambiar las tomas hembras de los RJ45 de los aparatos para que estén en consonancia.
¡Por Dios! Que por un cable de 5m de categoria 6 no se debe pagar más de 10 euros.

El que tengo visto en esta página de web del cable

http://www.dieltron.com/c8060-10-latiguillo-cat6-10mts-gris.html

parece que es de 6..........¿que tengo que cambiar? las hembras de los aparaos? es decir del Majic ds?

No hombre no hace falta, lo decía en plan irónico.


wallbash wallbash wallbash
Muy bueno

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Júpiter el Lun 5 Mar 2012 - 20:03

pablopi escribió:
Recomendaría encarecidamente la lectura de esto:

http://www.head-fi.org/t/493152/low-jitter-usb-dan-lavry-michael-goodman-adaptive-asynchronous

El problema no está en el cable, sino en lo que hay a ambos extremos.

¿Ah,no?



"...keep in mind that with a separate USB to SPDIF, there is still a cable issue, leading to the DA. With the cable, one gets more jitter introduced by electromagnetic interference, termination tolerance, separate grounds for the chassis (thus ground currents) and much more (there are at least 5 more factors that come to my mind). Putting the circuits INSIDE the DA, with a proper layout, yields much better jitter outcome.

Regards
Dan Lavry
..."

Leyendo los comentarios del susodicho,me parece que lo que dice no es exactamente eso.

De todos modos gracias por el enlace.Los comentarios de esta persona son muy interesantes.

Saludos


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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  gabriel.r.gonzalvez el Lun 5 Mar 2012 - 22:00

acropolis escribió:
gabriel.r.gonzalvez escribió:es más....
segun Linn
la tarjeta de red que incorpora es una:
  • Ethernet interface 100Base-T RJ45


osea... con un cable:
  • Categoría 5 100 MHz 100BASE-TX y 1000BASE-T Ethernet <--- cable de 2€


Tu Linn no va a notar diferencia, y el que te diga otra cosa miente como bellaco! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Si lo vas a llevar cerca de alguna fuente eléctrica, compralo apantallado ScTP como royo "lujo asiático" y a correr.

5e Certificado y ScTP que lleva apantallamiento global y apantallamiento individual para evitar diafonía, pero esto es una pollada ( certificaciones cisco )


Hola Gabriel,
Este esta apantallado?

http://www.dieltron.com/c8060-10-latiguillo-cat6-10mts-gris.html


Negativo UTP=
Unshielded twisted pair o UTP (en español "par trenzado no blindado") es un tipo de cable de par trenzado que no se encuentra blindado y que se utiliza principalmente para comunicaciones. Se encuentra normalizado de acuerdo a la norma estadounidense TIA/EIA-568-B y a la internacional ISO/IEC 11801.

STP o ScTP alguno de esos 2 para evitar diafonia, pero supone que en vez de a 10ct el metro te vale a 60ct el metro xDDDD

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Lun 5 Mar 2012 - 23:20

Júpiter escribió:
"...keep in mind that with a separate USB to SPDIF, there is still a cable issue, leading to the DA. With the cable, one gets more jitter introduced by electromagnetic interference, termination tolerance, separate grounds for the chassis (thus ground currents) and much more (there are at least 5 more factors that come to my mind). Putting the circuits INSIDE the DA, with a proper layout, yields much better jitter outcome.

Ahí está hablando de un adaptador USB - SPDIF, no del jitter de transmisión inherente a un enlace través de un cable usb mondo y lirondo sin acopladores ni conversores intermedios.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  trocri el Lun 5 Mar 2012 - 23:46

Kapton escribió:Ni lo sé ni me importa, y eso que Transparent no es ni de lejos santo de mi devoción.

Sólo me fío de mi oreja...

Tu lo que estás es vacilando solemnemente al personal...vamos vacile puro y duro y si no es así ya le envié un correo a la Nasa con pruebas evidentes de que en un foro español hay un extraterrestre.
Sólo me fio de mi oreja... jajajajajajajajajajaja

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Júpiter el Lun 5 Mar 2012 - 23:57

pablopi escribió:
Júpiter escribió:
"...keep in mind that with a separate USB to SPDIF, there is still a cable issue, leading to the DA. With the cable, one gets more jitter introduced by electromagnetic interference, termination tolerance, separate grounds for the chassis (thus ground currents) and much more (there are at least 5 more factors that come to my mind). Putting the circuits INSIDE the DA, with a proper layout, yields much better jitter outcome.

Ahí está hablando de un adaptador USB - SPDIF, no del jitter de transmisión inherente a un enlace través de un cable usb mondo y lirondo sin acopladores ni conversores intermedios.

Pues yo no leo eso."...with the cable..."El comentario nace de alguien que le preguntaba por un conversor de señal USB/SPDIF,sí,pero el sr,Dan Lavry apunta detalles concretos sobre la problemática relacionada con el cable y el jitter.O sea que él prefiere hacer hacer un tratamiento interno del flujo de datos y evitar, entre otras cosas,el cable,que no hace otra cosa que meter jitter,por aspectos que él indica y que los ingenieros eléctrónicos entendrán.

Sobre el cable USB tengo experiencia directa y mi opinión al respecto es bién conocida.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Mar 6 Mar 2012 - 0:00

Júpiter escribió:
Pues yo no leo eso."...with the cable..."El comentario nace de alguien que le preguntaba por un conversor de señal USB/SPDIF,sí,pero el sr,Dan Lavry apunta detalles concretos sobre la problemática relacionada con el cable y el jitter.O sea que él prefiere hacer hacer un tratamiento interno del flujo de datos y evitar, entre otras cosas,el cable,que no hace otra cosa que meter jitter,por aspectos que él indica y que los ingenieros eléctrónicos entendrán.

No dice exactamente eso (o al menos no lo interpreto yo de ese modo). Lo que cuenta es que aunque tengas un conversor USB / SPDIF sigue siendo necesario emplear un cable coaxial / óptico desde el conversor al DAC y que, naturalmente, eso supone que tendremos jitter, tanto debido al conversor como al propio cable.

En cualquier caso el jitter de transmisión no le parece relevante, si lees unos mensajes más abajo (penúltimo párrafo, justo el que he citado anteriormente):

http://www.head-fi.org/t/449885/usb-to-spdif-converters-shoot-out-emu-0404-usb-vs-musiland-monitor-01-usd-vs-teralink-x-vs-m2tech-hiface/270#post_6171581

It is only important to have the low jitter AT THE CONVERTER, right where the digital is converted to analog. That is the "conversion jitter" and that is the jitter that matters. Moving data around can tolerate 100 times the jitter level with no sonic impact. We call that "data transfer jitter"

Júpiter escribió:
Sobre el cable USB tengo experiencia directa y mi opinión al respecto es bién conocida.

No por mi, lo siento. En cualquier caso éste es un hilo sobre cables con conexión RJ45, si me dices dónde hablábais de cables usb me paso por allí, que igual Acrópolis se nos enfada Wink.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Mar 6 Mar 2012 - 0:20

¡¡¡Coñe!!! Me acabo de dar cuenta que he sobrepasado los 700 mensajes Shocked Shocked Shocked

¡Gracias a todos por aguantarme todo este tiempo! Prometo ser menos plasta en los próximos 700 evil 3.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  Júpiter el Mar 6 Mar 2012 - 0:22

pablopi escribió:
Júpiter escribió:
Pues yo no leo eso."...with the cable..."El comentario nace de alguien que le preguntaba por un conversor de señal USB/SPDIF,sí,pero el sr,Dan Lavry apunta detalles concretos sobre la problemática relacionada con el cable y el jitter.O sea que él prefiere hacer hacer un tratamiento interno del flujo de datos y evitar, entre otras cosas,el cable,que no hace otra cosa que meter jitter,por aspectos que él indica y que los ingenieros eléctrónicos entendrán.

...jitter que no le parece relevante, si lees unos mensajes más abajo (penúltimo párrafo, justo el que he citado anteriormente):

http://www.head-fi.org/t/449885/usb-to-spdif-converters-shoot-out-emu-0404-usb-vs-musiland-monitor-01-usd-vs-teralink-x-vs-m2tech-hiface/270#post_6171581

Júpiter escribió:
Sobre el cable USB tengo experiencia directa y mi opinión al respecto es bién conocida.

No, por mi, lo siento. En cualquier caso éste es un hilo sobre cables con conexión RJ45, si me dices dónde hablábais de cables usb me paso por allí.

Sí,este hilo preguntaba por cables RJ45.Pues te voy a ser sincero.El otro día comentaba con un amigo la posibilidad de probar con los reproductores de audio en red.Automáticamente me vino a la cabeza el tema de la transmisión de datos a través de ese tipo de cable.Pensé en plantear la misma pregunta que acropolis.Pero no me atreví,por razones obvias,pero el tema del cable RJ45 me interesa.

He leído lo que dices del jitter "relevante" y el que no le parece "relevante".Más bién he entendido que el opina que el tratamiento del jitter se debe hacer en un momento determinado de la cadena,justo antes del chip DA y en el mismo aparato.Lo prefiere así para garantizar que los valores de jitter sean lo mejor posible,y si no lo he entendido mal,opina que si en ese punto se hace bién el trabajo el jitter procedente de los anteriores elementos de la cadena dejaría de ser "relevante" pues se corregirían. Corrígeme si lo he entendido mal.
Si eso es así sería una gran noticia,pues nos aliviaría de la problemática de ,entre otra cosas,los cables digitales.


No me he leído todo lo que ha escrito aún,pero como te digo me parece muy interesante.

¡A ver si sacamos algo positivo!

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Mar 6 Mar 2012 - 0:39

Júpiter escribió:
He leído lo que dices del jitter "relevante" y el que no le parece "relevante".Más bién he entendido que el opina que el tratamiento del jitter se debe hacer en un momento determinado de la cadena,justo antes del chip DA y en el mismo aparato.Lo prefiere así para garantizar que los valores de jitter sean lo mejor posible,y si no lo he entendido mal,opina que si en ese punto se hace bién el trabajo el jitter procedente de los anteriores elementos de la cadena dejaría de ser "relevante" pues se corregirían. Corrígeme si lo he entendido mal.

Sí, yo también lo interpreto más o menos de ese modo.



Yo me planteo lo siguiente: conecto un disco duro externo al PC por medio de un cable USB de 2€ y reproduzco un flac utilizando VLC. Los datos viajarán 100% seguros (y si no se realizarán las retransmisiones pertinentes) desde el disco externo a la memoria RAM o a un archivo temporal ubicado en el disco interno. El reproductor obtendrá la frecuencia de muestreo y los bits / muestra a partir de los metadatos que hay en el archivo flac y los lanzará hacia el subsistema de reproducción, DAC incluido, del mejor modo que pueda. En este escenario el jitter de transmisión es totalmente irrelevante, como lo sería en el caso de una conexión directa PC > USB > DAC si existiera en este último una lógica de control que actuara como mecanismo para rechazar el jitter (resincronización, buffers, etc. etc.).

¿Crees que el hecho de que el cable que conecta el disco duro externo al PC sea de 2€ o de 200€ va a afectar a la calidad de la reproducción? Pues con el cable de red más de lo mismo.


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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  gabriel.r.gonzalvez el Mar 6 Mar 2012 - 7:39

No me voy a poner a escribir parrafadas de cisco.

Pero un cable de red lo más que puede tener es diafonía, que poniendo un STP o ScTP se anula, es una conexión de red con lo que si la información no llegase correctamente, esta no se escucharía por las movidas de los paquetes ACK y demás.

Es imposible que nadie note diferencia alguna entre un cable de RED de la misma categoría.

Otra cosa es la construcción que quieras que el cable, si quieres que aguante un ataque alienigena y además tenga purpurina, entonces shutup



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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  DrFunk el Mar 6 Mar 2012 - 7:55

pablopi escribió:¡¡¡Coñe!!! Me acabo de dar cuenta que he sobrepasado los 700 mensajes Shocked Shocked Shocked

¡Gracias a todos por aguantarme todo este tiempo! Prometo ser menos plasta en los próximos 700 evil 3.

Felicidades ... yo valoro tus aportaciones.

Saludos

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Mar 6 Mar 2012 - 8:19

gabriel.r.gonzalvez escribió:
Otra cosa es la construcción que quieras que el cable, si quieres que aguante un ataque alienigena y además tenga purpurina, entonces shutup

+1

Si es que al final es cuestión de purpurina roflmao.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  pablopi el Mar 6 Mar 2012 - 8:24

DrFunk escribió:
Felicidades ... yo valoro tus aportaciones.

Gracias Dr., y yo las tuyas (aunque últimamente te leo poco por aquí) Hello .

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  acropolis el Mar 6 Mar 2012 - 8:34

Quiero dar las gracias a todos por vuestra aportaciones, la verdad que es de los pocos hilos que no se han desvirtuado con comentarios fuera de lugar, creo sinceramente que esta línea tenían que seguir la mayoría de las preguntas planteadas donde cada uno puede plasmar su opinión con coherencia. He aprendido bastantes cosas interesantes ya que la verdad el tema de este tipo de cables lo desconocía por completo.
Gracias a todos Aplause Aplause

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

Mensaje  gabriel.r.gonzalvez el Mar 6 Mar 2012 - 10:02

Aunque es offtopic.

Ayer vi un video muy clarificador.



Como se hacen unas Martin Logan. y en el minuto 2:19 se ve el conexionado del Crossover al Woofer siendo este con cable Rojo y Negro. Creo que es bastante clarificador, pero bueno...

Yo tengo unos cables bonicos del Corte Ingles "AZULES" porque me gustaron, pero sabia que se iban a escuchar igual. Y todo el cableado de red de mi Garito es en STP, pero porque lo tiro por la misma canaleta que la luz eléctrica.

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Re: ¿QUE CABLE RJ45 ES MEJOR?

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