Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  GSeoane el Vie 10 Feb 2012 - 20:06

Un intento más. Disculpas.

Hace tiempo que intervenir en estas cosas es algo que me planteo muy mucho. Cuando lo hago mi intención no es, como se ha dicho con buena intención “corregir este tipo de conductas” (ya son y somos mayorcitos para andar corrigiendo). Es, simplemente, algo parecido a desear que se moderen algunos hilos a los que, por desgracia, tengo que renunciar. Un intento de que esto pase, o por lo menos, de que no vaya a más. Pero a veces nada se consigue, o se consigue todo lo contario, y lo que se intenta evitar se multiplica de parecida manera.

A veces entiendo bien a la administración cuando repara ante este tipo de intervenciones mías, ya que aunque quizás estén hartos de estas situaciones sobre las que pido reflexión, saben mejor que yo que las posibilidades de multiplicarlas con este tipo de letras es tremendamente fácil.

Todo esto no es nada altruista, y seguramente algo de vanidad tiene. Ni en el fondo, mi ingenuidad es finita, se trata de un afán por mejorar el foro o el mundo. Es en buena parte una posición egoísta, y particular sin duda (aunque se, y veo, compartida por otros). Una posición que intenta, tan solo, no sentirme tan incómodo con algunas figuras literarias, acusaciones y adjetivos. Algo por tanto que nada tiene que ver, por mucho que se mezclen las cosas, con las opiniones de cada cual, o similares. Tan solo tiene que ver con el respeto mínimo, algo que a algunos nada le importa o que creen no es necesario siempre que lo mantengan en sus márgenes y no les afecte mucho. La escala en esto es muy variable y tiende a elevarse. En esto siempre hay mudos espectadores y, yo no lo dudo, siempre hay perjudicados. Por de pronto creo que perjudicados lo somos todos, la mayoría sin duda.

Es una posición que, ante la disyuntiva de pocos a muchos, opta por elegir el ingenio, y por evitar el insulto. Por disfrutar del argumento, por avanzar y no por retroceder. Opta por la persona y no por el mero individuo que todos llevamos dentro.

Seguro que soy un exagerado cuando pasan estas cosas y me preocupa que acaben estallando. Pero es que estallen o no, estas cosas en nada me enriquecen, y estallen o no, poco me divierten

Hay quien mantiene que algunas de las frases que entrecomillo en la primera intervención que abre este hilo (de la de “genocidas” a la del perro son “ideas y respuestas” (poco nos ha faltado para llamarlas “libertad de expresión"). Siento no estar muy de acuerdo. Muy poco sin duda con que las ideas se expresen o defiendan de semejante manera. A mí me costaría mucho llamarlas simplemente ideas. Las ideas me encantan, nunca se esgrimen como un insulto, se fundamentan y razonan, se comparten y se enriquecen con otras. Es verdad que a veces son contundentes y poderosas, y a veces colocan al que nada de respeto tiene en un lugar que quizás nunca aprecie. Pero en el foro tienen que abundar las primeras, ya que las segundas se producen antes o después del enfrentamiento, y de eso estamos sobrados en este mundo. Debemos hacerlo de otra manera.

La mayoría de los compañeros, creo que todos, expresan a menudo sus ideas para disfrute de quien quiera leerlos. Leer en el foro, y participar, es un derecho básico, es la propia esencia, es nuestro trozo de libertad y de democracia (entiéndase en su justa medida, muchas palabras son estas). Algo que debe, como en la vida misma, estar regida por la convivencia y por las normas que eviten que esta se agreda. Argumentar que uno debe abstenerse de participar o contemplar secciones o hilos en base a la mala educación de unos pocos (y no al interés o desinterés propio) me parece que nos colocaría en una marco con el que yo pocas cosas compartiría.

Las “Ideas” son otra cosa.

Si es imposible disentir sin ensuciarlas, la música es buen lugar para refugiarnos.

Saludos.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  horrendus el Vie 10 Feb 2012 - 20:41

letorro escribió:
horrendus escribió:
letorro escribió:
Ignacio6479 escribió:Es muy loable por tu parte en mediar en este tipo de comentarios e intentar corregir este tipo de conductas, pero, créeme, pierdes el tiempo. En hilos de temática política y religiosa, sobre todo, salen a relucir nuestros instintos más primarios. La única solución, a mi entender, es no participar en ellos.
Soy exactamente de tu misma opinión Ignacio, es más, me gustaría que en las normas de Audioplanet se prohibiera tratar temas relacionados con la política y la religión como sucede en innumerables foros que hay por la red. Es mi humilde parecer.

Faltos estamos, vuesa merced, de ideas y respuestas, si la unica solucion a lo que nos disgusta o nos molesta es la prohibicion, triste es oir cosas semejantes
y pobre me parece, sin animus molestandi, la persona que prohibe algo que no le gusta o le molesta.
Todo ello dicho sin ninguna acritud.

Saludos

Marco Pagot

Hola Marco, no sé cuáles son sus intenciones cuando participa en este foro, las mías son hablar de música y todo lo relacionado con ella (aparatos, discos, intérpretes, pruebas, experiencias (como la última feria), etc. En mi post no intento decir que se prohiba hablar de política o religión como reacción para evitar que surjan discrepancias, polémicas o discusiones, sólo intento expresar que me gustaría y sentiría más cómodo si este foro (por principio y como en los ejemplos que he puesto de otros anteriormente) estuviera dedicado al que para mi es su objetivo y que coincide con mis intenciones al participar en él.

El que alguno quiera interpretar otra cosa en mis palabras, sin acritud ni animus molestandi, la verdad es que me entristece profundamente.

Saludos

Sr. Letorrro, mis intenciones no son otras que aprender, hay mucho que aprender y el tiempo es finito, en principio de audio en general , pero si hay un 'miscelania' y la gente expresa sus
opiniones , fobias, manias, gustos, disgustos y lo que sea sobre lo que sea , pues libre es cada cual de hacer lo que quisiere. Creo que es mas practico e inclusive higienico , mentalmente hablando,si como bien manifiesta sus intenciones son meramente audiofilas, no acuda al apartado que no le guste, pero no pida su prohibicion, para eso tenemos el mando a distancia, cambiamos de canal o apagamos.

Atentamente suyo , un servidor de usted.

Marco Pagot

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  fidel el Vie 10 Feb 2012 - 21:28

Palabras clave:"si hay un miscelanea".¿deberia haberlo?,en mi opinion no mas allla de "mi vecino me molesta" o "mi mujer no me agunta"...
Mi opinion,y es una opinion personal,no un intento de prohibir nada,ya que para prohibir hay que estar en posicion de poder hacerlo y no es el caso,es que para dar salida a la necesidad de expresar inquietudes"sociales",llamesmoslas asi,hay otros espacios,otros foros en que tratan ese tipo de inquietudes,supongo....seguro que hay una television cerca,o un periodico,o una radio,un bar quiza....
Audioplanet no es el mundo,es un foro de audio y musica,lo pone a la entrada,bien clarito.No hay necesidad de ideas ni respuestas a no ser que sean de audio o de musica.Para "lo otro" hay otros espacios.No es una cuestion de libertad de expresion,nadie quiere censurar nada,solo que se usen espacios adecuados para cada cosa.Y no es suficiente con mirar para otro lado mientras los colegas del foro se ponen a parir...a mi me gusta respirar aire limpio de politica y asuntos polemicos,aqui con lo unico que hay que polemizar es con los caharros.No me interesan los credos de nadie.Es mas,me interesa no saberlos.....ademas ,seamos justos,no hay nivel evil 3
salud

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  javihv el Vie 10 Feb 2012 - 22:02

hifiliberator escribió:Cierto que en la lista falta Hitler, pero creo que este era Nazi.

Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  javihv el Vie 10 Feb 2012 - 22:03

Se me olvidaba... buen fin de semana a todos... hasta el lunes.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  horrendus el Vie 10 Feb 2012 - 22:15

fidel escribió:Palabras clave:"si hay un miscelanea".¿deberia haberlo?,en mi opinion no mas allla de "mi vecino me molesta" o "mi mujer no me agunta"...
Mi opinion,y es una opinion personal,no un intento de prohibir nada,ya que para prohibir hay que estar en posicion de poder hacerlo y no es el caso,es que para dar salida a la necesidad de expresar inquietudes"sociales",llamesmoslas asi,hay otros espacios,otros foros en que tratan ese tipo de inquietudes,supongo....seguro que hay una television cerca,o un periodico,o una radio,un bar quiza....
Audioplanet no es el mundo,es un foro de audio y musica,lo pone a la entrada,bien clarito.No hay necesidad de ideas ni respuestas a no ser que sean de audio o de musica.Para "lo otro" hay otros espacios.No es una cuestion de libertad de expresion,nadie quiere censurar nada,solo que se usen espacios adecuados para cada cosa.Y no es suficiente con mirar para otro lado mientras los colegas del foro se ponen a parir...a mi me gusta respirar aire limpio de politica y asuntos polemicos,aqui con lo unico que hay que polemizar es con los caharros.No me interesan los credos de nadie.Es mas,me interesa no saberlos.....ademas ,seamos justos,no hay nivel evil 3
salud

.... quiza tengas razon, quiza lo mejor es cerrar el foro a temas unicamente de audio, pero me temo que lo de respirar aire limpiolo tienes dificil......

Quiza el problema lo ocasiona gente como yo, que opina acerca de lo que le ocurre o ve, sin caer en cuenta que todo esta departamentado y aseptico, me aplicare una autocensura, ya que soy incapazde practicar la asepsia de solo audio.

Adios a todos.

Saludos
Marco Pagot


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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  fidel el Vie 10 Feb 2012 - 22:28

horrendus escribió:
fidel escribió:Palabras clave:"si hay un miscelanea".¿deberia haberlo?,en mi opinion no mas allla de "mi vecino me molesta" o "mi mujer no me agunta"...
Mi opinion,y es una opinion personal,no un intento de prohibir nada,ya que para prohibir hay que estar en posicion de poder hacerlo y no es el caso,es que para dar salida a la necesidad de expresar inquietudes"sociales",llamesmoslas asi,hay otros espacios,otros foros en que tratan ese tipo de inquietudes,supongo....seguro que hay una television cerca,o un periodico,o una radio,un bar quiza....
Audioplanet no es el mundo,es un foro de audio y musica,lo pone a la entrada,bien clarito.No hay necesidad de ideas ni respuestas a no ser que sean de audio o de musica.Para "lo otro" hay otros espacios.No es una cuestion de libertad de expresion,nadie quiere censurar nada,solo que se usen espacios adecuados para cada cosa.Y no es suficiente con mirar para otro lado mientras los colegas del foro se ponen a parir...a mi me gusta respirar aire limpio de politica y asuntos polemicos,aqui con lo unico que hay que polemizar es con los caharros.No me interesan los credos de nadie.Es mas,me interesa no saberlos.....ademas ,seamos justos,no hay nivel evil 3
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.... quiza tengas razon, quiza lo mejor es cerrar el foro a temas unicamente de audio, pero me temo que lo de respirar aire limpiolo tienes dificil......

Quiza el problema lo ocasiona gente como yo, que opina acerca de lo que le ocurre o ve, sin caer en cuenta que todo esta departamentado y aseptico, me aplicare una autocensura, ya que soy incapazde practicar la asepsia de solo audio.

Adios a todos.

Saludos
Marco Pagot


Bah,no me has entendido....lo que quiero decir es que esas inquietudes tienen otros cauces.Ademas ya he dicho que es una postura egoista,que es lo que yo querria,no lo que debe ser.Tan egoista como la de cualquier otro.
En realidad no hay problema,no es un espacio publico:hay un jefe y ell decide lo que hace con su foro.Lo que aqui se dice no tiene mas valor que el de una opinion.Si quiere politica,habra politica.
espero que le adios sea momentaneo,no hay motivo para despedirse.
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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  fidel el Vie 10 Feb 2012 - 22:31

GSeoane escribió:Un intento más. Disculpas.

Hace tiempo que intervenir en estas cosas es algo que me planteo muy mucho. Cuando lo hago mi intención no es, como se ha dicho con buena intención “corregir este tipo de conductas” (ya son y somos mayorcitos para andar corrigiendo). Es, simplemente, algo parecido a desear que se moderen algunos hilos a los que, por desgracia, tengo que renunciar. Un intento de que esto pase, o por lo menos, de que no vaya a más. Pero a veces nada se consigue, o se consigue todo lo contario, y lo que se intenta evitar se multiplica de parecida manera.

A veces entiendo bien a la administración cuando repara ante este tipo de intervenciones mías, ya que aunque quizás estén hartos de estas situaciones sobre las que pido reflexión, saben mejor que yo que las posibilidades de multiplicarlas con este tipo de letras es tremendamente fácil.

Todo esto no es nada altruista, y seguramente algo de vanidad tiene. Ni en el fondo, mi ingenuidad es finita, se trata de un afán por mejorar el foro o el mundo. Es en buena parte una posición egoísta, y particular sin duda (aunque se, y veo, compartida por otros). Una posición que intenta, tan solo, no sentirme tan incómodo con algunas figuras literarias, acusaciones y adjetivos. Algo por tanto que nada tiene que ver, por mucho que se mezclen las cosas, con las opiniones de cada cual, o similares. Tan solo tiene que ver con el respeto mínimo, algo que a algunos nada le importa o que creen no es necesario siempre que lo mantengan en sus márgenes y no les afecte mucho. La escala en esto es muy variable y tiende a elevarse. En esto siempre hay mudos espectadores y, yo no lo dudo, siempre hay perjudicados. Por de pronto creo que perjudicados lo somos todos, la mayoría sin duda.

Es una posición que, ante la disyuntiva de pocos a muchos, opta por elegir el ingenio, y por evitar el insulto. Por disfrutar del argumento, por avanzar y no por retroceder. Opta por la persona y no por el mero individuo que todos llevamos dentro.

Seguro que soy un exagerado cuando pasan estas cosas y me preocupa que acaben estallando. Pero es que estallen o no, estas cosas en nada me enriquecen, y estallen o no, poco me divierten

Hay quien mantiene que algunas de las frases que entrecomillo en la primera intervención que abre este hilo (de la de “genocidas” a la del perro son “ideas y respuestas” (poco nos ha faltado para llamarlas “libertad de expresión"). Siento no estar muy de acuerdo. Muy poco sin duda con que las ideas se expresen o defiendan de semejante manera. A mí me costaría mucho llamarlas simplemente ideas. Las ideas me encantan, nunca se esgrimen como un insulto, se fundamentan y razonan, se comparten y se enriquecen con otras. Es verdad que a veces son contundentes y poderosas, y a veces colocan al que nada de respeto tiene en un lugar que quizás nunca aprecie. Pero en el foro tienen que abundar las primeras, ya que las segundas se producen antes o después del enfrentamiento, y de eso estamos sobrados en este mundo. Debemos hacerlo de otra manera.

La mayoría de los compañeros, creo que todos, expresan a menudo sus ideas para disfrute de quien quiera leerlos. Leer en el foro, y participar, es un derecho básico, es la propia esencia, es nuestro trozo de libertad y de democracia (entiéndase en su justa medida, muchas palabras son estas). Algo que debe, como en la vida misma, estar regida por la convivencia y por las normas que eviten que esta se agreda. Argumentar que uno debe abstenerse de participar o contemplar secciones o hilos en base a la mala educación de unos pocos (y no al interés o desinterés propio) me parece que nos colocaría en una marco con el que yo pocas cosas compartiría.

Las “Ideas” son otra cosa.

Si es imposible disentir sin ensuciarlas, la música es buen lugar para refugiarnos.

Saludos.

Me quedo con las ultimas palabras...vente p´al hilo del anillo y deja alli tus perlas.
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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  fidel el Vie 10 Feb 2012 - 22:33

javihv escribió:
hifiliberator escribió:Cierto que en la lista falta Hitler, pero creo que este era Nazi.

Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y dale con la tonteria....
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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  letorro el Vie 10 Feb 2012 - 23:08

horrendus escribió:Sr. Letorrro, mis intenciones no son otras que aprender, hay mucho que aprender y el tiempo es finito, en principio de audio en general , pero si hay un 'miscelania' y la gente expresa sus
opiniones , fobias, manias, gustos, disgustos y lo que sea sobre lo que sea , pues libre es cada cual de hacer lo que quisiere.
Nada que objetar a lo que usted dice.

horrendus escribió: Creo que es mas practico e inclusive higienico , mentalmente hablando,si como bien manifiesta sus intenciones son meramente audiofilas, no acuda al apartado que no le guste, pero no pida su prohibicion, para eso tenemos el mando a distancia, cambiamos de canal o apagamos.
Va para la tercera vez que intento explicar que me parece más práctico e incluso higiénico que en éste, como en infinidad de foros que conozco y de los cuales he puesto varios ejemplos cogidos al azar sin mucho esfuerzo, se trate del tema al que su motivo principal hace referencia. Así el mando a distancia lo uso cuando me conecto a Audioplanet para hablar de música, si quiero hablar de jardinería me conecto a "Forojardín", de comida a "Forococina" ... y de política a "Foropolítica" y de religión a "Fororeligión".

En fin, como decía el difunto padre de un amigo mío: "¿Es que no me entiendes o es que no me quieres entender?" Smile

horrendus escribió:Atentamente suyo , un servidor de usted.

Marco Pagot
Reciba un cordial saludo, señor Pagot Hello

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  miguel el Sáb 11 Feb 2012 - 0:50

puuueeesss!!!! opino que es muy triste hablar ssooooolooo de música y transformadores o algo relacionado con la electrónica, precisamente, todos debemos ser mas democráticos y hablar de la vida en si.
Triste me parecería un foro, AUNQUE ESTE SEA DE MÚSICA Y CACHARREO, equipos pa reproducirla que no encuentre una inquietud en lo social, político y diversas opiniones que se tengan al respecto.
Todos tenemos NUESTRA opinión de las "cosas", pero ante todo cada opinión ha de ser respetada desde el máximo respeto hacia el resto de compañeros y valga la redundancia.
Este creo que es un gran foro, para sobre todo, los que participamos y intentamos "aportar" o consideramos que hay algo que decir.
Precisamente, hoy hablaba con un señor de una empresa que me comentaba que para seguir vendiendo su producto había que tenido que rebajar un 20% este.
Un saludo a todos y principalmente a aquellos que participáis activamente en este, porque es de destacar que aunque sea a través de un foro, el personal aporte con mayor o menor acierto sus opiniones, gracias
Miguel.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  thunderpussy el Sáb 11 Feb 2012 - 9:08

yo no veo problema, que manía siempre con todo lo politicamente correcto.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  GSeoane el Sáb 11 Feb 2012 - 11:01

Bueno intento fallido nuevamente, una pena.

Dos apuntes para terminar por mi parte mi aportación a este hilo en el que tenía alguna esperanza, no debí abrirlo. Apuntes que resumen mi modo de ver la situación.

El foro es el espacio por donde me muevo a veces durante el día. Me gusta estar cómodo en el, disfrutar del mismo, como me gusta hacerlo en los lugares que aprecio, en la ciudad donde vivo. En las ciudades, a veces uno se encuentra con la disyuntiva de no poder pasear por un barrio con agrado. En ese barrio el comportamiento dista mucho de respetar al prójimo. En algunas zonas, pocas personas se apoderan de espacios, entendiendo que pueden por ser asuntos suyos o de su influencia. En ellos entienden pueden comportarse de cualquier modo. A veces incluso secuestran un barrio entero, una calle, una instalación deportiva, o el edificio donde viven. A otros les dicen que pueden elegir irse a otro lado, que en ese barrio ellos disparan al aire por que les gusta, y que quien no quiere arriesgarse a pasear entre disparos que no vaya.

En el foro los hechos son las palabras, los comportamientos lo que hagamos con ellas, especialmente cuando lo que hacemos es arrojarlas contra el que no piensa lo mismo, o contra el que simplemente pasaba por allí.

Ante esto cabe indicarlo, solicitarlo, actuar de otra manera. Cabe pedir amparo, pedir incluso su cierre y cabe, ya que muchas veces nada se consigue, finalmente no entrar en ellos.

Si en un hilo que se titula “Con respeto. Sobre el respeto mínimo” se dan intervenciones de es de este tipo:

escribió:Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

… poco que decir queda.

Si ante comentarios como estos (quizás pasará desapercibido entre tanto texto):

escribió:...Hay quien mantiene que algunas de las frases que entrecomillo en la primera intervención que abre este hilo (de la de “genocidas” a la del perro son “ideas y respuestas” (poco nos ha faltado para llamarlas “libertad de expresión"). Siento no estar muy de acuerdo. Muy poco sin duda con que las ideas se expresen o defiendan de semejante manera. ....

La mayoría de los compañeros... expresan a menudo sus ideas para disfrute de quien quiera leerlos. Leer en el foro, y participar, es un derecho básico, es la propia esencia, es nuestro trozo de libertad y de democracia (entiéndase en su justa medida, muchas palabras son estas). Algo que debe, como en la vida misma, estar regida por la convivencia y por las normas que eviten que esta se agreda. Argumentar que uno debe abstenerse de participar o contemplar secciones o hilos en base a la mala educación de unos pocos (y no al interés o desinterés propio) me parece que nos colocaría en una marco con el que yo pocas cosas compartiría....

Hay gente que pone al lado la palabra “prohibición”, “autocensura”, o “asepsia”, o el concepto “políticamente correcto”. Poco que decir queda.

Hay gente que cree que todas esas palabras o conceptos tiene algo que ver, incluso amparan, frases como las que he entrecomillado en la intervención que abre este hilo. A mi parecer nada tienen que ver, y en nada se relaciona con el derecho a opinar del tema que sea. Tienen que ver con muy pocas cosas, y muy sencillas; una es el respeto a los demás, que tenemos derecho a pasearnos por los hilos y secciones que nos plazca con una mínima convivencia, y otra no vale la pena recordarla, sirve para todo y en toda opinión es necesaria.

Entre cuatro o cinco pretenden apoderado de las calles de un barrio por el que paseaba. Si no hay más remedio les dejo el barrio entero.

Espero que en los lugares de música cine y cultura esto no pase. Un buen lugar para refugiarnos. Espero.

El lunes será otro día, con la que esta cayendo.

Nota: Un apunte más al respecto, ya que no quiero que nadie confunda en este aspecto mis letras. No pretendo personalizar para nada esta opinión, ni las posibles soluciones a este tema. A ningún compañero que usan estos adjetivos creo recordar haberles negado mis comentarios en ningún hilo (en contadas ocasiones me he retirado por estos motivos de ellos, y no se puede decir que no intentará no hacerlo). Como tan poco creo recordar que ellos lo hicieran o que usaran un exceso de opinión gruesa con migo, lo que les agradezco. En mi caso espero seguir haciéndolo. No es este el tema, seguro que no hacía falta aclararlo. Seguro.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  thunderpussy el Sáb 11 Feb 2012 - 13:20

No se Gseoane, esto es internet y no hay que tomarse las cosas tan en serio creo yo.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  orejones el Sáb 11 Feb 2012 - 17:07

GSeoane escribió:Bueno intento fallido nuevamente, una pena.

Dos apuntes para terminar por mi parte mi aportación a este hilo en el que tenía alguna esperanza, no debí abrirlo. Apuntes que resumen mi modo de ver la situación.

El foro es el espacio por donde me muevo a veces durante el día. Me gusta estar cómodo en el, disfrutar del mismo, como me gusta hacerlo en los lugares que aprecio, en la ciudad donde vivo. En las ciudades, a veces uno se encuentra con la disyuntiva de no poder pasear por un barrio con agrado. En ese barrio el comportamiento dista mucho de respetar al prójimo. En algunas zonas, pocas personas se apoderan de espacios, entendiendo que pueden por ser asuntos suyos o de su influencia. En ellos entienden pueden comportarse de cualquier modo. A veces incluso secuestran un barrio entero, una calle, una instalación deportiva, o el edificio donde viven. A otros les dicen que pueden elegir irse a otro lado, que en ese barrio ellos disparan al aire por que les gusta, y que quien no quiere arriesgarse a pasear entre disparos que no vaya.

En el foro los hechos son las palabras, los comportamientos lo que hagamos con ellas, especialmente cuando lo que hacemos es arrojarlas contra el que no piensa lo mismo, o contra el que simplemente pasaba por allí.

Ante esto cabe indicarlo, solicitarlo, actuar de otra manera. Cabe pedir amparo, pedir incluso su cierre y cabe, ya que muchas veces nada se consigue, finalmente no entrar en ellos.

Si en un hilo que se titula “Con respeto. Sobre el respeto mínimo” se dan intervenciones de es de este tipo:

escribió:Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

… poco que decir queda.

Si ante comentarios como estos (quizás pasará desapercibido entre tanto texto):

escribió:...Hay quien mantiene que algunas de las frases que entrecomillo en la primera intervención que abre este hilo (de la de “genocidas” a la del perro son “ideas y respuestas” (poco nos ha faltado para llamarlas “libertad de expresión"). Siento no estar muy de acuerdo. Muy poco sin duda con que las ideas se expresen o defiendan de semejante manera. ....

La mayoría de los compañeros... expresan a menudo sus ideas para disfrute de quien quiera leerlos. Leer en el foro, y participar, es un derecho básico, es la propia esencia, es nuestro trozo de libertad y de democracia (entiéndase en su justa medida, muchas palabras son estas). Algo que debe, como en la vida misma, estar regida por la convivencia y por las normas que eviten que esta se agreda. Argumentar que uno debe abstenerse de participar o contemplar secciones o hilos en base a la mala educación de unos pocos (y no al interés o desinterés propio) me parece que nos colocaría en una marco con el que yo pocas cosas compartiría....

Hay gente que pone al lado la palabra “prohibición”, “autocensura”, o “asepsia”, o el concepto “políticamente correcto”. Poco que decir queda.

Hay gente que cree que todas esas palabras o conceptos tiene algo que ver, incluso amparan, frases como las que he entrecomillado en la intervención que abre este hilo. A mi parecer nada tienen que ver, y en nada se relaciona con el derecho a opinar del tema que sea. Tienen que ver con muy pocas cosas, y muy sencillas; una es el respeto a los demás, que tenemos derecho a pasearnos por los hilos y secciones que nos plazca con una mínima convivencia, y otra no vale la pena recordarla, sirve para todo y en toda opinión es necesaria.

Entre cuatro o cinco pretenden apoderado de las calles de un barrio por el que paseaba. Si no hay más remedio les dejo el barrio entero.

Espero que en los lugares de música cine y cultura esto no pase. Un buen lugar para refugiarnos. Espero.

El lunes será otro día, con la que esta cayendo.

Nota: Un apunte más al respecto, ya que no quiero que nadie confunda en este aspecto mis letras. No pretendo personalizar para nada esta opinión, ni las posibles soluciones a este tema. A ningún compañero que usan estos adjetivos creo recordar haberles negado mis comentarios en ningún hilo (en contadas ocasiones me he retirado por estos motivos de ellos, y no se puede decir que no intentará no hacerlo). Como tan poco creo recordar que ellos lo hicieran o que usaran un exceso de opinión gruesa con migo, lo que les agradezco. En mi caso espero seguir haciéndolo. No es este el tema, seguro que no hacía falta aclararlo. Seguro.


Con respeto, con muchísimo respeto, creo que estás haciendo una montaña de un grano de arena, y sacando las cosas de quicio: que yo recuerde, ninguno de aquellos a quienes iban dirigidos los comentarios que tanto parecen haberte afectado ha manifestado el más mínimo asomo de quebranto u ofensa, mucho menos desdoro en su honor...

Los melindres no son para foros abiertos como los que aquí se amparan bajo el epígrafe de "Miscelánea", abiertos para "un poco de todo"..., y por aquí, quién más, quién menos, tiempo ha que tenemos la edad suficiente como para defendernos solitos y para, si necesario, acudir al buen juicio del Moderador Invisible, bastante más ecuánime que el septeto que está abusando de su situación y privilegios para dar cuenta del Sr. Garzón...

Además, el acto de entrar en cualquier foro es enteramente voluntario, y nadie obliga a seguir los distintos hilos, por lo que la solución, si el tema o los derroteros que un hilo pueda tomar no gustan, pues se lo deja uno, y en paz, sin necesidad de rasgarse las vestiduras...

Pero por supuesto que no seré yo quien te impida en lo más mínimo verter aquí, o donde te plazca, las disquisiciones, rumiaciones, o comentarios que desees: incluso, como puedes ver, te leo..., y poco a poco me voy haciendo una imagen, aunque no física, de tí: y creo que has elegido bien tu avatar...

¡Animo, hombre, que esto no es más que un hilillo en uno de los innumerables foros de Internet!

Un respetuoso saludo

orejones
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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  hifiliberator el Sáb 11 Feb 2012 - 18:42

javihv escribió:
hifiliberator escribió:Cierto que en la lista falta Hitler, pero creo que este era Nazi.

Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Te vuelve a faltar de eso que trata el hilo.

Ademas te confundes, y mucho. La bandera Nazi es la cruz gamada en negro, girada 45 grados, dentro de un circulo blanco y con fondo en rojo. Vamos, nada que ver con la bandera de España desde el final de la guerra civil hasta la constitución. Por cierto, como bandera de España que fue, no está prohibida, aunque eso creo que ya lo sabes.

Saludos

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  Valvulator el Sáb 11 Feb 2012 - 23:58

javihv escribió:
hifiliberator escribió:Cierto que en la lista falta Hitler, pero creo que este era Nazi.

Nazi y fascista, como este alcalde del artículo que adjunto (del PP, por supuesto):

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Preconstitucional ? y tanto, lleva la insignia de los Reyes Católicos el águila de San Juan (de las altas miras) esto creo que ya lo sabes.

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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

Mensaje  GSeoane el Dom 12 Feb 2012 - 9:21

Dada la alusion (disculpas por las faltas, no me apaño con el teclado del movil), un comentario. No entrare de nuevo apenas en el tema de fondo, no sabría:

Yo he intentado no personalizar, me he referido pricipalmente a frases o palabras concretas. No creo que hacerlo sea de interes para otros, creo el foro tiene otros canales para comentar estas cosas o de esta manera. Otras cosa es que foro queremos, si es igual que otros espacios, hay muchos, seguramente miraria en unos y no en otros. Si es con unos adjetivos u otros, yo elegiría aquellos que me atrevo a utilizar con la gente que aprecio, o con mis clientes, o con mis superiores. Que no nos comportamos igual en todos los sitios ¿creo?. Por qué aquí sí?.

Me ha parecido muy interesante la intervencion, mucho. Rumiaciones a parte, es un argumento consistente y respetable, con el que incluso se puede estar en cosas de acuerdo. Un argumento que en mi caso me confirma que soy incapaz de colocar estigmas o etiquetas a nadie sin conocerlo. No sabría con que intención hacerlo. Me seria muy dificil hacerlo por su avatar, y casi tanto por sus opiniones en un foro como este. Si por solicitar respeto, y poder leer cualquier hilo con agrado, o no caer en lo grueso de otros sitios de la Red, alguien puede hacerlo con migo, me resulta sorprendente. Yo no sabria hacerlo. Y, efectivamento, el Foro forma parte de Iternet, en eso estamos de acuerdo.

escribió:Pero por supuesto que no seré yo quien te impida en lo más mínimo verter aquí, o donde te plazca,....

En esto, tambien. Es mutuo y lo agradezco. No hacia falta señalarlo. Como decia en otra intervención seguiremos disfrutando mucho de nuestros argumentos en aquellos hilos donde queramos a bien leernos y charlar amigablemente.

Un cordial saludo.


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Re: Con respeto. Sobre el respeto mínimo.

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