Tocadiscos a mi gusto

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Tino el Mar 14 Feb 2012 - 17:38

No creo que el circonio sea lo más adecuado, dado que tiene una dureza similar al cobre; otra cosa es el coeficiente de rozamiento, que lo desconozco. Se que se utiliza para matraces y crisoles porque suelen ser muy resistentes a la corrosión. Otra cosa sería la circonita, una especie de sucedáneo de diamante (no es de carbono, sino de óxido de circonio en forma cristalina) que se utiliza en joyería, y que es más duro que el cristal común. Si es un material muy adecuado; otra cosa es el precio que tenga, que no tengo ni idea.
.
En cuanto a la levitación magnética, no consigo imaginármela. ¡ Innocent Mira que hay platos que la tienen! Innocent Pero una cosa es una masa estática, y otra una masa en movimiento, y si los imanes son solidarios con el plater... en cuanto se aleje del imán y disminuya el flujo, la fuerza repulsiva disminuirá y caería (digo yo... hmm scratch ), además de precisar imanes bastante potentes. No es que lo tengan que ser tanto; prácticamente es imposible juntar dos imanes por el mismo polo, pero desde luego tienen que ser anchos e intensos.
.
En fin, porque estoy con la cabeza en otras cosas, pero qué envidia me dan ver máquinas de esa categoría y personas capaces de afrontar esos retos. notworthy notworthy

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Mar 14 Feb 2012 - 19:30

Hola Tino
Los imanes son como dos arandelas una solidaria al plato alrededor del casquillo y la otra solidaria al chasis alineada y alrededor del eje, de esta manera al
girar el plato se mantiene la distancia entre los dos imanes

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Jaime el Mar 14 Feb 2012 - 19:55

Puedes ya comprar el sistema completo de Clearaudio que no apoya en ninguna bola.

Un saludo.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  israel el Mar 14 Feb 2012 - 23:12

Amigo Molamola Aplause Aplause Aplause ,ya me echaste a andar,¡coño! con lo contento que estaba yo con el plato...no si al final lo mejor es no leer,lo peor es que me pasa lo mismo con las vecinas,"pa´que tendre ojos"

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Miér 15 Feb 2012 - 8:47

israel escribió:Amigo Molamola Aplause Aplause Aplause ,ya me echaste a andar,¡coño! con lo contento que estaba yo con el plato...no si al final lo mejor es no leer,lo peor es que me pasa lo mismo con las vecinas,"pa´que tendre ojos"

Bueno israel;
Al final del camino la satisfacción es enorme si te puedo echar una mano cuenta con ello.
Si decides tirar por las solución de la cacerola mira que un tornero te la mecanice para que sea perfectamente redonda y los cortes
completamente paralelos, después el aluminio lo puedes pulir hasta alcanzar el brillo que más te guste.
Espero que nos cuentes tus evoluciones y que mejores mi proyecto evitando mis errores.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Tino el Miér 15 Feb 2012 - 18:14

Muy buenas.

Molamola, ¿se te ha ocurrido darle un golpe al plater y acercarle un micrófono conectado a un analizador de espectro, un osciloscopio o una tarjeta de sonido, para saber la frecuencia de resonancia del mismo? El aluminio es un material muy adecuado para ser mecanizado en un torno, pero desconozco si es mejor o peor que el metacrilato u algún otro material alternativo.

Lo de la levitación magnética funcionará; pero sigo sin comprenderlo del todo... Embarassed porque todo imán está polarizado en dos polos. Supongo que el imán tendrá como un agujero en el centro y se empareja con otro imán igualmente perforado, y que el polo del mismo signo se emparejan. Porque como las líneas de flujo no sean verticales... la cosa sería catastrófica. Quedaría agarrotado en décimas de segundo, y haría falta un destornillador plano haciendo palanca para introducir una cuña.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Miér 15 Feb 2012 - 19:45

Hola Tino
Ya he recibido los imanes y después de algunas pruebas estoy encantado con los resultados, cuando lo tenga montado definitivamente colgaré
las fotos para que puedas hacerte una idea.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  farancon el Miér 22 Feb 2012 - 17:47

Molamola, no sé a qué te dedicarás, pero desde luego lo que sí sé es a qué deberías de dedicarte. Hello

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  soulman el Miér 22 Feb 2012 - 17:59

Hola Molamola,sigo el post con mucho interes,cuando termines las pruebas
con la levitacion magnetica,si te da por hacer algunas unidades Innocent Innocent
me pondria a el primero para pedirte uno. Embarassed Embarassed
Saludos.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Miér 22 Feb 2012 - 20:33

soulman escribió:Hola Molamola,sigo el post con mucho interes,cuando termines las pruebas
con la levitacion magnetica,si te da por hacer algunas unidades Innocent Innocent
me pondria a el primero para pedirte uno. Embarassed Embarassed
Saludos.
Amigo soulman´
No me puedo creer que con los dos tocadiscos de auténtica referencia que he visto que tienes en tu sala
puedas pensar en hacerte con uno como el mio, pero de todas formas te agradezco el cumplido y me siento
orgulloso de que te guste.
Ya tengo el sistema de levitación listo y este fin de semana lo montaré, a ver qué sale, luego colgaré las
fotos del sistema para que cualquiera que quiera pueda hacerse uno.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  BenitoPlus el Jue 23 Feb 2012 - 5:53

Prueba de ingenio y creatividad ¡Enhorabuena!

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Jaime el Jue 23 Feb 2012 - 9:21

Un eje de Clearaudio.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Jue 23 Feb 2012 - 12:39

Muy interesante el corte del eje de clearaudio, el mio es prácticamenta igual con la diferencia
del material del eje que en mi caso es de acero inoxidable.
Te agradezco la información.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  soulman el Jue 23 Feb 2012 - 15:52

Hola molamola,esta claro que a mi la naturaleza no me a dotado con
la virtud de la creatividad y las manualidades,si tendria la capacidad
de hacer la mitad de bien terminado un plato,c.d,ampli,mueble,etc..
que lo que leo en foros,nacionales o internacionales,tendria un equipo
completo hecho por mi,en la sala principal,no tengo ninguna duda.
Tiene que ser un placer,que algo hecho con tus propias manos e ingenio
pueda transmitirte las emociones de la musica.
Un saludo.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  miguelito77 el Vie 24 Feb 2012 - 10:35

Acabo de ver este hilo y me he quedado........... shock 2 Shocked Shocked shock 2 ......
Molamola, es un autentico artista, que pedazo de plato te estas haciendo.............. Aplause Aplause Aplause
Espero con ansia los fotos del final del proyecto y tus primeras impresiones cuando lo pongas en funcionamiento.
Recibe un cordial saludo. Hello Hello

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Sáb 25 Feb 2012 - 18:20

Hola a todos
Como lo prometido es deuda aquí están las fotos de mi levitación magnética.



Dos imanes de 85mm de diámetro y una base para el de abajo hecha en acetal.





El imán que va unido al plato lo he pegado con cinta adesiva de dos caras, la alineación entre los dos imanes tiene que ser perfecta, porque
si no variaría el empuje del campo magnético y eso haría que el plato tuviera un movimiento de subir y bajar en su giro.



La base de acetal va introducida en el eje para su alineación.



Aquí ya podeis ver el plato levitando 12mm por encima del imán de abajo. ¡Mis cálculos eran correctos! No puedo creerlo!
Podeis ver que la base de acetal no apoya bien, un problemilla sin inportancia que ya he solucionado.



Aquí ya podeis ver el plato montado por completo levitando solo 3mm por encima del plinto de arriba.

CONCLUSIONES
Con un plato tan pesado se hace inprescindible la levitación magnética para evitar el roce del rodaniento y el desgaste en la cabeza del eje
que produce.
Se ha reducido drásticamente la resistencia al giro y por tanto el esfuerzo y desgaste del motor que ahora trabaja con mucho mas desahogo.
Algo que yo no esperaba es que el sonido del tocadiscos ha majorado sensiblemente, más definición, mucha más escena, más separación entre
los instrumento, incluso el grave es mas definido contundente y agradable, en definitiva un tocadiscos nuevo y de mucho más nivel que antes.

La próxima mejora que tengo en mente es colocar un doble motor pero de momento me parece innecesario y tengo que solucionar el problema
de la sincronización de giro de los dos motores y no tengo ni idea de cómo hacerlo, si alguno de vosotros me puede ayudar...

Para que os hagais una idea os pongo una relación de los costes del proyecto, creo que el dinero invertido es ridículo en relación con los resultados
obtenidos.

Plato de aluminio y acetal ..........................400€
Eje...........................................................30€
Seis saleros del Makro..................................30€
Aceitera del Makro.......................................20€
16kg de plomo..............................................0€
Neopreno y taitin..........................................40€
Tres arandelas de acetal................................45€
Imanes .......................................................60€
Base de acetal .............................................45€
Tres tableros de DM ......................................15€
Pintura lija pulimento ya lo tenía.........................0€
Motor..........................................................120€
Brazo acos Lustre gst1....................................290€
Cápsula DENON DL 103....................................145€
Junta tórica de 1mm y pegamento.......................15€
TOTAL..........................................................1255€

Ya hay algunos foreros que se han animado a construirse su propio tocadiscos y me alegro de haber ayudado a que se decidieran, para mi ha sido
una gozada idear y contruir este plato y un orgullo inmenso ver el resultado final.
Espero haber contribuido en algo en este foro que tan bien me ha acojido.
un saludo a todos
MOLAMOLA





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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  miguelito77 el Sáb 25 Feb 2012 - 18:30

Lo dicho antes eres un autentico genio............... Aplause Aplause Aplause

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Xaloc el Sáb 25 Feb 2012 - 19:30

Lo explicas como algo sin dificultad, pero no te quites méritos, este plato es una obra de mucho nivel, enhorabuena, a disfrutar, como bien dices, es un placer extra escuchar con algo diseñado y hecho por uno mismo.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Tino el Dom 26 Feb 2012 - 8:02

Es algo admirable. No sólo por el ingenio, sino por la energía, el tesón en superar dificultades... Aplause Aplause Aplause Hello
.
La cuestión es dónde obtener esos materiales, cómo localizar los establecimientos que los tengan, porque un tornero lo tenemos todos más o menos cerca.
.
Particularmente, (además del ingenio de los saleros; ya algún accesorio de cocina en acero inoxidable se me había cruzado por la vista para embellecer unas patas), me ha gustado lo de la levitación magnética, que visto así parece enormemente sencillo, tanto que no me lo puedo quitar de la cabeza. ¿Dónde se adquieren esos imanes?
.
Otra cosa que creo que no has comentado y que tiene gran importancia: cómo has equilibrado el plato, de forma dinámica, como cuando se le ponen plomos a las ruedas de los coches para que no vibren. Mi plater tiene unos agujeros hechos con taladro, en vez de incorporar objetos extraños. De no haber centrado los imanes y equilibrado el plato, éste haría vaivenes negativos para la reproducción. Supongo que una forma de hacerlo sería darle un giro muy violento para ver como por inercia seguía y ver si el giro era perfecto o hacía vaivenes...
.
Saludos.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Dom 26 Feb 2012 - 10:12

Muchas grácias a todos por vuestros comentarios, la verdad es que cuando decidí meterme en este proyecto me parecía mucho
más sencillo pero poco a poco me he dado cuenta de la precisión absoluta necesaria para que el resultado final no sea sólo
estético sino que el sonido esté a la altura.

Tino:
Tienes razón, el equilibrado dinámico del plato es importante, al principio no lo tuve en cuenta porque al estar el plato apoyado
sobre el rodamiento éste evitaba el posible va y ven del plato por desequilibrio dinámico, pero al poner la levitación magnética
nada impide ese desajuste, aunque el eje hace que el va y ven solo pueda ser del margen de tolerancia que tenga el eje con el
casquillo, en este caso de 0,01mm, y este espacio también está ocupado por la lubricación, así que el va y ven es inapreciable
a simple vista. Al ser el plato una pieza maciza de aluminio y torneada perfectamente confío en que el posible error sea despreciable.
El desalineamiento de los imanes sí que influye mucho en el correcto giro del plato, si no es perfecto se ve como sube y baja
varios milímetros, por eso he colocado en el inán de abajo una base torneada que lo centra perfectamente con en el eje y el de arriba
he tenido que alinearlo a ojo hasta que el movimiento de subir y bajar del plato ha sido cero o por lo menos inapreciable.
Debemos tener en cuenta que los vinilos no son perfectamente planos y que después de conseguir que el plato gire perfectamente
colocamos un disco que sube y baja como un montaña rusa así que nuestro gozo en un pozo.

Puedo decir que estoy muy satisfecho con los resultados, pero debo reconocer que sin la maquinaria específica es imposible llegar
a la perfección absoluta, incluso los fabricantes de platos sólo aplican esa perfección en sus creaciones de más alto nivel y ese
es un mundo inalcanzable para la mayoría de nosotros.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Dom 26 Feb 2012 - 10:14

Se me olvidaba,este es el enlace de los imanes www.supermagnete.es

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  israel el Lun 5 Mar 2012 - 22:27

1º de nuevo Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
2º ¿notaste diferencias entre el eje puro y duro y la levitación magnética?
¡¡¡artista!!!

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Mar 6 Mar 2012 - 7:20

Hola israel,
Sin duda la levitación ha cambiado por completo el plato.
Mecánicamente he eliminado el 80% de la resistencia al giro, ahora el motor trabaja mucho más desahogado, se ha eliminado el roce del
rodamiento y el consiguiente desgaste en la cabeza del eje.
Acústicamente, y esta fue mi sorpresa, ha mejorado muchísimo, más definición, mejores graves, pero la mejora más espectacular ha sido
la escena, ahora es MUCHÍSIMO más amplia con los instrumentos colocados en distintas posiciones y profundidades.
Ahora no solo parece un plato de nivel si no que suena en consonancia con su aspecto o mejor.
He encontrado un inconveniente a la levitación; como el plato ya no se apoya sobre la bola la correa del motor estira hacia un lado del
plato descompensándolo y esto hace necesario un segundo motor que estire del lado contrario para compensar, pero esto es poniéndose
muy pero que muy PEJIGUERAS, aunque esto me da otro margen de mejora mecánico, porque si fuera acústico ya no me imagino cómo
sonaría de bien.
Un saludo y espero ver pronto tu plato por estas pájinas.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  israel el Dom 6 Mayo 2012 - 0:09

Amigo Molamola,ya hice(por fin)la levitación magnética,no pude probar con brazo y demás,solo me voy a limitar a decir que flota y va de narices, dándole un empujón a el plater con la mano con el eje puro y duro(decir que el eje lo aproveche de un vulgar tocadiscos) tarda 1 minuto con 15 segundos en parar,una vez puesta la levitación magnética tarda 3 minutos y 30 segundos y hay va la pregunta del millón ¿por que los fabricantes no utilizan este sistema?.

Poniendo arandelas de hierro en la parte superior del plater para vez si había campo magnético, descubrí que no,se que es rudimentario esta forma de medir campos pero es la que tengo.
Solamente hay una marca que yo sepa que lo utiliza.Es mucho mas trabajado claro esta...http://www.brinkmann-audio.de/main.php?prod=protractor&lang=en

Me voy a animar y voy a hacer uno con suspension magnetica en el eje y en el plinto.
Gracias Molamola.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Dom 6 Mayo 2012 - 16:47

Hola israel,
Esto engancha, vas avanzando poco a poco y descubriendo que eres capaz de hacerlo con un resultado buenísimo y ya estás
elucubrando la próxima mejora. Yo estoy encantado con mi plato que últimamente ha recibido una mejora sustancial con el
cambio del previo de phono y la cápsula, ahora la música vuela cuando pongo un vinilo y me encanta.

Hay muchas más marcas que utilizan la levitación magnética pero lo dejan para sus topes de gama, aunque como has podido
comprobar es muy barato el sistema, preo para escalonar los precios y los modelos es necesario ir añadiendo las mejoras una a una
y multiplicando por dos el precio del siguiente modelo que lleva una mejora que sólo vale unos euros.

Espero que te animes a poner unas fotillos y así seguimos tu proyecto

Ánimo y un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

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