Tocadiscos a mi gusto

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Jue 4 Oct 2012 - 11:33

despinos escribió:Hablando de ejes, ¿alguien tiene experience (con enlaces) con ejes hechos en materiales no metalicos, por ejemplo de madera?
Lo siento mucho pero no conozco la posibilidad de hacer un eje de madera, pero algunas marcas utilian ejes de cerámica que
parece ser que tiene menor coeficiente de fricción, mira este. http://www.inner-magazines.com/news/376/57/Hanss-Acoustics-T-20-turntable/
a ver qué te parece.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Jue 4 Oct 2012 - 12:03

molamola escribió:
despinos escribió:Hablando de ejes, ¿alguien tiene experience (con enlaces) con ejes hechos en materiales no metalicos, por ejemplo de madera?
Lo siento mucho pero no conozco la posibilidad de hacer un eje de madera, pero algunas marcas utilian ejes de cerámica que
parece ser que tiene menor coeficiente de fricción, mira este. http://www.inner-magazines.com/news/376/57/Hanss-Acoustics-T-20-turntable/
a ver qué te parece.

el tema de la composición de los ejes es más complicada a priori de lo que parece, ya que la selección del material depende de varios factores: velocidad de giro, composición de la guía del eje, condiciones de trabajo (humedad, corrosión, etc), peso que soporta el eje... si le añadimos la metafísica de la "sonoridad" o "comportamiento audiofilo-festivo-estetico" del material a usar pues.... me quedo con mi metodo favorito: ensayo/error para ver cual funciona mejor Very Happy . En todo caso, la mayoría de los materiales usados para ejes (por el ejemplo el bronze con fosforo) se usan en aplicaciones mas exigentes mecánicamente que un tocadiscos (las valvulas de un motor, por ejemplo)

Una propiedad de los materiales cerámicos (y de las "aluminas" en general) es su elevado punto de fusión, relacionado con la dureza. El rubí (una alumina), por ejemplo se usa en relojería por su resistencia al desgaste (debido a su dureza)
El plato que comentas es muy bonito, me gusta entre otras cosas lo de las tres correas de tracción

En cuanto a la madera, sé que se usan algunas (raramente, por su escasez) para las "envolventes" (guías o soportes) de los ejes. La "lignum vitae", se ha usado (y usa), por ejemplo, para grandes ejes en barcos o maquinaria agricola. Lo bueno de esta madera es que ademas de ser muy dura, es autolubricante debido a los aceites que contiene. Lo que no sé (y por eso preguntaba) es si se usa para los ejes en si. Para maquinas que soporten mucho peso no será practico, pero para algo tan liviano como un tocadiscos no habría problema. La duda es sobre el comportamiento tribológico (toma ya palabro!) del contacto madera-madera si tanto el eje como su "guía" están hechos en madera... quizá combinando distintas maderas...
Se me ocurre otro problema, y es el posible hinchamiento de la madera del eje con la humedad.
Vamos que el tema da para un doctorado por lo menos


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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Jue 4 Oct 2012 - 12:23

Conozco la utilización se maderas duras y oleosas para la fabricación de los sellos de los ejes en barcos, pero debido a
su larga durabilidad y fantásticos resultados ( vamos que no se rompian nunca ) hace años que se cambiaron por materiales
cerámicos con un mantenimiento y posibilidad de rotura mucho mayor ( así sí se gana dinero ).
La resistencia al desgaste entre los dos discos de fricción era bajísimo y eso que trabajan en condiciones muy duras( fricción
y temperaruras )

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  Monr8 el Vie 19 Oct 2012 - 12:09

Magníficos trabajos los que he visto aquí Shocked

De momento no me veo capacitado para hacer algo así y me tengo que conformar con proyectos más modestos, como la "customización" de viejos lencos y la fabricación de un brazo de madera, aprovechando piezas de uno de L75.

Saludos.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Mar 30 Oct 2012 - 9:41

Hola Molamola,
¿Montaste al final los tres motores en el plato?
Si es asi cuentanos y pon fotos, please Smile

Yo estoy dandole vueltas a si comprar un motor "llave en mano" similar al tuyo o liarme con un motor stepper de dos fases y una regulación de velocidad con dos sinusoidales y un amplificador, como propone Altmann (mi platter es de 265 mm despues de retorneado).

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Mar 30 Oct 2012 - 11:53

Hola despinos.
Pues no he colocado los dos motores porque cuando los pedí en ebay iguales al que ya tengo me dijeron que
ese modelo ya no se fabricaba pero que había un modelo mejorado con la fuente de alimentación externa y
por el mismo precio, así que los pedí, mi sorpresa fue mayúscula al recibirlos.
Ya no son en aluminio semi pulido sino que van como al ácido con un gris espantoso, además uno no funcionaba
y el otro tenía unas vibraciones inaceptables se veían muy barateros, el grosor del aluminio había disninuido y laspuntas
de desacoplo ya no eran de inox sino que venían "cromadas" en dorado, vamos dos boñigas made in china de mierda.
Entonces ahora estoy tratando de hacer yo los motores, he comprado el Promotec y estoy intentando hacerlo funcionar.
Ya te contaré como me va saliendo la cosa.

Un saludp

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Mar 30 Oct 2012 - 12:42

molamola escribió:Hola despinos.
Pues no he colocado los dos motores porque cuando los pedí en ebay iguales al que ya tengo me dijeron que
ese modelo ya no se fabricaba pero que había un modelo mejorado con la fuente de alimentación externa y
por el mismo precio, así que los pedí, mi sorpresa fue mayúscula al recibirlos.
Ya no son en aluminio semi pulido sino que van como al ácido con un gris espantoso, además uno no funcionaba
y el otro tenía unas vibraciones inaceptables se veían muy barateros, el grosor del aluminio había disninuido y laspuntas
de desacoplo ya no eran de inox sino que venían "cromadas" en dorado, vamos dos boñigas made in china de mierda.
Entonces ahora estoy tratando de hacer yo los motores, he comprado el Promotec y estoy intentando hacerlo funcionar.
Ya te contaré como me va saliendo la cosa.

Un saludp

Pues tu experiencia me sirve para no comprar los motores chinos e intentar montarlos yo.

El diseño que yo tenia pensado era como te comentaba el sugerido por Altmann: generación de 2 señales sinusoidales en el PC, que amplificaria y pasaria luego a las 2 bobinas del motor. Comprobar luego la velocidad de giro del plato e ir variando en el PC la frecuencia de excitacion del motor hasta que el plato gire a 33.3 rpm. Una vez obtenida la frecuencia que me da una velocidad de 33.3 rpm, grabar las dos señales sinusoidales (en un CD o una memoria), leerlas desde un reproductor y amplificarlas para alimentar el motor. Lo que no tengo ni idea es de la potencia necesaria en el ampli...

Se me ocurre que una solución sencilla sería grabar las señales en un reproductor portatil (discman o mp3) y conectar la salida de auriculares a la alimentación del motor.

El premotec que tienes, ¿que características tiene y como la vas a alimentar? Bueno, ya me cuentas.
Un saludo

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Lun 5 Nov 2012 - 12:10

Hola molamola,

He encontrado un articulo sobre el ajuste de la alimentacion de motores para tocadiscos que quiza te resulte util para el Premotec:

http://www.cherrynorton.pwp.blueyonder.co.uk/nt/APKit.htm

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Lun 5 Nov 2012 - 16:24

Gracias Despinos.
Una información muy interesante. Debido a la dificultad de controlar las revoluciones en los motores AC sincronos he decidido adaptar
una doble polea con los diámetros oportunos que en mi caso son 54mm para 45rev y 40mm para 33,3 rev y así tener que cambiar
la correa para cambiar las revoluciones, un sistema mucho más simple y barato y a su vez más fiable al eliminar la electrónica.
Tambien estoy investigando los motores paso a paso de cc que tienen una manera más sencilla de controlar la velocidad con
circuitos ya comercializados con precios muy asequibles.
Cuando tenga algo definitivo escribiré un buen artículo con mis conclusiones para que el que quiera pueda hacerse un motor
"barato" y fiable. De momento no tengo mucho que pueda contar, pero no tardaré.
Un saludo
Molamola

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Mar 6 Nov 2012 - 8:56

Hola,
Es instructivo y curioso ver los desarrollos paralelos que hacemos los foreros en ocasiones.

Ayer mismo encargué un motor de continua (de 4 hilos) y un mini amplificador estero (economico) basado en "Tripath".

He escogido un motor de de 1.8 grados (en lugar de 7.5 como recomienda Altmann), así que tendré que alimentar cada bobina a más de 150 Hz. Al trabajar a mayor frecuencia (más de 150hz en vez de 50 hz) espero que el motor funcione con más suavidad y también necesitar un menor voltaje para llegar a los 33.3 rpm. (edito: lo mismo estoy diciendo tonterias... bueno, cuando lo pruebe ya veremos)

Hay un excelente manual sobre motores descargable de aqui:

http://www.bodine-electric.com/Asp/PutStream.asp?Context=/handbook/pdf/bodinehandbook_all_chapters.pdf

A partir de la pagina 40 del pdf habla de los motores DC

edito: lo he estado repasando hace un momento, y viene mucha informacion sobre el control de inestabilidades en motores, incluidos los steppers (p.e. pg. 174 en adelante).

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Mar 4 Dic 2012 - 9:22

Hola mola mola,

Como llevas lo del motor stepper para el plato?

A mi me llego el miniamplificador (uno de 15 Watios basado en Tripath, muy cuco) y estoy esperando el motor stepper para ver si me sirve.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Mar 4 Dic 2012 - 11:07

Hola Despinos.
Lo de los motores PAP lo tengo casi terminado pero las cosas se alargan una barbaridad.
Ahora estoy metido en un nuevo proyecto que incluirá esos motores con una electrónica de escándalo
y una precisión superior a lo que hay en el mercado de cualquier precio, un plato con un diseño
revolucionario y unos resultados espectaculares, de momento lo estoy haciendo girar con
tres motores síncrono AC que van muy bien pero en cuanto le pueda poner los PAP será la bomba.
Me gustaría colgar algunas fotos pero prefiero esperar a tenerlo todo terminado.
Abriré otro hilo que se llamará "TOCADISCOS A TÚ GUSTO". Sólo puedo decirte que el que tenía hasta
ahora ha pasado a mejor vida por verse superado en todos los aspectos, técnico, estético y sonido.
Un saludo
molamola.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  despinos el Mar 4 Dic 2012 - 11:38

Uy!
Que expectación Very Happy


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mas sobre steppers

Mensaje  despinos el Miér 19 Dic 2012 - 9:23

Hola de nuevo,
El motor de 1.8 deg. que esperaba se ha perdido en el triangulo de las bermudas...
Mirando alternativas, he reecontrado un hilo donde hablan sobre PAPs/steppers con distintos numeros de pasos. Lo mismo te resulta util:

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=27814&sid=919a0c3abb3f7cb92e45349e518005df&start=15

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  hifiliberator el Lun 31 Dic 2012 - 19:49

Me he encontrado con este video. Como apreciareis, es INDISPENSABLE maquinaria de gran precisón para conseguir buenos resultados. Especialmente delicada es la unión del brazo con el soporte. Aquí es intensiva la utilización de la última tecnología, desde la dosificación del adhesivo hasta la perfecta alineación del portacapsulas con respecto al eje roll1

También podeis ver que usan motores realmente exclusivos. http://es.rs-online.com/web/p/motores-ac/4410423/




Saludos

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Mar 1 Ene 2013 - 9:30

Buenos días y feliz año a todos.
Pues sí ya lo ves, muchas veces se utilizan más recursos en diseño, imagen, promición y distribución que en
dar la mejor calidad.
Por los motores son los archiconocidos y empleados por muchísimas marcas PROMOTEC, son unos motores
de CA síncrono que giran a 250rev, muy silenciosos y sin vibraciones, el problema que tienen es que el torque
es demasiado bajo y sólo sirve para mover platos muy ligeritos como el que vemos en el vídeo.
En estos momentos estoy utilizándolos para mi nuevo proyecto pero sólo en la fase de prototipo, y con tres
trabajando juntos no son capaces de arrancar un plato de 11kg, necesitan de un empujoncito para que
comience a girar, eso sí, una vez arrancado son muy silenciosos.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  LUDOVICO el Sáb 16 Feb 2013 - 19:08

Hola Molamola,

No había mirado este hilo hasta ahora y me he quedado alucinado. No digo nada más porque creo que ya te lo han dicho todo o casi todo. Justamente estaba pensando en instalar un motor externo a mi Audiomeca y utilizar el sítio del motor para acoplar una base para un segundo brazo. Me puedes decir dónde te hiciste con la correa? Tienes muchos conocimientos de mecánica, eso de saber que antiguamente se utilizaban maderas oleosas para las juntas ( o camisas, no sé muy bien ) de los ejes de las hélices no lo sabe cualquiera a menos que haya trabajado en algún astillero. En fin, felicidades por tu alucinante plato

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Re: Tocadiscos a mi gusto

Mensaje  molamola el Sáb 16 Feb 2013 - 19:27

Hola Ludovico
Primero quiero darte la bienvenida al foro, espero que te encuentres a gusto entre nosotros.
El plato de este hilo ya ha pasado a mejor vida, vamos que lo tengo en un estante viviendo
un merecido retiro.
Si te interesa el hum de platos pásate por aquí http://www.audioplanet.biz/t36949-nuevo-plato-de-molamola
es donde tengo mi trabajo más reciente.
Y si tienes alguna duda no te cortes, si lo sé cuenta conmigo.

Perdona edito para decirte que las correas las hago yo, es muy sencillo, compras jonta tórica por metros del grosor
que necesites la cortas en cuña a la medida que te haga falta y la pegas con Locktite para gomas.
Si aun quieres más calidad hay correa de poliuretano que se puede termo pegar pero necesitas una maquinita
apropósito, también puedes buscar un sitio que te la hagan. Busca en Google correas de poliuretano.

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Re: Tocadiscos a mi gusto

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