iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

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iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 6 Feb 2012 - 0:04

Abro este post para compartir una experiencia. Resulta que hace unos días me lié a pasar todos los cd´s a iTunes pero no en ALAC como ya los tenía sino como AIFF. Y porqué me pegué tal paliza otra vez? Sigue leyendo ...
Tengo un Airport Express conectado por fibra óptica al previo-procesador y con el Remote desde el iPhone controlo la biblioteca "compartida en casa" por AirPlay enviando cualquier tema desde el servidor al equipo, teniendo todos los temas pasados en ALAC sin supuesta perdida. La historia empieza cuando se me ocurre meter uno de mis cd's DTS en el servidor y el iTunes me lo reconoce dando sus nombres de pistas carátula etc.. todo emocionado se me ocurre importarlo a la biblioteca (no los reproduzcáis en el ordenador porque solo oiréis ruido y podríais dañar los altavoces) y acto seguido me voy al equipo y desde el "Remote" lanzo un tema del cd DTS, mi corazón se acelera cuando el previo detecta la señal DTS pero ... WUAWUAWUA se entrecorta y se pierde y vuelve a salir .. nada de nada, bueno pues así se queda. Pero hace unos días se me ocurrió meter AIFF a 96KHz y el iTunes se lo traga, aunque por el Airport sale 44,1 (otro tema es un despiece del Airport y tuning que tengo entre manos) bueno algo es algo.. pero sigo y se me ocurre transcodificar un cd DTS en AIFF y meterlo en iTunes y TACHAN!! sale por el Airport sin problemas en DTS y sin cortarse como si tal cosa. Así que la conclusión es que si codificando en ALAC un archivo DTS (mismo muestreo y frecuencia) no lo recuperas en el previo es que "pierde datos" y esto es aplicable a la música también, lo que me ha llevado a pasar toda la biblioteca otra vez desde los originales (no desde los ALAC) a AIFF incluidos los cd's DTS y así poderlos disfrutar "a distancia".

ATENCIÓN

Excelente resumen y síntesis de las capacidades de iTunes con el audio de alta resolución y formatos multicanal en el hilo iTunes: más allá del 44/16 estéreo abierto por pablopi para compartir las experiencias y experimentos que hemos estado llevando a cabo en este hilo y hacerlas accesibles e inteligibles para todos esperando sirvan de ayuda y animen ha hacer nuevas aportaciones.


Última edición por kirkan el Miér 22 Feb 2012 - 10:56, editado 1 vez

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Jue 9 Feb 2012 - 23:11

Hola, Kirkan.

Me parece muy interesante lo que cuentas.

Te explico primero mi "montaje", que es parecido al tuyo. Utilizo un PC con OS X instalado e iTunes para gestionar mi biblioteca musical. El bicho está conectado a:

- Un ampli AV a través de la salida óptica digital del PC.
- Un integrado estéreo conectado por la salida analógica de un airport express.

He estado tratando de repetir tu experiencia utilizando un CD DTS almacenado en varias pistas en formato WAV, que he importado a iTunes tanto en WAV como en ALAC y finalmente en AIFF, con los siguientes resultados:

- Las 3 versiones (ALAC, WAV, AIFF) se reproducen correctamente a través del ampli AV, en cuya pantalla aparece el indicador DTS. Por supuesto la versión en ALAC ocupa algo menos que WAV o AIFF.
- Ninguna de las 3 versiones se escucha correctamente al reproducir en el integrado estéreo conectado a iTunes.
- Utilizando Airfoil para enviar el audio al airport express en lugar de seleccionado esta salida en Itunes el resultado es el mismo.

Se supone que el AE es totalmente transparente, lo que le llega por wifi es lo que emite por su salida toslink. De hecho lo que yo escucho por mi integrado estéreo al enviar una pista en DTS (sea en ALAC, AIFF o WAV) tiene toda la pinta de ser precisamente eso. Voy a probar a conectarlo a través de su salida digital (debo tener un cable óptico de 3,5" de un viejo minidisc en algún sitio) y te cuento.

Esto me hace pensar que el problema no está en la codificación ALAC que, estoy convencido, es bit a bit equivalente a la AIFF o WAV descontando la compresión sin pérdidas que se realiza sobre el audio en crudo. ALAC no introduce pérdida alguna con respecto a un formato de bits sin compresión. Si no te lo crees haz lo siguiente: convierte el AIFF a ALAC y de nuevo a AIFF con XLD, por ejemplo. Verás que el AIFF original y el obtenido a partir del ALAC son idénticos bit a bit. El problema debe andar en otra parte. A ver si lo que pasa es que existe algún tipo de bug en iTunes y éste hace alguna pirula al enviar pistas en ALAC hacia un Airport Express, porque como te decía lo hace correctamente a través de la salida digital del propio ordenador hmm.

¿Cuál es la frecuencia de muestro del audio en DTS que se entrecortaba?

Por cierto, desconocía que iTunes aceptara AIFF a 96Khz Shocked.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Jue 9 Feb 2012 - 23:46

Como no me iba tranquilo a dormir he localizado el cablecito de marras y he trasladado el Airport Express al receptor del salón (Pioneer SC-LX81), al que lo he conectado a través de su salida digital. Tras comprobar que la reproducción funcionaba OK, he probado a tirar por él las 3 versiones anteriores de la pista en DTS.

Resultado: ruido en los 3 casos shock 2.

A ver esto cómo se come.

Mira lo que dicen por aquí:

http://www.avsforum.com/avs-vb/archive/index.php/t-1363174.html
http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

Mi iTunes es el 10.5.3 (3) y el firmware del Airport es el 7.5.2 ¡La releche! Me acabo de dar cuenta de que está disponible la 7.6.1.

Me temo que no he respetado lo del volumen al 100% al hacer las pruebas con el ampli Pioneer. Creo que lo voy a dejar para mañana, pero igual la cosa va por ahí Big sleep.


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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Vie 10 Feb 2012 - 0:26

pablopi escribió:........
Me temo que no he respetado lo del volumen al 100% al hacer las pruebas con el ampli Pioneer. Creo que lo voy a dejar para mañana, pero igual la cosa va por ahí Big sleep.


Hola pablopi!

Jajaja si es que no estamos tranquilos si no cacharreamos algo antes de irnos a dormir! ...
Pues es importante que tengas el volumen del iTunes al 100%, que tengas desactivado el ecualizador del iTunes y que el volumen del sistema este al 100%, por aquello del "bitperfect".

Te detallo el montaje:

Servidor (24/7) web (www.macnux.com), DLNA para streaming de video HD fotos y musica con Twonky, y servidor de la biblioteca iTunes MAC MINI G4 1.2 (un G4 Guaauhh como se te queda el cuerpo...) con sus sais y discos para time machine conectado a router con wifi n en el estudio. Reproduciendo desde iTunes y enviando a la Airport Express por wifi.

Airport Express con cable óptico al RSP1068 y este a las etapas de potencia en el salón.

El iPhone por wifi para a través de la app "Remote" controlar el iTunes del Server desde el sofá en el salón.

Ahora, te aseguro, que por alguna historia del airport express en su forma de transmitir los archivos o yo que se pero la cuestión es que en este montaje si codifico las pistas dts en ALAC no se reproducen correctamente, enlaza se pierde vuelve y asi pero no reproduce nada solo petardeos... como si faltaran datos, si codifico en AIFF (o wav) llega integro al procesador y decodifico en DTS a tope sin problemas, vamos tengo ya todos los cd pasados y es la bomba, claro que ocupa un hu...o y parte del otro pero que le voy ha hacer.

Ahora voy a probar a codificar en AIFF (por lo de los metadatos) una pista multicanal procedente de SACD o DVD-A a ver cual cojo y meterlo en el iTunes a ver que pasa ....

Por cierto si que puedes meter AIFF a 96KHz yo de hecho tengo unos cuantos discos y los reproduces sin problemas, pero son estéreo, a ver si pruebo los multicanal, lo que pasa es que el Airport tiene la salida fija en 44.1 y el enlace con el procesador siempre es a esta frecuencia (de momento jejeje), si conectas por la digital del ordenador puedes sacar 96 sin problemas.

Por cierto yo también tengo unos cuantos "hackintosh" ejemejem.. ahora escribo desde uno. Innocent





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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Vie 10 Feb 2012 - 9:09

Hola, Kirkan.

kirkan escribió:

Hola pablopi!

Jajaja si es que no estamos tranquilos si no cacharreamos algo antes de irnos a dormir! ...
Pues es importante que tengas el volumen del iTunes al 100%, que tengas desactivado el ecualizador del iTunes y que el volumen del sistema este al 100%, por aquello del "bitperfect".

Pues sí, si no te controlas un poco se te puede hacer de día, je, je. Espero volver a probar hoy con el airport conectado al ampli del salón y vigilando todos los factores que afectan a la reproducción bitperfect.

kirkan escribió:

Servidor (24/7) web (www.macnux.com),

Muy interesante tu web, me la apunto para echarle un ojo en cuanto tenga un momento.

kirkan escribió:
DLNA para streaming de video HD fotos y musica con Twonky, y servidor de la biblioteca iTunes MAC MINI G4 1.2 (un G4 Guaauhh como se te queda el cuerpo...) con sus sais y discos para time machine conectado a router con wifi n en el estudio. Reproduciendo desde iTunes y enviando a la Airport Express por wifi. Airport Express con cable óptico al RSP1068 y este a las etapas de potencia en el salón. El iPhone por wifi para a través de la app "Remote" controlar el iTunes del Server desde el sofá en el salón.

Es que hay Macs que simplemente no se pueden tirar ¿verdad? Yo conservo encima de la mesa del despacho un imac G4 (el lamparito). Durante mucho tiempo lo utilicé, como tú, para gestionar la biblioteca iTunes que tenía almacenada en un disco externo firewire... luego me pasé a utilizar un NAS y comencé a migrar servicios desde el imac al NAS y al hackintosh que me monté. Lamentablemente ahora mismo no tiene ninguna función más que hacer bonito, pero es que es tan chulo que me resisto a trasladarlo al trastero.

Ahora la gestión de la biblioteca iTunes la hago desde el PC, residiendo la carpeta en el NAS. En el despacho tengo la cacharrería que te comentaba (todo-en-uno multicanal conectado por óptico al ordenador e integrado Denon estéreo + Epos M5 + Bose AM III al Airport por analógico).

kirkan escribió:
Ahora, te aseguro, que por alguna historia del airport express en su forma de transmitir los archivos o yo que se pero la cuestión es que en este montaje si codifico las pistas dts en ALAC no se reproducen correctamente, enlaza se pierde vuelve y asi pero no reproduce nada solo petardeos... como si faltaran datos, si codifico en AIFF (o wav) llega integro al procesador y decodifico en DTS a tope sin problemas, vamos tengo ya todos los cd pasados y es la bomba, claro que ocupa un hu...o y parte del otro pero que le voy ha hacer.

Es curioso ¿Has comprobado qué versión del firmware corre el Airport? Parece que el soporte DTS ha ido apareciendo y desapareciendo con sucesivas actualizaciones. Si te fijas en el documento que enlazaba más arriba al soporte de Apple parece que ya no les interesa mucho el asunto porque el documento ha sido archivado y ya no se actualiza.

kirkan escribió:
Ahora voy a probar a codificar en AIFF (por lo de los metadatos) una pista multicanal procedente de SACD o DVD-A a ver cual cojo y meterlo en el iTunes a ver que pasa ....

Por cierto si que puedes meter AIFF a 96KHz yo de hecho tengo unos cuantos discos y los reproduces sin problemas, pero son estéreo, a ver si pruebo los multicanal, lo que pasa es que el Airport tiene la salida fija en 44.1 y el enlace con el procesador siempre es a esta frecuencia (de momento jejeje), si conectas por la digital del ordenador puedes sacar 96 sin problemas.

Anoche probé a convertir FLAC en estéreo y multicanal a AIFF y ALAC y para mi sorpresa iTunes ¡se los traga enteritos! Bueno, con la excepción de un flac 96/24 5.1 convertido a alac que no quería importar a la biblioteca ni a tiros. Realmente era ya tarde y no me fio del resultado, pero esto me ha abierto una puertecita. Te explico y a ver qué opinas tú (viene rollo Saint ):

Resulta que la biblioteca musical en el NAS está integrada tanto por la carpeta que gestiona iTunes como por otras en las que tengo FLACs en HD, SACD, DVD-A, DTS y hasta un par de discos en AVCHD. A la biblioteca del NAS accedo también desde otros cacharritos desperdigados por casa (maldito cacharreo):

- Portátil + Tivoli model one en la cocina.
- Xtreamer en dormitorio.
- Sbox classic en la sala donde tengo las consolas.
- HTPC (foobar), Sbox Touch y Oppo 93 en salón.
- Navegador conectado a Subsonic en el NAS (fundamentalmente desde el trabajo).

Hasta el momento siempre convertía a mp3@320 al importar a iTunes (no se si has seguido en hilo en el que hablábamos sobre mp3 vs. flac). El caso es que aunque me resulta muy difícil, por no decir imposible, diferenciar un mp3 a 320 de su equivalente sin pérdidas, puesto que por suerte el espacio no es un problema recientemente me he planteado comenzar a codificar en un formato sin pérdidas que me permita seguir accediendo a la biblioteca al menos desde los sboxes, los PCs y Subsonic. Tras resolver el problema de la transcodificación al vuelo en Subsonic y el asuntillo de las carátulas en los sbox, opté por ALAC porque no tiene pérdidas, comprime (aunque menos que flac) y soporta tags.

El caso es que viendo que iTunes se traga perfectamente cosas en 96 o 192/24 y multicanal, cosa que ignoraba, me estoy planteando convertir todos los formatos que hasta ahora gestionaba manualmente sin iTunes (quizás DVD-A y SACD incluidos) e importarlos, para de ese modo consolidar la biblioteca y, aunque no pueda escucharlos en todo su esplendor al reproducir desde el propio iTunes, al menos si hacerlos accesibles a todos los cacharritos que sí pueden con ellos sin necesidad de mantener carpetas separadas para lo que se gestiona con iTunes y lo que, hasta ahora, no.

¿Crees que en este sentido AIFF aporta ventajas sobre ALAC, dejando de lado el problema que tenemos ahora mismo con el audio en DTS?

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Vie 10 Feb 2012 - 10:31

pablopi escribió:
Muy interesante tu web, me la apunto para echarle un ojo en cuanto tenga un momento
Pues tu blog no se queda cojo, ayer antes de irme a dormir le di un vistazo y me ha gustado mucho.
pablopi escribió:
Es que hay Macs que simplemente no se pueden tirar
Pues cierto, ni se te ocurra deshacerte del "lamparito" es pieza de coleccionismo y que cada día que pasa se cotiza más Innocent
pablopi escribió:
Es curioso ¿Has comprobado qué versión del firmware corre el Airport? Parece que el soporte DTS ha ido apareciendo y desapareciendo
Pues si, leí el hilo que me pasaste de apple y la decisión es que probablemente no actualice más el Airport (lo tengo en 7.6.1) y el iTunes 10.5.3 (3) porque esta combinación funciona para lo que quiero, es más, voy a descargar el iTunes 10.5.3 y lo dejaré guardado por si tengo que hacer algún downgrade más adelante...
pablopi escribió:
Anoche probé a convertir FLAC en estéreo y multicanal a AIFF y ALAC y para mi sorpresa iTunes ¡se los traga enteritos!
Jaja te me has adelantado, yo anoche fui vencido por el sueño y lo dejé para hoy, ya te contaré, pero me alegra saber que se le puede "enchufar" multicanal al iTunes, es lo que buscaba, ahora falta saber como lo mete en streaming al airport y como sale del mismo para ver si lo reconoce el procesador.... jijiji cuantas cosillas para probar Rolling Eyes
pablopi escribió:
pero esto me ha abierto una puertecita. Te explico y a ver qué opinas tú (viene rollo ):
Pues que si las pruebas que estamos haciendo tienen éxito, esto es que el iTunes sea capaz de gestionar los diferentes formatos de audio sin problemas, desde WAV (o AIFF) 16/44.1 a 24/192, estéreo o multicanal pues será enormemente cómodo tenerlo todo indexado en una misma biblioteca y poderla gestionar desde una única aplicación.... luego en el tema de que iTunes no tiene suficiente calidad de reproducción pues no se que decirte, yo creo que teniendo claro lo de que dejarlo en "bitperfect" es fundamental no veo la perdida de calidad por ningún sitio, pero aún se podría recurrir a añadidos como Amarra o algún otro para "depurar" el modo de reproducción, yo lo probé con hiface saliendo a 192 por coaxial (por ahí había un hilo que lo ponía en duda) y no note diferencias reproduciendo con iTunes en modo "bitperfect" o con el añadido Amarra.
Respecto a lo de tener la biblioteca en mp3... hombre si no tienes problemas de espacio yo utilizaría archivos sin compresión, no se si es psicoacustica o qué pero yo si noto diferencias entre unos y otros, y luego está el que si no has comprimido siempre puedes hacerlo despues por la necesidad que sea, pero si ya los tienes comprimidos no se te ocurra volverlo ha hacer, hay un estudio por ahí sobre como afecta una compresión sobre otra y demostraba perdidas de datos en la segunda compresión, esto ahora me está dando la idea de que quizás iTunes comprima el streaming para enviarlo al airport y por eso el dts en ALAC no se recomponía correctamente a la salida del Airport, no pasando esto en AIFF.... es una idea.
Respecto a ALAC y AIFF yo me decanto por AIFF, es algo menos propietario no está comprimido (mi cerebro dice que suena mejor Innocent y también guarda tags.

Bueno, me voy a poner ha hacer algún experimento y te comento .... mf_type

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Vie 10 Feb 2012 - 10:44

kirkan escribió:
Pues que si las pruebas que estamos haciendo tienen éxito, esto es que el iTunes sea capaz de gestionar los diferentes formatos de audio sin problemas, desde WAV (o AIFF) 16/44.1 a 24/192, estéreo o multicanal pues será enormemente cómodo tenerlo todo indexado en una misma biblioteca y poderla gestionar desde una única aplicación....

Efectivamente, sería coj*nudo.

kirkan escribió:
luego en el tema de que iTunes no tiene suficiente calidad de reproducción pues no se que decirte, yo creo que teniendo claro lo de que dejarlo en "bitperfect" es fundamental no veo la perdida de calidad por ningún sitio, pero aún se podría recurrir a añadidos como Amarra o algún otro para "depurar" el modo de reproducción, yo lo probé con hiface saliendo a 192 por coaxial (por ahí había un hilo que lo ponía en duda) y no note diferencias reproduciendo con iTunes en modo "bitperfect" o con el añadido Amarra.

No, si no me refería a que la salida de audio de iTunes no tuviera suficiente calidad, sino que no sé muy bien cómo se podría reproducir desde él un AIFF en multicanal, por ejemplo. La salida digital del PC / MAC puede llegar a PCM 96/24 (o quizás 192 con algún DAC USB), pero a la hora de reproducir pistas en 4.0, 4.1 o 5.1 iTunes creo que no puede reproducir cosas en PCM multicanal ¿o sí? Todo lo más que se puede hacer es engañarle con un flujo de bits en crudo que transporte realmente una codificación en DTS, por ejemplo.

Igual la conoces, si no es así échale un vistazo a Bitperfect. Se supone que con esto puedes controlar la frecuencia y profundidad de bits de la salida de audio y ajustar cosas como el upsampling. Me temo no obstante que no será posible utilizarlo conjuntamente con la función de transmisión hacia el Airport.

kirkan escribió:
Respecto a lo de tener la biblioteca en mp3... hombre si no tienes problemas de espacio yo utilizaría archivos sin compresión, no se si es psicoacustica o qué pero yo si noto diferencias entre unos y otros, y luego está el que si no has comprimido siempre puedes hacerlo despues por la necesidad que sea, pero si ya los tienes comprimidos no se te ocurra volverlo ha hacer, hay un estudio por ahí sobre como afecta una compresión sobre otra y demostraba perdidas de datos en la segunda compresión,

Sí, la decisión de pasarme a ALAC o AIFF desde luego ya está tomada. La cuestión es con cuál quedarme finalmente.

kirkan escribió:
esto ahora me está dando la idea de que quizás iTunes comprima el streaming para enviarlo al airport y por eso el dts en ALAC no se recomponía correctamente a la salida del Airport, no pasando esto en AIFF.... es una idea.

Es posible. Voy a hacer yo también mis chapucillas e intercambiamos resultados, si te parece.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Vie 10 Feb 2012 - 12:51

Adelanto de forma rápida cuatro pinceladas:

El iTunes se traga AIFF multipista pero no lo reproduce .... cachis!!
Pero con XLD si paso el AIFF o WAV multipista a AAC (Tru VBR a 48 Khz y 320 Máx) que es lo máximo en calidad AAC se lo traga y lo reproduce sinproblemas reconociendo las distintas pistas ... OLE! pero lo estoy haciendo en un hackintosh fuera de casa, luego experimentare en pasarle estos archivos al mini y enviarlos por airport a ver que pasa.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Vie 10 Feb 2012 - 14:19

kirkan escribió:

El iTunes se traga AIFF multipista pero no lo reproduce .... cachis!!
Pero con XLD si paso el AIFF o WAV multipista a AAC (Tru VBR a 48 Khz y 320 Máx) que es lo máximo en calidad AAC se lo traga y lo reproduce sinproblemas reconociendo las distintas pistas ... OLE! pero lo estoy haciendo en un hackintosh fuera de casa, luego experimentare en pasarle estos archivos al mini y enviarlos por airport a ver que pasa.

Me pasa exactamente lo mismo (haciendo las pruebas con iTunes emitiendo por el sistema de audio localmente conectado):

- DTS: OK tanto AIFF como ALAC.
- 88/24, 96/24, 176/24 y 192/24 estéreo: OK tanto AIFF como ALAC.
- 96/24 multicanal (no tengo ningún flac en 192/24 multicanal): AIFF es importado correctamente, pero no lo reproduce. iTunes se niega a importar la versión en ALAC. Si intento obtener un ALAC a partir del alguna pista AIFF importada aparece un error en pantalla (error desconocido -50).Tanto ALAC como AIFF multicanal se reproducen OK simplemente con la presentación preliminar que hace el Finder.


Última edición por pablopi el Vie 10 Feb 2012 - 14:34, editado 1 vez

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Vie 10 Feb 2012 - 14:30

Más pruebas, esta vez emitiendo hacia el Airport:

- DTS: OK tanto AIFF como ¡¡ALAC!! Resulta que el control de volumen en el ipad estaba muy ligeramente por debajo del 100%, casi era imperceptible. En cuanto lo he llevado al extremo derecho el ampli ha respondido mostrando DTS en pantalla e iluminando los indicadores correspondientes a todos los canales.
- 88/24, 96/24, 176/24 y 192/24 estéreo: OK tanto AIFF como ALAC. Llega PCM 44/16.
- 96/24 multicanal: Aparece un mensaje de error en la pantalla de Remote.

No se me ocurre qué puñetas te puede estar pasando con los ALAC y el Airport hmm ¿Estás seguro de que tenías el volumen y resto de ajustes sobre el volumen ok? ¿Has repetido la prueba con los ALAC recientemente? El hecho de que el ampli lo reconociera como DTS pero se entrecortara la reproducción da que pensar en un problema relacionado con la señal wifi...

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Vie 10 Feb 2012 - 23:31

pablopi escribió:No se me ocurre qué puñetas te puede estar pasando con los ALAC y el Airport hmm ¿Estás seguro de que tenías el volumen y resto de ajustes sobre el volumen ok? ¿Has repetido la prueba con los ALAC recientemente? El hecho de que el ampli lo reconociera como DTS pero se entrecortara la reproducción da que pensar en un problema relacionado con la señal wifi...

Pues lo probé en tres o cuatro ocasiones, y con el güifi no había problemas porque transmitia todo lo demás ok incluso el streaming de video HD así que ni por señal ni por ancho de banda. Otra cosa curiosa que me pasaba con los ALAC es que los archivos que partían de CD codificados en HDCD los reproducía OK, pero ahora que están en AIFF los reproduce OK pero además el procesador me reconoce la codificación HDCD indicando en pantalla "HDCD" cuando antes no lo hacia.
Los volumenes of course que están en 100%, así que igual es algún rollo del Leopard server o de haber cacharreado hasta la saciedad en el sistema con inventos. Volveré a probar ahora otra vez, anda que como ahora funcione wallbash con la paliza que me metí pasándolo todo otra vez al iTunes...

Por cierto has probado lo de pasar los multicanales en AAC? los importas sin problemas y los reproduces desde iTunes OK. Hasta el domingo no podré probar el envio por streaming al procesador a ver que entiende este cuando le lleguen, me fastidia tener que comprimir la música aunque sea con la máxima calidad, pero si esa es la forma de tenerla archivada y accesible cómodamente pues no hay tu tía, así lo haré.

Bueno compañero de "aficiones" (mas de una jajaja) cuéntame tus resultados...

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Sáb 11 Feb 2012 - 10:06

kirkan escribió:

Pues lo probé en tres o cuatro ocasiones, y con el güifi no había problemas porque transmitia todo lo demás ok incluso el streaming de video HD así que ni por señal ni por ancho de banda. Otra cosa curiosa que me pasaba con los ALAC es que los archivos que partían de CD codificados en HDCD los reproducía OK, pero ahora que están en AIFF los reproduce OK pero además el procesador me reconoce la codificación HDCD indicando en pantalla "HDCD" cuando antes no lo hacia.

Efectivamente da la sensación de que la conversión no sea transparente ¿Hiciste todas las pruebas con iTunes? ¿Por qué no intentas general el ALAC con una aplicación externa como XLD? Yo he hecho así todas mis pruebas, aunque lo cierto es que también he obtenido ALAC a partir de un AIFF desde dentro del propio iTunes y también se me enciende el indicador de DTS en el ampli, al menos cuando lo conecto directamente al PC. Voy a probar a reproducir una versión generada de este modo a través del Airport, a ver qué pasa.

kirkan escribió:
Por cierto has probado lo de pasar los multicanales en AAC? los importas sin problemas y los reproduces desde iTunes OK.

No, no lo he probado ¿Cómo está eso de los multicanales? ¿Puedes elegir qué pistas se reproducen en iTunes o directamente suenan las correspondientes a FR y RL?

kirkan escribió:
Hasta el domingo no podré probar el envio por streaming al procesador a ver que entiende este cuando le lleguen, me fastidia tener que comprimir la música aunque sea con la máxima calidad, pero si esa es la forma de tenerla archivada y accesible cómodamente pues no hay tu tía, así lo haré.

Te entiendo perfectamente, pero a veces factores como la practicidad también pesan. No he usado nunca AAC, pero seguro que a la máxima calidad ofrece una calidad muy buena ¿Qué harías entonces? ¿Utilizar AIFF para cualquier cosa en estéreo y AAC para lo que tengas en multicanal que no sea DTS?

kirkan escribió:
Bueno compañero de "aficiones" (mas de una jajaja) cuéntame tus resultados...

Ja, ja, si es que tenemos más aficiones que días de la semana ¡Buen fin de semana! Very Happy.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Sáb 11 Feb 2012 - 10:14

Kirkan, se me ocurre una cosa... releyendo tu primer post saco la conclusión de que siempre has generado el AIFF o ALAC a partir de un CD físico ¿verdad? Veo que en los ajustes de importación del codec ALAC solo se puede configurar la corrección de errores en la lectura del CD, así que poco se puede hacer por aqui, pero ¿por qué no obtienes un AIFF a partir del CD-DTS físico y luego lo conviertes a ALAC, bien desde el propio iTunes, bien con XLD? A ver si el problema está en la codificación ALAC a partir del CD físico hmm.

Es éste el único aspecto en el que encuentro diferencias entre tus pruebas y las mías. El único CD DTS que tengo es un WAV + CUE guardado en el NAS, todas las perrerías han sido a partir de él, no de un CD físico ripeado por el propio iTunes.



Última edición por pablopi el Dom 12 Feb 2012 - 14:26, editado 1 vez

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Dom 12 Feb 2012 - 13:25

Cierto, las pruebas las hice con un CD físico, luego en AIFF también pasé isos.
Te adelanto que el AAC multicanal se reprocuce en iTunes en modo estéreo mixdown, mezclando canales, y así también lo hace por streaming a través del airport crybaby crybaby crybaby así que no me lo saca en multicanal por óptico crybaby crybaby
Bueno estas son mis primeras impresiones ...

Saludos

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Dom 12 Feb 2012 - 23:37

kirkan escribió:Te adelanto que el AAC multicanal se reprocuce en iTunes en modo estéreo mixdown, mezclando canales, y así también lo hace por streaming a través del airport

Vaya, qué interesante. Sería estupendo que Apple se mojara un poco y enumerara claramente qué puede y qué no puede hacer iTunes. Así no iríamos todos dando palos de ciego wallbash.

kirkan escribió:
crybaby crybaby crybaby así que no me lo saca en multicanal por óptico crybaby crybaby

Es que eso hubiera sido raro raro. El uso aceptado del protocolo SPDIF permite llegar, en principio, a PCM 96/24 estéreo (aunque hay DACs que admiten hasta 192/24). Los formatos de audio multicanal soportados son todos del tipo bitstream con pérdidas (AC3, DTS). iTunes tendría que recodificar al vuelo el audio en PCM multicanal a uno de aquellos para poder emitirlo por la salida óptica, aunque lo haría con pérdidas, claro. En cualquier caso eso hubiera sido mejor que nada y, desde luego, el audio multicanal en DTS 96/24 suena estupendamente.

Hablado del AirTunes del Airport, mira lo que he encontrado:

The AirTunes part of the AirPlay protocol stack uses UDP for streaming audio and is based on the RTSP network control protocol.[16] The streams are transcoded using the Apple Lossless codec with 44100 Hz and 2 channels and encrypted with AES, requiring the receiver to have access to the appropriate private key to decrypt the streams.[17]
Según esto lo que iTunes le manda al AE no es PCM, como yo suponía, sino ALAC (supongo que para reducir el ancho de banda necesario al ser éste un formato sin compresión). La mala noticia es que la cosa está limitada a 44/16.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 1:18

pablopi escribió:Es que eso hubiera sido raro raro. El uso aceptado del protocolo SPDIF permite llegar, en principio, a PCM 96/24 estéreo (aunque hay DACs que admiten hasta 192/24). Los formatos de audio multicanal soportados son todos del tipo bitstream con pérdidas (AC3, DTS)

Si, pero hay DAC's que aparte de soportar 24/192 también soportan LPCM que sería una manera de codificar sin perdidas. Aunque la paranoia continua porque aunque el iTunes lo envía en downmix resulta que por el gestor de medios de la Panasonic (servida por el twonky del mini) accede a los archivos reproducibles de música que contiene el server y entre ellos están los que he codificado en AAC multipista con la sorpresa de que me los envía al procesador (la tengo conectada por cable óptico también) en "DOLBY DIGITAL" dando todos los canales .... bueno esto es la leche, el twonky tiene desactivada la transcodificación de medios por lo que descarto que sea el, la Panasonic no creo que codifique al vuelo el archivo, vamos seguro, así que solo me queda pensar que AAC se emplea para las codificaciones Dolby Digital.... y por eso el procesador se lo traga.

Te acuerdas que te dije que creía que el AirTunes comprimia para enviar?
Mira este enlace:

http://git.zx2c4.com/Airtunes2/about/

Saludos

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 9:53

Hola, Kirkan.

¿Trasnochando Wink?

kirkan escribió:
Si, pero hay DAC's que aparte de soportar 24/192 también soportan LPCM que sería una manera de codificar sin perdidas.

No estoy seguro de haberte entendido bien ¿Quieres decir que hay DACs que aceptan por óptico o coaxial PCM de más de 48/24 en multicanal Shocked? Hasta donde yo sé los hay que llegan a 96/24 o 192/24 pero solo en estéreo.

kirkan escribió:
Aunque la paranoia continua porque aunque el iTunes lo envía en downmix resulta que por el gestor de medios de la Panasonic (servida por el twonky del mini) accede a los archivos reproducibles de música que contiene el server y entre ellos están los que he codificado en AAC multipista con la sorpresa de que me los envía al procesador (la tengo conectada por cable óptico también) en "DOLBY DIGITAL" dando todos los canales .... bueno esto es la leche, el twonky tiene desactivada la transcodificación de medios por lo que descarto que sea el, la Panasonic no creo que codifique al vuelo el archivo, vamos seguro, así que solo me queda pensar que AAC se emplea para las codificaciones Dolby Digital.... y por eso el procesador se lo traga.

¡Vaya tela! Pues lo cierto es que me has desconcertado hmm. La codificación AC3, que yo sepa, no tiene absolutamente nada que ver con AAC. Además esta última tiene pérdidas, así que es imposible que un supuesto núcleo bitstream AC3 en al archivo sin pérdidas original haya quedado encapsulado en algún sitio. Lo único que se me ocurre, por improbable que parezca, es que sea la tele la que esté recodificando en DD por su salida óptica, precisamente para poder reproducir audio multicanal desde su reproductor de medios... Espera que busco en el manual de una G30 que tengo por aquí guardado...

Pág. 69:
Selección SPDIF... [Automático]: Los multicanales Dolby Digital Plus, Dolby Digital y HE-ACC (48 Khz) salen como secuencia de bits Dolby Digital.

Este misterio al menos lo tenemos resuelto Very Happy. Muy bien por Panasonic.

kirkan escribió:
Te acuerdas que te dije que creía que el AirTunes comprimia para enviar?
Mira este enlace: http://git.zx2c4.com/Airtunes2/about/

Vaya, ¡qué interesante! Efectivamente, lo que envía es ALAC 44/16 sin pérdidas. Si en lugar de importar en AIFF lo haces en ALAC te ahorras la transcodificación, al menos con los archivos a 44/16.

Código:

Codec          Apple Lossless (ALAC)
Sample size    16 Bit
Channel        2
Sample rate    44100


Última edición por pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 21:04, editado 2 veces

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 10:35

pablopi escribió:No estoy seguro de haberte entendido bien ¿Quieres decir que hay DACs que aceptan por óptico o coaxial PCM de más de 48/24 en multicamal Shocked? Hasta donde yo sé los hay que llegan a 96/24 o 192/24 pero solo en estéreo.

Hola, Kirkan.

¿Trasnochando Wink?

Jajaja muy malito tengo que estar para no trasnochar !

Si, me referia a multicanal 24/48.
Por cierto hmm tu no serás primo de McGiver porque tienes de todo y sabes de todo !!
Estaba pensando yo scratch que tengo una cajita de palillos mondadientes unas chinchetas y alguna que otra grapa por ahí que a lo mejor podrías aprovechar para montar unas Sonus Faber Guarneri Homage, yo te las pagaría bien roll1

Bueno, bromas a parte, me encanta compartir comentarios con foreros del "15" !! OK

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 10:53

kirkan escribió:
Por cierto hmm tu no serás primo de McGiver porque tienes de todo y sabes de todo !!
Estaba pensando yo scratch que tengo una cajita de palillos mondadientes unas chinchetas y alguna que otra grapa por ahí que a lo mejor podrías aprovechar para montar unas Sonus Faber Guarneri Homage, yo te las pagaría bien roll1

Ja, ja, qué va, lo que pasa es que dedico (pierdo, según mi señora) mucho tiempo en menesteres audio-video-frikis nerd. Descuida que si en algún momento soy capaz de una hazaña como la que propones te lo digo y nos montamos un par de Guarneris, pero por el momento mejor se lo encargamos a Celestino que fijo que algo nos fabrica.

kirkan escribió:
Bueno, bromas a parte, me encanta compartir comentarios con foreros del "15" !! OK

El placer es mío, Kirkan Hello. Lo cierto es que me siento muy cómodo en hilos como éste, en las salas de digital y otras fuentes (sin desmerecer en absoluto otras), donde hay tanto que aprender de unos y de otros.

Por cierto, ya nos explicarás el invento ése en el que andas con el Airport...


Última edición por pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 21:02, editado 1 vez

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 11:06

Oye, Kirkan ¿has pensado en meter en la ecuación un AppleTV?

Me explico: el problema es que con independencia de los formatos que se trague iTunes, al enviar mediante airplay a un Airport o incluso a un ATV siempre se produce un remuestreo a 44/16. Esto lo podríamos solucionar evitando airplay y haciendo que el cacharrito que tenemos conectado al previo fuera capaz, por sí mismo, de acceder a las carpetas compartidas en tu G4 o, alternativamente, tuviera iTunes localmente instalado para acceder a través de tu red local (sea cableada o wifi) a la biblioteca localizada en tu servidor.

En el primer caso claramente evitaríamos bajar a 44/16, en el segundo sospecho que también, aunque habría que probarlo, puesto que el acceso a liberías iTunes en red no tiene nada que ver con airplay y su peculiar arquitectura sino que se hace mediante daap.

Si cojemos un AppleTV, le hacemos el jailbreak para saltarnos las limitaciones impuestas por Apple e instalamos XBMC como reproductor creo que la cosa puede ganar puntos.

Por aquí se hablaba de ello, seguro que lo has visto.

Mejor aún sería usar un macmini, aunque fuera de los viejos, puesto que en ellos se puede instalar iTunes para conectar con la biblioteca en tu G4 y utilizar el ipad / iphone para controlar la reproducción.

En este último caso también se podría llevar al disco compartido por el servidor no solo la biblioteca sino los propiso ficheros de configuración de la misma. De ese modo tanto arrancando iTunes en el equipo que usas habitualmente como en el mini estarías gestionando la misma biblioteca. Yo lo hice durante algún tiempo con mi imac y el hackintosh habitual y la cosa funciona perfectamente, la única precaución a tomar es la de mantener ambos iTunes actualizados exactamente con la misma versión.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 11:35

Pues sí, he seguido el hilo donde se habla del AppleTV y me estaba haciendo tilín, pero como bien dices otro mini sería lo suyo, lo que ocurre es que encontrar un mini a buen precio es difícil y las dudas que tengo respecto al AppleTV es si realmente saldrá a más de 16/44 por óptico y una vez jailbrekeado la funcionalidad que tendría... Twisted Evil la verdad, me muero por cacharrear con un AppleTV para experimentar con el .. pero son 119€ del ala. También ando pensando en conseguir un Squeezebox para cacharrear con el.

Respecto a lo del mod del airport:



Dale un vistazo a este enlace:
Airport Express Dissected

Y se me ocurría que se podría sacar señal digital por coaxial incluso montando un reloj de calidad para convertir el airport en "algo" realmente "10".

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 11:39

Pues sí, he seguido el hilo donde se habla del AppleTV y me estaba haciendo tilín, pero como bien dices otro mini sería lo suyo, lo que ocurre es que encontrar un mini a buen precio es difícil y las dudas que tengo respecto al AppleTV es si realmente saldrá a más de 16/44 por óptico y una vez jailbrekeado la funcionalidad que tendría... Twisted Evil la verdad, me muero por cacharrear con un AppleTV para experimentar con el .. pero son 119€ del ala. También ando pensando en conseguir un Squeezebox para cacharrear con el.

Respecto a lo del mod del airport:



Dale un vistazo a este enlace:
Airport Express Dissected

Y se me ocurría que se podría sacar señal digital por coaxial incluso montando un reloj de calidad para convertir el airport en "algo" realmente "10".

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 11:44

Pues sí, he seguido el hilo donde se habla del AppleTV y me estaba haciendo tilín, pero como bien dices otro mini sería lo suyo, lo que ocurre es que encontrar un mini a buen precio es difícil y las dudas que tengo respecto al AppleTV es si realmente saldrá a más de 16/44 por óptico y una vez jailbrekeado la funcionalidad que tendría... Twisted Evil la verdad, me muero por cacharrear con un AppleTV para experimentar con el .. pero son 119€ del ala. También ando pensando en conseguir un Squeezebox para cacharrear con el.

Respecto a lo del mod del airport:
Placa de audio del Airport Express (Burr-Brown PCM2705)

Dale un vistazo a este enlace:
Airport Express Dissected

Y se me ocurría que se podría sacar señal digital por coaxial incluso montando un reloj de calidad para convertir el airport en "algo" realmente "10".

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  kirkan el Lun 13 Feb 2012 - 11:45

Posteo de nuevo, parece que hay algún problema...

Pues sí, he seguido el hilo donde se habla del AppleTV y me estaba haciendo tilín, pero como bien dices otro mini sería lo suyo, lo que ocurre es que encontrar un mini a buen precio es difícil y las dudas que tengo respecto al AppleTV es si realmente saldrá a más de 16/44 por óptico y una vez jailbrekeado la funcionalidad que tendría... Twisted Evil la verdad, me muero por cacharrear con un AppleTV para experimentar con el .. pero son 119€ del ala. También ando pensando en conseguir un Squeezebox para cacharrear con el.

Respecto a lo del mod del airport:
Placa de audio del Airport Express (Burr-Brown PCM2705)

Dale un vistazo a este enlace:
Airport Express Dissected

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

Mensaje  pablopi el Lun 13 Feb 2012 - 16:21

kirkan escribió:Posteo de nuevo, parece que hay algún problema...

Sí, durante un rato esta mañana ha habido algún que otro poltergeist en el foro.

kirkan escribió:
Pues sí, he seguido el hilo donde se habla del AppleTV y me estaba haciendo tilín, pero como bien dices otro mini sería lo suyo, lo que ocurre es que encontrar un mini a buen precio es difícil y las dudas que tengo respecto al AppleTV es si realmente saldrá a más de 16/44 por óptico y una vez jailbrekeado la funcionalidad que tendría... Twisted Evil la verdad, me muero por cacharrear con un AppleTV para experimentar con el .. pero son 119€ del ala.

Yo he leído de todo con respecto a la salida digital, pero todo parece apuntar a que está limitada a 48/16. No sé que pasará tras el jailbreak, pero no me extrañaría que se tratara de una limitación hardware. Al AppleTV de 1ª generación se le podía instalar incluso OS X y posteriormente, con cierto sufrimiento iTunes, pero hasta donde yo sé versiones anteriores a la 10. Con el cambio a plataforma iOS en el ATV de 2ª generación eso se ha acabado.

kirkan escribió:
También ando pensando en conseguir un Squeezebox para cacharrear con el.

Fíjate que de todo lo que he probado esto es lo que más me gusta para reproducir musiquita. El Squeezebox Touch alcanza los 96/24, es muy tuneable, tiene una buena calidad de reproducción, se traga casi cualquier cosa (y lo que no se transcodifica), se puede controlar desde una app similar al remote... Eso sí, solo estéreo a menos que "entierres" DTS o bien otra codificación en crudo. Los CD en DTS pasados a un formato sin pérdidas los reproduce sin problemas. Esta noche pruebo algún flac en multicanal y te cuento cómo se comporta, ahora mismo no recuerdo si mezcla los canales, reproduce solo la parte estéreo o directamente no hace nada.

kirkan escribió:
Y se me ocurría que se podría sacar señal digital por coaxial incluso montando un reloj de calidad para convertir el airport en "algo" realmente "10".

Pues me parece muy buena idea, aunque yo no soy nada manitas, me da para hacer alguna chapucilla con el soldador y poco más. De todos modos siempre vamos a chocar con la puñetera limitación en cuanto a la resolución / número de canales.

Si es que no hay manera de encontrar el reproductor perfecto. Se diría que los fabricantes se ponen de acuerdo para obligarnos a comprar varios, ja, ja evil 3.

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Re: iTunes, DTS y supuestos formatos sin perdida de calidad.

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