Capsula MM o MC "he ahí el dilema"

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Mensaje  BenitoPlus el Dom 6 Sep 2009 - 17:08

Me estoy interesando por el mundo del vinilo y antes de hacer cualquier cosa, como es recomendable me estoy asesorando sobre como empezar. Me ha extrañado no encontrar ningún hilo donde se hable de las diferencias entra las cápsulas de bobina móvil o iman móvil, quiza las diferencias sean obvias, pero para mi no, por lo que solicito vuestra ayuda para aclarar algunas dudas de por donde tirar, gracias.
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Mensaje  Capitán América el Lun 7 Sep 2009 - 6:32

MC, sin duda, aunque hay MM muy buenas. Dame tu mail y te cuento mejor mi experiencia.

Abrazo.
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Mensaje  Mordecai el Lun 7 Sep 2009 - 10:37

Si te estás iniciando en el vinilo, no te compliques la vida y opta por una mm. Las mc son mejores y más refinadas, pero son mucho más caras, puñeteras y exigentes con el equipo asociado... y no se les puede cambiar la aguja. Con una buena mm correctamente montada en un plato decente (y con una sección de phono igualmente decente) tendrás un excelente sonido que le da mil vueltas al cd en naturalidad y calidez.

Marcas? Ortofon, Audio Technica, Goldring, Sumiko, Shure, Grado y alguna más... con 100 euritos ya puedes comprar una buena cápsula. Otra opción sería una mc de alta salida, que puede ser conectada a cualquier sección de phono mm... la cápsula más asequible de Benz Micro te podría ir bien.

Saludos.
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Mensaje  GSeoane el Lun 7 Sep 2009 - 11:23

Mordecai escribió:Si te estás iniciando en el vinilo, no te compliques la vida y opta por una mm.

MC sin duda, pero coincido plenamete, para empezar MM
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Mensaje  papaito el Lun 7 Sep 2009 - 12:23

Desde luego que si quieres que el conjunto plato-brazo-cápsula esté a la altura de tu excelente equipo, sin dudar una MC, y la Benz Micro Gold es una muy buena opción incluso para brazos de gran calibre. Saludos
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Mensaje  quino el Lun 7 Sep 2009 - 14:16

una duda y cual es el plato y el brazo por que lo mas logico seria empezar por ahi- un saludo

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Mensaje  BenitoPlus el Lun 7 Sep 2009 - 15:20

Pues yo todavía no me he decidido por nada, de lo que he leido he deducido que hay diferencias cualitativas significativas en MM y MC y por eso mi pregunta, pero acepto consejos de todo tipo, ya que me falta construir esa parte del edificio, gracias.
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Mensaje  Mordecai el Lun 7 Sep 2009 - 15:41

Es que sin saber el nivel del resto de tu equipo, es difícil... tienes discos? Cuánto estarías dispuesto a gastar? Es que no es lo mismo un Project sencillo que un Transrotor, y la cápsula tampoco.
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Mensaje  papaito el Lun 7 Sep 2009 - 16:40

Por si sirve de algo, yo empecé con un Champion + SME 3009 que fue evolucionando hasta el nivel II, siempre manteniendo el mismo brazo y la misma cápsula, la Benz Gold, y previos Densen y Vanguard. A pesar del que SME admitia cápsulas de mucho más nivel, esta Benz no desentonó jamás, y 300 euros por una MC es un precio muy decente.
saludos
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Mensaje  BenitoPlus el Lun 7 Sep 2009 - 17:18

Mordecai escribió:Si te estás iniciando en el vinilo, no te compliques la vida y opta por una mm. Las mc son mejores y más refinadas, pero son mucho más caras, puñeteras y exigentes con el equipo asociado... y no se les puede cambiar la aguja. Con una buena mm correctamente montada en un plato decente (y con una sección de phono igualmente decente) tendrás un excelente sonido que le da mil vueltas al cd en naturalidad y calidez.

Marcas? Ortofon, Audio Technica, Goldring, Sumiko, Shure, Grado y alguna más... con 100 euritos ya puedes comprar una buena cápsula. Otra opción sería una mc de alta salida, que puede ser conectada a cualquier sección de phono mm... la cápsula más asequible de Benz Micro te podría ir bien.

Saludos.

Gracias Mordecai, ¿quieres decir que aunque mi ampli que tiene un previo de phono que solo recibe señales de capsulas MM, segun documentación, podría recibir también de una capsula MC?
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Mensaje  BenitoPlus el Lun 7 Sep 2009 - 17:20

GSeoane escribió:
Mordecai escribió:Si te estás iniciando en el vinilo, no te compliques la vida y opta por una mm.

MC sin duda, pero coincido plenamete, para empezar MM

Gracias GSeoane, pero me conozco y no quiero comprar varias veces, prefiero asesorarme bien y comprar algo que esté bien, saludos.
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Mensaje  papaito el Lun 7 Sep 2009 - 18:55

Yo creo que es asi BenitoPlus, más vale esperar un poquito más y abstenerse de pruebas e ir a lo seguro. Hay excelentes maquinones a precios muy competitivos y que ya llevan incorporados brazos muy buenos. Sólo es cuestión de añadir la cápsula.
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Mensaje  Mordecai el Lun 7 Sep 2009 - 20:09

BenitoPlus escribió:
Mordecai escribió:Si te estás iniciando en el vinilo, no te compliques la vida y opta por una mm. Las mc son mejores y más refinadas, pero son mucho más caras, puñeteras y exigentes con el equipo asociado... y no se les puede cambiar la aguja. Con una buena mm correctamente montada en un plato decente (y con una sección de phono igualmente decente) tendrás un excelente sonido que le da mil vueltas al cd en naturalidad y calidez.

Marcas? Ortofon, Audio Technica, Goldring, Sumiko, Shure, Grado y alguna más... con 100 euritos ya puedes comprar una buena cápsula. Otra opción sería una mc de alta salida, que puede ser conectada a cualquier sección de phono mm... la cápsula más asequible de Benz Micro te podría ir bien.

Saludos.



Gracias Mordecai, ¿quieres decir que aunque mi ampli que tiene un previo de phono que solo recibe señales de capsulas MM, segun documentación, podría recibir también de una capsula MC?

Sí, son las llamadas mc's de alta salida, por lo general 2,5 milivoltios, señal que puede ser tratada por una sección de phono mm... aunque deberás subir un poco más el pote para compensar el menor rendimiento (las mm suelen tener salidas de 4 ó 5 milivoltios). Algún purista podría decir que estas mc's de alta salida son mc's "falsas", pero ya es hilar muy fino, y la verdad es que suenen muy bien. Una Benz Micro Silver (también hay un modelo más barato, igualmente mc) o una Sumiko Blue Point Special son cápsulas de esta clase, son fáciles de encontrar y te podrían ir muy bien.

Yo, antes de gastarme mucha pasta en una cápsula, me la gastaría en un buen plato con un buen brazo y una cápsula más normalita... si te gusta el tema vinilero siempre puedes subir de escalón con una mc y con un previo de phono independiente, que siempre será mejor que la tarjeta de tu ampli... irás evolucionando el sistema sin tirar el dinero.

Saludos.
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Mensaje  Tino el Lun 7 Sep 2009 - 21:21

La diferencia entre MC y MM (bobina móvil e imán móvil respectivamente) es que la primera tiene una señal de mejor calidad, pero de un nivel de voltaje inferior, en torno a la décima de milivoltio, frente a los 4 milivoltios del imán móvil.

Mientras que con una MM podrás utilizar un previo de cuarenta y tantos decibelios de ganancia, con las MC necesitarás como poco 60 dB de ganancia, pues de lo contrario, la señal será muy débil, el ruido de fondo muy grande, a pesar de darle al máximo al potenciómetro.

Los previos de fono que llevan incorporados los amplificadores integrados suelen ser para salir del paso, y no son muy buenos. Salvo que el amplificador sea de alta gama, es decir, de más de 2.000 €, y no siempre.

El asunto es que en el tema de los discos de vinilo todos los factores influyen y tienen importancia: el mueble sobre el que se ubica, su aislamiento mecánico (aquí si que las vibraciones tienen mucha importancia, y aunque no se noten, lo cierto es que se dejan sentir en el emborronamiento del mensaje sonoro), los ajustes del plato, la calidad del suministro eléctrico, las calidad de la acuñación del vinilo, su estado de conservación, la humedad y electricidad estática, el desgaste de la aguja, etc.
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Mensaje  rubius el Mar 8 Sep 2009 - 1:09

Teóricamente las MC ó de bobina móvil al tener menos masa pueden seguir mejor el surco del disco y se les supone más calidad , aunque la señal de salida es inferior a las de imán móvil ó MM.
Luego en la práctica debe de haber buenas cápsulas en los dos sistemas.
Yo tengo una MC gold de 300 € y me va bastante bien.
Pero que conste que yo cuando más he disfrutado con el vinilo era cuando tenía una cápsula cerámica y una aguja de zafiro. pirat
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Mensaje  GSeoane el Mar 8 Sep 2009 - 12:28

rubius escribió:Pero que conste que yo cuando más he disfrutado con el vinilo era cuando tenía una cápsula cerámica y una aguja de zafiro. pirat

Pues muy cierto.

Al margen de las capsulas. Más de un forero paso por las audiciones de las ultimas novedades del Linn LP12 (nuevo pre/previo URIKA y la unidad de control de motor RADIKA), en Madrid fue en Armonia Hi-Fi, eso si, con un equipo acompañnadole de mucho cuidado. Yo he oido pocas fuentes mejores.

Pero por que tipo de plato vas???. Ya que la versatilidad a la hora de admitir capsulas, inclusos brazos (incluso más de uno) es muy importante, no solo el tipo de capsula.

Yo en eso soy bastante anticuado... Pero si pensamos en empezar por algo que dure y podamos mejorar... Thorens, Garrard, Linn, Michell Engineering, SME, Nottingham, Rega.

Con un Rega 3 y alguna modificación se puede disfritar muchos años.

De capsulas... pues muchas. Por debajo de 300€, creo, Zu Audio DL-103 (Denon DL-103 ), (o Benz-Micro MC20E2, pero es muy suave) me gustan mucho en MC.

Saludos,
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Mensaje  Capitán América el Mar 8 Sep 2009 - 16:48

Creo que la postura que adoptas de esperar y gastar una sola vez es la más adecuada, conservadora y correcta.

Marcas excelentes de platos hay muchas. Se puede decir que con tal o cual para empezar está bien, pero mi consejo coincide con tu apreciación. Una sola vez y bien.

Thorens, Clearaudio, VPI, Audiomeca, Acoustic Solid, Transrotor...por poner ejemplos. En bracitos, los mismos de Clearaudio van muy bien, los de VPI para VPI, y los de sobra conocidos SME. Cápsulas, sin dudarlo una MC. Y aquí también hay marcas para hartarse, pero me centraría en aquellas que tienen un respaldo sobrado en caso de necesitar el retip de la misma, y en este caso nos quedamos con un abanico mens amplio. Las Koetsu dicen que son la releche, pero no sé cómo andará el tema de SAT. Benz Micro, Clearaudio, The Cartridge Man, Jan Allaerts(siempre me han lalmado la atención estas capsulitas).

Y cuidado con el previo de fono. Se le da poca importancia a esta parte de la cadena y es una de las importantes. Uno bueno de Clearaudio, Plinius Koru (excelente para mi gusto), Benz Micro Lukshek, etc.

Se puede jugar con menos, no digo que no, pero como ya me cansé de gastar en varias veces, sólo puedo aconsejar lo anterior. Sigo desde hace tiempo esta política y me da muy bien.

Mi apuesta sería Clearaudio+Benz+Koru o SME (giradiscos y brazo)+cápsula Benz y Koru.
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Mensaje  papaito el Mar 8 Sep 2009 - 18:42

Totalmente de acuerdo con lo que opina el compañero Lorenzo. Hay que ir a lo seguro y gastar una sola vez, a ser posible. Preferible un buen plinto, brazo según presupuesto, buena cápsula MC y sin olvidar un buen previo de fono, aunque para empezar puede usarse el MM de tu ampli para una cápsula mc de alta salida.
Combinaciones hay muchas, pero ahora mismo me viene a la memoria un VPI que creo que se vende en este foro. A este le añades un brazo 300 de rega, muy bueno, y una capsulita, y seguro que va como una moto. Igual se podria hacer con una base de Thorens y el mismo brazo. Y por supuesto los Clearaudio, Acoustic Solid y unos cuantos más.
Saludos
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Mensaje  Tino el Mar 8 Sep 2009 - 18:58

Lorenzo, o estás muy enamorado del vinilo, o tienes gran poder adquisitivo. scratch También soy de la opinión de gastar una sola vez y no errar en la jugada; eso requiere no quedarse corto. Pero tus propuestas, entre plato, de 700 € para arriba, más cápsula, pongamos poco más de 300 €, previo de fono, no menos de 300 €, más los inevitables accesorios (cepillo de limpieza, cables de conexión, algún dispositivo de desacoplo, como pudiera ser una tabla gruesa y demás chismes que ya vendrán) supone un gran desembolso para una persona que empieza y no sabe si recorrerá completo este camino.

El mundo del vinilo es enórmemente agradecido; quiero decir, que da grandes satisfacciones con inversiones modestas, y conforme se va invirtiendo, la mejoría es evidente, a diferencia de las fuentes digitales que parece que en cuanto se supera cierto umbral, las mejorías son apenas detectables a pesar del desembolso considerable que acarrean.

Más importante que el tocadiscos en sí es el aislamiento o instalación que se haga de él. Hasta el extremo que un sencillo SL 1200 MK2 puede dar un resultado estupendo y muy buen servicio. En cambio, un tocadiscos de "clase" puede verse mermado por colocarlo cerca de un altavoz sobre cualquier soporte, no estar debidamente nivelado, o el matt ser un bodrio. Experimenté gran mejora ajustando el peso de la cápsula con una báscula, en vez de hacerlo girando el contrapeso. Y lo mismo pasa de poner la cápsula con plantilla respecto a hacerlo a "ojo de buen cubero".

Como nuestra afición es un subir escalones sin cesar, aunque no seamos como Demy que cambia de aparatos al tres por dos y las inversiones que hagamos sean "definitivas", no apuntaría tan alto para empezar. Por ejemplo, el tocadiscos de mi avatar, de 500 €, una Sumiko Blue Point nº 2 (MC de alta salida), sobre 230 €, un previo de Pro Ject tube Box II, ahora a 340 € (ha subido más de 50 € desde que lo compré), y unos cables RCA a gusto del usuario, es más que suficiente para empezar y no quedarse corto. Cambiar, más adelante la cápsula o el previo, ya veremos. Y un plinto más elaborado. Y le he puesto un control de velocidad por cuarzo... adquirí la curiosa máquina de limpieza de Israel, que da muy buen resultado, y cambié los cables por unos "made in Neil"... En este submundo los ajustes, "bricolages" e inventos tienen gran espacio. En otro hilo comenté el plinto que había hecho con dos estantes de cristal y unas puntas de desacoplo.

Que vamos en plan poderoso... pues poderosa también puede ser la decepción. No a todo el mundo engancha el vinilo; todo depende del tipo de música que se escuche, hábitos y referencias que se tenga... Y sobre todo no hace falta gastarse una pequeña fortuna, pues como dije más atrás, con un SL 1200 MK2 que no es muy musical, pero si un buen plato del que a veces siento nostalgia, se puede empezar con muy buen pie.
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Mensaje  Capitán América el Mar 8 Sep 2009 - 19:33

Tino, no tengo ese gran poder adquisitivo que tú decides colocarme, ni voy de poderoso como al final pareces indicar, y espero que no sea por mí porque nunca he creído que lo era(ni lo soy). Simplemente doy mi opinión sin nombrar a nadie ni menospreciar la opinión de nadie.

Como me he dado cuenta a lo largo de los años que cuando se gasta y te enganchas te arrepientes por no haber dado el siguiente paso(o sea, que vas recorriendo un camino a pasitos cortitos y al final llegas al punto que querías habiendo gastado el doble), ya soy de la opinión de gastar una sola vez. ¿Que no llega el presupuesto? Esperas. Es mi opinión, nada más. No reprocho nada a nadie, ni he nombrado a nadie. A estas alturas me cubro muy bien las espaldas respecto a ello. Me gustaría ser tratado de la misma manera que lo hago yo. Ni más, ni menos.

Es evidente que se pueden pillar buenísimas máquinas a un precio muy razonable; no estamos hablando de Clearaudio Statement ni Thorens Prestige. Esto es una afición en la que se invierte, al igual que el que invierte dinero en modelismo o en sellos y los repasa todas las noches.

Pasando al tema, el presupuesto de lo tuyo alcanza los 1100 euros. Por algo más pillas un previo de fono buenísimo y un plato maravillosos. Quien busca, encuentra.

Un saludo a todos y, por favor, que nadie se tome a mal ninguna de mis palabras ni ponga en las mías algo que no he dicho. Me gustaría pasar más desapercibido. Y sí, estoy enamorado del vinilo, del buen vino, de la buena reproducción de Cd´s, de un sueldo nescafé, etc. Creo que nací para príncipe, como muchos otros españoles, pero el cupo estaba cubierto.


Última edición por Lorenzo Sánchez el Mar 8 Sep 2009 - 20:03, editado 1 vez
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Mensaje  BenitoPlus el Mar 8 Sep 2009 - 19:56

No me gustaría que se creara tensión en este hilo, agradezco mucho todos vuestros comentarios y creedme, me están viniendo muy bien. Yo también soy de la opinión de gastar de una vez, claro que eso depende de cada uno. Yo por mi experiencia puedo decir que si no quedas satisfecho con la primera inversión y luego necesitas hacer otra y otra y otra, pues mejor hazlas de una vez, que seguro gastarás menos dinero y estarás más satisfecho, pero solo es un punto de vista que logicamente depende de la forma de pensar, actuar y posibilidades de cada uno, saludos a todos y sigamos aprendiendo sobre el vinilo.
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Mensaje  sergio75 el Mar 8 Sep 2009 - 20:03

Hola, yo estoy actualmente mirando un giradiscos para iniciarme un poco a ver si le pillo el gusanillo otra vez, y creo que al ser una cosa que no sabes si le vas a pillar el tranquillo o no, no es buena idea dejarse una pasta en ello, que si luego no se le coge aficion al tema el estacazo es morrocotudo. Por otro lado si compras un tocadiscos como estoy mirando yo un rega p1 o como me aconsejo Tino en otro hilo un project rpm1, que valen poco mas de 200 euros y para iniciarse es mas que decente, creo que la perdida no es mucha en caso de querer pasar a mayores (a una mala digo yo que por 100 eurillos siempre se podra vender en el mercado de 2ª mano), arriesgas poco y para saber si te va a gustar el sonido vinilo, si te va a dar pereza o no levantarte cada 20 minutos a darle la vuelta al disco y demas incomodidades que tenemos olvidadas los que nos deshicimos ya hace años de todos nuestros vinilos (aun me doy con la cabeza que regale todos los vinilos, entre ellos una caja edicion especial con todo lo de alan parsons project, mejor no pensarlo) pues ya te puedes hacer una idea, el siguiente paso si creo que seria mirar algo definitivo y no intermedio.
Saludos.

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Mensaje  csn el Mar 8 Sep 2009 - 20:39

En mi opinion el hilo nace con lo que pudieramos decir un error de concepto. Me explico, parece que BenitoPlus quiere iniciarse en el mundo del vinilo y comienza a informarse de lo que a el le parece que es la pieza mas importante, deduzco porque no ha preguntado por ninguna otra. Pero es que empezar en este mundillo implica mucho mas como ya se ha apuntado: plato, brazo, previo de fono mas cables y accesorios aparte de la susodicha capsula. Por lo tanto si no queremos que esto se enrede creo que BenitoPlus deberia decir si el hilo debe ser una guia de iniciacion a las capsulas o debe ser una bateria de proposiciones de conjuntos analogicos, porque si es esto ultimo esta claro que debe empezar por decir en que presupuesto se mueve para que no se saquen los pies del tiesto. El tiene la palabra.

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Mensaje  BenitoPlus el Mar 8 Sep 2009 - 21:36

Quizá csn tenga razón y yo haya olvidado algo, por supuesto que estoy interesado por el plato, el brazo y demás, pero voy viendo cosas poco a poco, algo que me inquietaba era la diferencia cualitativa a nivel sonoro entre capsulas MM y MC y ya me va quedando un poco más claro.

El presupuesto que tengo dedicado a todo el conjunto es de 2.000 euros y me encantaría que me hicierais vuestras propuestas, basadas en vuestra experiencia, sobre lo mejor que se puede comprar por ese precio.
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Mensaje  RE-NOIR el Mar 8 Sep 2009 - 21:42

Un Scout de VPi,con una cápsula decente,y tienes plato para toda la vida.Fijo.Y sabes dónde informarte de primera mano.Un saludo,colega. Cool
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