DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

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DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Miér Ene 18, 2012 10:01 pm

Hola a todos.

Acabo de leer las últimas páginas de este hilo, buscando información básica de como pasar mi discografía en CD's a digital y luego reproducirla usando un DAC ( y posteriormente añadir archivos de música en alta definición descargados de la red), y o no he sabido encontrarla o no está, por lo que me decido a haceros muuuuchas preguntas.

La idea sería emplear un E-book que no uso para nada, (ya que tengo otro portátil que es el que uso para casi todo) y donde podría poner los programas para digitalizar los discos y para reproducirlos, conectándole un disco duro externo donde guardar los ficheros.

Ahora vienen las preguntas:

1.- Me han recomendado el programa dBpoweramp para pasar los CD's al disco duro, pero ¿Un lector de PC va a tener la suficiente calidad para hacer este trabajo?. Siempre estamos hablando de transportes esotéricos para "exprimir" la calidad que pueda existir en los discos y no llego a comprender que ahora usemos una bandejita de plástico chungo con un lector de 20 Euros. Entonces ¿Se usa el lector del PC o hay otra forma mejor para pasar los disco al disco duro? ¿Es dBpoweramp el mejor soft que se puede usar? ¿Es independiente que el PC lleve Windows7 o XP?

2.- ¿Qué formato es el más indicado para pasar los CD's al disco duro? ¿FLAC porque los comprime sin pérdida, o directamente WAV, u otro?

3.- ¿Qué tamaño de disco duro necesitaría, pensando que ahora tengo unos 700 CD's y que me gustaría luego ir metiendo discos descargados con un alto bitrate.

4.- Posteriormente me han aconsejado usar el Foobar 2000 para manejar la gran cantidad de información resultante ¿Qué os parece?

5.- Para mandar al ampli esos discos digitalizados necesito un DAC. Me han aconsejado para no gastarme mucho dinero y tener algo medianamente decente el Music Hall Audio DAC15.2. Lo usaría con un receptor Pioneer LX73 y unas cajas Focal Cobalt S de la serie 800 (816S los delanteros). Lo que me gustaría que me dijeseis también es si usando un DAC puede mejorar la calidad de un CD (eso que hablan de pasar de 44 kHz a 96 kHz)

Y ahora os explico lo que yo he entendido del tema y me gustaría me corrigieseis si estoy equivocado.

Primero paso todos los CD's a disco duro usando eldBpoweramp o el que me recomendéis, usando el lector del PC. Asimismo descargo de la red al disco duro discos a 96 kHz o más.
Segundo, usando el E-book como monitor y gestionador de los ficheros, a través del programa foobar, reproducir la pista que desee (disco, canción, etc.) del disco duro.

Tercero, a través del DAC la música pasa al ampli con un calidad buenísima (????), sobre todo si ésta ha sido grabada a un bitrate alto.

Y ya mi última pregunta. Ya que poseo un Oppo 95 que incorpora según dicen uno de los mejores DAC del mercado. ¿No podría evitar tener que comprar un DAC externo que probablemente no será tan bueno como el que lleva el Oppo?.

Si consigo que me contestéis entre todos a la mayoría de estas preguntas, creo que habremos conseguido preparar un auténtico manual de DAC para dummies.

Como siempre gracias a todos por vuestra inestimable ayuda. Un saludo


vicente
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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  bulmamaria el Miér Ene 18, 2012 10:31 pm

hola ,para enpezar creo que puedes utilizar el dac del amplificador de av (punto 5),si es el Pioneer SC-LX73 ,no debe ir mal para empezar como dac del pc ,un saludo

bulmamaria
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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Miér Ene 18, 2012 11:02 pm

Perdona, pero como digo soy totalmente inexperto en este tema. ¿Como conecto el portátil al SC-LX73, si el portátil solo lleva salida USB? ¿A la entrada delantera del iPod?¿Qué quieres decir con punto 5?. Gracias

vicente
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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Júpiter el Miér Ene 18, 2012 11:41 pm

vicente escribió:Perdona, pero como digo soy totalmente inexperto en este tema. ¿Como conecto el portátil al SC-LX73, si el portátil solo lleva salida USB?

Pues con algo como esto,por ejemplo:
http://www.ebay.es/itm/FANMUSIC-FM-6011-COAX-USB-to-SPDIF-COAX-Converter-UK-/260842350875?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3cbb6a691b#ht_7799wt_942

Sencillo,barato ,y como te apunta bulmamaria,te sirve para aprovechar el DAC de tu ampli AV.

Saludos

Júpiter
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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Narayan el Jue Ene 19, 2012 12:53 am

El Oppo lleva el archi conocido Dac Sabre 9018, de lo mejorcito ahora mismo. Por lo leído a compañeros de este y otros foros es un aparato muy muy bueno y conectándole un disco duro para reproducir directamente archivos de alta resolución los resultados son fenomenales. Yo empezaría por ahi.

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Fernando Andreu Font el Jue Ene 19, 2012 8:10 am

Interesante post... yo llevo algunas semanas planteando alguna de tus preguntas... lo has planteado a la perfección, creo que exactamente esas son las dudas que nos surgen cuando intentas meterte en el mundillo de los archivos digitales.
Espero que nos guieis, vosotros que teneis experiencia y haceis uso de este tipo de archivos, por el buen camino Very Happy

Saludos,
Fernando

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Fernando Andreu Font el Jue Ene 19, 2012 8:24 am

Por cierto, aunque sea novato te voy a decir lo que yo uso después de varias tentativas (te comento que no tengo DAC, sólo hago este proceso para escuchar la música al final a través del IPod):

1.- Para pasar de CD - WAV uso un programa llamado Free CD (sencillo y con una presentación fea pero hace su función y es gratis). Los CD's los paso por el lector de CD's de mi ordenador portatil y lo cierto es que suenan bien (otra cosa es que después de pasar 200 CD's la bandeja empiece a hacer ruido o alguna cosa así... por eso cuestan 20€).
2.- Escucho la música con un programa llamado AI MP3 (tambien gratuito) pero no se que tal será para gestionar tus 200CD's!!...pero visualmente está muy bien y es fácil de usar.
3.- Referente a como pasar la música WAV, FLAC, MP3... yo la paso a WAV y después la ripeo a MP3, a través del IPod no encuentro diferencia de WAV a MP3, en cambio si escucho música a través de los altavoces de casa si que noto (ya no se si es subjetivo) diferencia entre MP3 y WAV. Lo que no le veo la ventaja es al formato FLAC, quizás con algún equipo de muy alta gama y un buen oido si se note diferencias.

Bueno, es todo lo que se... a ver si me convencen pronto para comprarme un DAC... Innocent

Saludos desde Zaragoza!
Innocent

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Jue Ene 19, 2012 9:10 am

Narayan escribió:El Oppo lleva el archi conocido Dac Sabre 9018, de lo mejorcito ahora mismo. Por lo leído a compañeros de este y otros foros es un aparato muy muy bueno y conectándole un disco duro para reproducir directamente archivos de alta resolución los resultados son fenomenales. Yo empezaría por ahi.

Por el momento, para reproducir los CD's, SACD's y DVD Audios uso el Oppo a través de su lector, y lo poco que tengo descargado de música a 96 kHz lo reproduzco a través del puerto USB que tiene el mismo Oppo, con una calidad más que sobresaliente, dado el famoso chip Sabre que lleva.

El tema es que a esa entrada USB no puedes conectarle un portátil que haga la gestión de los discos que tengas en el disco duro, sino que solo le puedes conectar discos duros, y la gestión te la hace el propio Oppo con su software, que se limita a mostrarte las carpetas o ficheros musicales ordenados alfabéticamente por el nombre del fichero. Cuando tienes unos pocos discos, podrías usarlo, pero meter 700 CD's completos e intentar luego buscar una canción o incluso un disco puede ser una tarea de titanes.

Otra cosa es que Oppo permitiese conectar un PC y dejarle a este que hiciese la gestión, que eso sería ya la repera.

Gracias. Un saludo

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Jaime2010 el Jue Ene 19, 2012 9:35 am

solo he visto una vez un oppo y lo que hizo el dueño fue comprar una mini pantalla lcd de 7 o 9 pulgadas, conectarla al aparato y gestionar todo desde el mismo.

ahora el oppo tiene salida a red por lo que una opcion sería un NAS como repositorio de material.

UPNP/DLNA ? revisar si es compatible el oppo y puedes usar el ebook como controller.


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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Jue Ene 19, 2012 10:24 am

vicente escribió:Perdona, pero como digo soy totalmente inexperto en este tema. ¿Como conecto el portátil al SC-LX73, si el portátil solo lleva salida USB? ¿A la entrada delantera del iPod?¿Qué quieres decir con punto 5?. Gracias

Acabo de pillar lo del punto 5. Te refieres a mi punto 5 (Si es que en realidad, esto es parte de ser un dummy, que te cuesta entender las cosas)

¿Alguien que me pueda decir cuan bueno es el DAC que usaría el SC-LX73?

¿Haría lo mismo que cuentan que hacen los DAC's dedicados, como quitar el jitter, upsamplear los CD's de 44 a 96 mHz ( a lo mejor esto es tambien una falacia)?, porque si uso el convertidor de USB a coaxial digital, mi receptor Pio no creo que distinga que lo que le estoy metiendo es un portátil o cualquier otro aparato.

Como veis esto es para liarse bastante. No había previsto ir por este camino, pero si se consiguen los mismos resultados, nos evitamos aparatos adicionales y sus gastos consiguientes. Por favor que hable alguno de los gurús que tenemos por el foro y nos ilumine.


Última edición por vicente el Jue Ene 19, 2012 10:46 am, editado 1 vez

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Jue Ene 19, 2012 10:35 am

jsc010 escribió:solo he visto una vez un oppo y lo que hizo el dueño fue comprar una mini pantalla lcd de 7 o 9 pulgadas, conectarla al aparato y gestionar todo desde el mismo.

ahora el oppo tiene salida a red por lo que una opcion sería un NAS como repositorio de material.

UPNP/DLNA ? revisar si es compatible el oppo y puedes usar el ebook como controller.



¡Aaarghhhhh! Otra vía que no tenía controlada!!!!!!!

Eso del NAS es algo que he oído pero que no tengo ni idea de lo que es.

Actualmente uso la pantalla de proyección para ver los menús del Oppo, pero siempre podría conectarle un monitor como dices.

El Oppo es compatible con DLNA, pero cada vez que intento reproducir algo del portátil que tengo en otra habitación a cierta distancia y conectado por wi-fi de un router que también está en otra habitación diferente y también a otra tanta distancia (imaginaos un triángulo router, portátil, Oppo), acaba perdiédose y no reproduzco nada. Quizas si cablease toda la casa (vaya rollazo sería) con cable de red funcionaría como debe, pero por el momento es un fiasco.

Gracias.

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  Jaime2010 el Jue Ene 19, 2012 11:09 am

yo no tengo NAS pero pablopi se maneja bastante.

el NAS es un dispositivo que conectas a la red y es un almacenamiento de discos duros, o en simple, un disco en red que expone alguno o varios protocolos de red para que otros puedan usarlo. Puedes tener con RAID (redundancia), con un sistema operativo integrado..., tu mismo ebook puede actuar de NAS, aunque en este caso supongo que lo ideal sería tener un NAS dedicado.

El oppo debiera poder manejar estos protocolos de archivo.


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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  marcb el Jue Ene 19, 2012 12:57 pm

Del NAS te recomiendo un Synology DS212j, doble bahia para Raid y CERTIFICACIÓN DLNA.
Buen soporte, actualizaciones, precio. esta muy bien. Cuesta 170 Euros sin discos.

Si sabes inglés te recomiendo esta Web, es la Biblia del audio digital
http://thewelltemperedcomputer.com/

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  bulmamaria el Jue Ene 19, 2012 2:02 pm

vicente escribió:Perdona, pero como digo soy totalmente inexperto en este tema. ¿Como conecto el portátil al SC-LX73, si el portátil solo lleva salida USB? ¿A la entrada delantera del iPod?¿Qué quieres decir con punto 5?. Gracias
hola ,me refiero a este punto
5.- Para mandar al ampli esos discos digitalizados necesito un DAC. Me han aconsejado para no gastarme mucho dinero y tener algo medianamente decente el Music Hall Audio DAC15.2. Lo usaría con un receptor Pioneer LX73 y unas cajas Focal Cobalt S de la serie 800 (816S los delanteros). Lo que me gustaría que me dijeseis también es si usando un DAC puede mejorar la calidad de un CD (eso que hablan de pasar de 44 kHz a 96 kHz)
si solo lleva salida usb ya es otro tema ,un saludo

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  marcb el Jue Ene 19, 2012 2:09 pm

MIrate un m2tech de Hiface...
Se trata de un conversor USB a SPDIF, entonces lo conectas con un cable coaxial al Pionner. 130 Euros cuesta.
El pioneer ya hará su trabajo con su dac interno de 24b/192Khz.


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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Vie Ene 20, 2012 10:07 am

marcb escribió:MIrate un m2tech de Hiface...
Se trata de un conversor USB a SPDIF, entonces lo conectas con un cable coaxial al Pionner. 130 Euros cuesta.
El pioneer ya hará su trabajo con su dac interno de 24b/192Khz.

Gracias a todos los que vais aportando información sobre este tema. De esto he aprendido que para llevar la música de un ordenador a un equipo AV como el mío no necesitaría necesariamente un DAC, ya que mi receptor Pioneer LX73 parece ser que ya incorpora un DAC bastante aceptable (agradecería si alguno de vosotros sabe exactamente cual lleva, me lo dijese), por lo que con un adaptador USB/SPDIF como los que me habéis indicado ya sería suficiente.

De todas formas, sigo leyendo los post que hablan de DAC's externos y similares y veo que es un mundillo superinteresante.

Incluso veo que muchos de los que usan el m2tech, luego lo pasan a un DAC. Me imagino que será para llevarlo a un amplificador estéreo que no tenga entradas digitales, pero tampoco lo sé seguro, porque si no para qué llevan los DAC's salidas digitales. Como ya he dicho antes, quizás si alguno de nuestros insignes masters del foro nos diese unas nociones básicas para empezar, sería de gran ayuda.

Yo leo y leo y a la vez que parece que voy sacando alguna cosa en claro, veo que se puede llegar a complicar todo lo que se quiera. Esta mañana por ejemplo, he visto el post de los mods de hiface, y me han parecido fabulosos, pero por otra parte no sé si para disfrutarlos hace falta un superequipo, o realmente con un equipo mediano como el mío se van a notar diferencias. Tanto el básico que indica marcb como el mod MK3 podrian entrar por precio en una posible compra, pero es que te metes en otro post y ya hay otro aparatito que parece que mejora lo inmejorable (eso sí, siempre a costa de un precio más alto).

Por otra parte, algunas de mis preguntas iniciales no han tenido respuesta, como cual es el mejor formato al que pasar un CD, y qué capacidad en disco duro necesitaría, así como los programas más comunes o estandar o mejores para pasar un CD a disco duro, y el soft para gestionar la discoteca digital completa.

Bueno, me gustaría que corriese el post y que cada uno aporte lo que pueda. Gracias de nuevo a todos. Un saludo

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  marcb el Vie Ene 20, 2012 10:36 am

vicente escribió:

Por otra parte, algunas de mis preguntas iniciales no han tenido respuesta, como cual es el mejor formato al que pasar un CD, y qué capacidad en disco duro necesitaría, así como los programas más comunes o estandar o mejores para pasar un CD a disco duro, y el soft para gestionar la discoteca digital completa.

Bueno, me gustaría que corriese el post y que cada uno aporte lo que pueda. Gracias de nuevo a todos. Un saludo

La diferencia entre FLAC y WAV es que ambos permiten audio de alta definición sin perdida de calidad, pero el WAV no va comprimido y el FLAC si. Por lo que antes de reproducir un FLAC se ha de hacer un proceso de "recomposición", con las máquinas que hay hoy en dia las CPUS de los ordenadores ni se inmutan.

Te recomiendo FLAC, ya que es formato sin perdida y tiene una compresión muy interesante que hace que tengas una buena calidad de Audio en un tamaño muy ajustado. Además el soporte para Tags y Carátulas indexadas es total. El Wav es como el FLAC es decir formato de audio de alta resolución PERO sin comprimir.

En cuanto al disco duro te recomiendo uno de 2TB mínimo.

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  pablopi el Lun Ene 23, 2012 9:11 am

Con vuestro permiso me uno a la conversación:

El LX73 monta un DAC de 8 canales Burr-Brown. En este sentido parece que fue un retroceso con respecto a los múltiples DACs estéreo Wolfson que montaban los LX71 / 72 / 81 /82. En cualquier caso yo diría de él que es cualquier cosa menos malo.

Vicente, hablas de dedicar tu equipo fundamentalmente a música en estéreo (CDs). Quizás ya lo hayas pensado, pero ten en cuenta que muchos DACs USB no soportan audio en multicanal (solo tiene salida estéreo por rca). Nada de FLACs, SACD, DVD-A en todo su esplendor.

Otra cosa sobre la que me gustaría llamar tu atención es la siguiente: No sé si has realizado el ajuste de sala con el micro del LX73 y MCACC. Si es así y finalmente optas por un dac externo, estéreo o no, vas a perder las funciones de corrección de sala. Bueno, no es que las pierdas, sino que para emplearlas tendrás que llevar las salidas analógicas del DAC externo a las entradas RCA del LX73, que tendrá que realizar un proceso de conversión analógico - digital empleando sus conversores AD previo al procesamiento de sala para posteriormente utilizar sus propios DACs. Como ves este escenario no tiene sentido puesto que las posibles ventajas que te aportara el DAC externo quedarían oscurecidas por las conversiones AD y DA en el ampli.

Resumiendo, que o te quedas con los DACs del LX73 + corrección de sala o utilizas el DAC externo configurando el LX73 en modo puro (o empleando las entradas analógicas multicanal) para que no procese la señal en el ámbito digital. Ojo porque esto también supone perder la gestión de graves (no sé si empleas sub, supongo que sí), que puede ser algo aún más crítico que la pérdida del MCACC.

Yo en tu lugar intentaría probar in situ en tu equipo antes de comprar nada. De eso modo podrás comparar con el DAC de tu LX73 y decidir si percibes diferencias significativas.

Yo he hecho algunas pruebas con un reproductor que supuestamente lleva DACs de bastante nivel (Denon 3930), llevando tanto la salida analógica como la digital a sendos receptores multicanal Denon 2308 y Pioneer LX81 y me quedo con opción de sacar el audio de la fuente en digital para que el receptor haga su "magia" (corrección de sala, gestión de graves, etc.), aunque evidentemente otras personas puede que hayan obtenido resultados distintos en una prueba similar.

Con respecto a los NAS, me parece una opción muy acertada para centralizar toda la biblioteca audiovisual. Coincido con marcb en recomendarte el Synology 212j. Es barato, fácil de administrar y funciona espectacularmente bien. Su única pega es que el procesador es flojo y la ram algo escasa, por lo que puede ir un poco justo si corres múltiples servidores en él (como el Logitech Media Server) con grandes colecciones de música (hablo de miles de discos). Una alternativa es montarse un PC pequeñito basado en plataforma ION o AMD Fusion, por el mismo dinero puedes tener algo más potente (en cuanto a CPU y memoria) que un NAS de entrada, pero hay que mentalizarse para currar un poco tanto para montarlo como para mantenerlo.

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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

Mensaje  vicente el Lun Ene 23, 2012 1:51 pm

Gracias, Pablo por todo tu derroche de sapiencia.

Lo cierto es que analizando el tema, y después de ver los conversores USB/SPDIF indicados por los compañeros, he llegado a unas conclusiones bastante parecidas a las que tu me comentas, ya que veía que si ponía un DAC externo, iba a perder toda el procesamiento de sala del Pio.

Entonces, este fin de semana, he conseguido que me dejasen un m2tech de hiface, he cargado en el portátil bueno (el Vaio que tengo que lleva USB y HDMI) el dBpoweramp y el foobar2000, y he ripeado en FLAC con compresión 5 (la que indicaba por defecto) algunos CD's que tengo superoídos y que son los que uso como referencia para ver si me gusta un equipo, unos altavoces o lo que sea.

Como os he comentado tengo un Oppo BDP95 conectado al receptor Pionner, y entonces he hecho lo siguiente:

Oppo BDP95 conectando por analógico las salidas estéreo a las entradas estéreo del Pio (aprovechando el DAC Sabre del Oppo)
Oppo BDP95 conectando por digital la salida HDMI del DVD a la entrada HDMI1 del Pio
Portátil conectando la salida USB a través del m2tech con un cable digital coaxial Van Hull Integration Hybrid a la entrada SPDIF del Pio
Portátil conectando la salida HDMI a la entrada HDMI2 del Pio

En estos tres últimos casos es el DAC interno del Pio el que va a hacer la labor de conversión.

Despues de tener todo esto conectado, pongo un CD en el Oppo y a la vez lanzo desde el PC la misma canción usando foobar como gestor.

Como veo que el ordenador saca menos volumen que el Oppo, ajusto (a oído más o menos, tampoco es cuestión de volverse majara) el nivel del ordenador con el ecualizador que lleva el foobar, un par de decibelios lineales más para que salga todo bastante parejo, y comienzo la prueba.

Voy seleccionando con el mando a distancia entradas. Ahora CD, ahora, HDMI2, ahora HDMI1, ahora DVD, y así saltando aleatoriamente voy escuchando las diferencias que pueda haber.

¿Que cual ha sido el resultado? Pues, aparte de cuando uso la entrada CD que al ser analógica suena "más diferente", (ya no digo ni mejor ni peor, aunque a mí me gusta ligeramente más), las diferencias entre las otras tres salidas digitales en las que el DAC que hace el trabajo es el que lleva internamente el Pio, es tan sutil para mis oídos que no puedo deciros que haya prácticamente diferencias. Desde luego si me hubieran hecho una prueba ciega no hubiese sabido distinguir, ni probablemente deciros si una me gustaba más que las otras dos.

Llego pues a la conclusión, que de momento no necesito ni DAC, ni conversor USB/SPDIF ya que por la salida HDMI del portátil saco lo mismo que por la otra. Unicamente si quisiese usar el E-book que tengo pequeñito para gestionar la biblioteca musical, que no tiene mas que salida USB, entonces sí necesitaría el m2tech.

El tema del NAS me viene por el momento un poco grande, aunque habrá que irse metiendo en el tema, y desde luego, la única pena es que el gestor multimedia que lleva el Oppo es muy básico (se limita a leer los ficheros que tenga un disco duro), porque si no no hace falta ni ordenador ni nada. Meto el disco duro a la entrada USB del Oppo directamente y se acabó. De hecho tengo en disco duro una ISO del blu-ray que acaba de salir de Pink Floyd, The dark side of the moon, que lleva pistas multicanales en alta definición de sonido y a través de esta entrada USB llegas a alucinar como puede sonar un equipo "bien alimentado".


De todas formas, creo que este hilo no ha hecho más que comenzar y que se pueden ir añadiendo comentarios hasta el infinito. Sigamos colaborando entre todos. Un saludo y gracias de nuevo a todos.


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Re: DAC para dummies (para ignorantes, vamos)

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