ayuda de novato

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Mensaje  huili el Vie 28 Ago 2009 - 10:11

Hola soy poseedor de unas columnas pioneer s-sh510v y un amplificador av-225 de harman kardon, una sala de unos 18 m2.

Bueno mi pregunta es que para musica veo que los av no son los mas adecuados y eso que el hk tiene una potencia rms de 2x70w en stereo, pero no me convence, no realza los sonidos.
He probado con un ampli pioneer stereo de toda la vida y veo que con esas cajas el sonido cambia un 50 % a mejor, por ello busco un amplificador stereo y tengo las siguientes dudas:

- MARANTZ PM-7003
- NAD C355
- PIONEER A-A6J (monosimetrico)
- harman kardon-980

pero he visto de 2ª mano un densen beat 100, que aunque no tiene nada que ver con los anteriores expuestos no se si 650 € estaria bien de precio, y dado que suelo escuchar musica de todo tipo, no se si este es valido para toda clase de musica o es principalmente beneficioso para clasica.

Tambien pienso en cambiar las cajas que me recomendais.

Espero vuestra ayuda, Gracias.-

huili
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Re: ayuda de novato

Mensaje  César el Vie 28 Ago 2009 - 10:28

Hola.

Por el precio al que te lo ofrecen, me quedaría con el Densen, muy bien construido, (ofrecen al primer comprador garantía de por vida, con lo que te puedes hacer una idea de como construyen), nada aparatoso y con un sonido muy rico y detallado.

Saludos y bienvenido.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  papaito el Vie 28 Ago 2009 - 10:36

Bienvenido al foro huili.
El Densen del que hablas es infinitamente mejor que las marcas que apuntas. Con los precios, ya no me meto.
Un buen amplificador ha de reproducir bien cualquier tipo de música, al igual que ocurre con las cajas. A la hora de la verdad, sobretodo las cajas, tienen cierta afinidad para un tipo/s de música determinado.
Habria qe empezar sabiendo que música escuchas, si quieres cambiar todo a la vez, etc etc. Puestos a empezar por alguna cosa, las cajas, sin duda, de tipo columna como las que usas actualmente.
Si te parece pués, dános algún detallito más.
Saludos

papaito
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Re: ayuda de novato

Mensaje  César el Vie 28 Ago 2009 - 10:46

Hola.

Por lo leído, las cajas PIONEER SH510V fueron concebidas para el cine en casa con lo que eso conlleva de espectáculo, coloreo y falta de naturalidad, (al menos sobre el papel). Creo que es muy buena idea lo que ha comentado Papaíto sobre tus gustos y demás.

Saludos.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  papaito el Vie 28 Ago 2009 - 10:53

El único problema que le veo al Densen, César, es su modesta potencia, 60/120w a 8/4 ohm respectivamente, lo cual ya nos obliga, casi, a buscar cajas de rendimiento moderadamente alto o alto, de 88db en adelante en mi opinión. Por lo demás, es un aparato muy bien construido, suave, natural, muy bueno para voces, excelente sentido del ritmo, bueno bueno de verdad , pero que para mi gusto le faltan unos cuantos vatios. Claro que si el compañero no es de los de subir mucho el pote, puede ser una compra muy interesante.
Saludos

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Re: ayuda de novato

Mensaje  campo selice el Vie 28 Ago 2009 - 10:56

Yo tuve un Densen y como dice papaito esta a años luz de los otros,ademas de ser precioso,aunque es cuestion de gustos...un saludo

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Re: ayuda de novato

Mensaje  papaito el Vie 28 Ago 2009 - 11:05

Es precioso!!!, minimalimo, como se decia antes, en la más amplia extensión de la palabra. Tiene lo justo y necesario, como deberia ser siempre. Y es que cuando ves según que aparatos, cargados de botoncitos, lucecitas, vumetros, y demás, es como para echarse a correr. Circuiterias y cablecitos inútiles a más no poder.
Saludos

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Re: ayuda de novato

Mensaje  César el Vie 28 Ago 2009 - 11:31

Hola Papaíto.

No es el ampli más potente del mundo, lo sabemos, pero en una habitación media como la de el compañero creo que hay un abanico enorme de posibilidades en cuanto a cajas, tanto de monitores como de columnas. Por ejemplo éstas, a un precio inmejorable:

TRIANGLE ALTEA EX



Especificaciones:

Sensitivity (dB/2,83 V/m) 91
Bandwidth (+-3dB Hz-kHz) 45-20
Permissible Power (W) 100
Repetitive Peak Power (W) 200
Nominal Impedance (Ohms) 8
Minimum Impedance (Ohms) 4,4
Low Roll-off Frequency (Hz) 250Hz / 12dB/Oct
High Roll-off Frequency (Hz) 2500Hz / 24dB/Oct

Saludos.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  papaito el Vie 28 Ago 2009 - 12:06

Hola César. Yo habia llegado a probar este integrado con unas Antal y el resultado era muy bueno. Una magnífica sugerencia para el compañero, Triangle. Creo que , y siguiendo con franceses, Reynaud podria valer igual de bien, aunque su escucha es un pelin más suavecita. Lo digo porque utilizo también esta marca, y al hablar tu de Triangle, se me ha venido al perolo. Probar con Densen, no lo he hecho.
Saludos.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Neil el Vie 28 Ago 2009 - 13:50

papaito escribió:excelente sentido del ritmo,

Uhmmm!, interesante, un amplificador con sentido del ritmo, sin duda una cualidad destacable... y sorprendente, yo pensada que solo era una innata facilidad humana, según estudios al respecto el sentido del ritmo está relacionado con los procesos cerebrales responsables del razonamiento y la resolución de problemas además de, logicamente, dar las claves para componer música, si, debe ser un amplificador muy inteligente.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  PISTATXO el Vie 28 Ago 2009 - 14:22

A veces es muy complicado poder plasmar por escrito lo que uno percibe musicalmente hablando...los que han tenido un densen o tienen un densen ( al igual que un naim, por ejemplo) entenderan y saben lo que quiere decir de lo del "sentido del ritmo"... tu comentario es un poquito irónico y le encuentro un punto de sorna y algo de "retintín"... Rolling Eyes

Hay amplificadores que hacen sonar las cajas un tanto planas, o con falta de cuerpo y grave , como que le faltan "garra".... el densen no es asi , para entendernos... Repito que es dificil escribir las emociones y muchas veces describir el sonido, pero hay que saber interpretarlo un poquito...

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Re: ayuda de novato

Mensaje  PISTATXO el Vie 28 Ago 2009 - 14:26

por cierto....pido disculpas de antemano si mi interpretacion de tus palabras no ha sido la correcta, no quisiera crear una polémica de algo que no tiene la mayor importancia... Embarassed

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Neil el Vie 28 Ago 2009 - 14:36

PISTATXO escribió:por cierto....pido disculpas de antemano si mi interpretacion de tus palabras no ha sido la correcta,

No tienes de que disculparte, tu interpretación ha sido correcta, no comparto las opiniones con esa carga de subjetividad, no se puede atribuir a un amplificador, ni a ningún otro aparato, cualidades que no tienen, pero en cualquier caso, como bien dices, no tiene la menor importancia.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  huili el Vie 28 Ago 2009 - 15:15

He mirado unas cajas moudaunt short 916i por 426 euros las 2 cajas, que tal? Aunque me gustaria adquirir unas dynaudio 72, pero se va mucho de mi presupuesto.

Y también he visto Thule Audio PR100+Spirit PA100 por 700€ creo que es un previo y amplificador.
Gracias.-

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Re: ayuda de novato

Mensaje  huili el Vie 28 Ago 2009 - 15:16

Por cierto que bonitas son esas TRIANGLE ALTEA EX donde podría busca precios?

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Mordecai el Vie 28 Ago 2009 - 15:57

Yo de ti me acercaría a Pickupsound, que lo tienes al lado de casa, y les expondría lo que quieres y tu presupuesto, a ver qué te ofrecen. Mejor asesorarse en una tienda y poder escuchar atentamente tus propios discos en unos cuantos equipos que empezar a liarse a comprar aparatos por separado, que a lo mejor son muy buenos, pero igual no te gustan o no se llevan bien entre ellos.

http://www.pickupsound.es/

Saludos.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  papaito el Vie 28 Ago 2009 - 16:20

Excelente idea la de Pickup. No hay nada mejor que poder escuchar para valorar.
Compañero Neil, entiendo perfectamente que las descripciones que hago o los calificativos que uso puedan no gustarte, pero como ya debes suponer, tus opiniones me traen sin cuidado. Espero que tu sepas ilustrar mejor a la concurrencia con tu riqueza de vocabulario.
Saludos

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Capitán América el Vie 28 Ago 2009 - 18:20

Por si sirve de algo:

1º) Cajas que se ajusten al tipo de música que te gusta o que más oyes. En el foro hay bastantes en venta y algunas muy decentes. Que estén más o menos rodadas (que sean antiguas) no significa que sean malas. En 18 metros, si pueden ser unas de columna, perfecto, mejor que unos monitores. Sensibilidad de 88 en adelante, a mi modo de ver. Por debajo de este valor comenzamos con los problemas.

2º) De las amplificaciones anteriores yo me quedaría sin dudar un instante con el Densen. Pero es mi opinión. Nada más.

3º) Una fuente acorde al conjunto; se pueden encontrar Densen de ocasión sin demasiados problemas. Revisión, si procede, de la óptica y aparato nuevo.

Y gastar, si es posible, una sola vez. Es el mejor consejo que te puedo dar en este momento, después de haber dado algunos pasos. Que no se tiene en ese momento, pues hay una cosa que siempre se ha llamado "huchita". Y cuando se tienen las pelas, del tirón. Con esto se evitan gastos que, a la postre, son bastante mayores que lo que en un principio nos porponíamos.

Un saludo a todos.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  huili el Miér 30 Sep 2009 - 20:50

He adquirido en oferta un denon pma 2000 ae, pues al ponerlas con mis cajas, me ha desilusionado totalmente, el pioneer a509r que tengo acoplado a esas cajas las llena y da unos graves y agudos mas profundos y potentes que al ponerle el denon y eso que se supone que son 35 w rms de diferencia, pero el denon no llena y los graves no salen.

A que puede ser debido, no encuentro la razón de porque con mas watios y sobre todo calidad con muchisimo mas peso no de los graves que necesito.

Seria un absurdo ponerle un subwofer, para eso me quedo con el pioneer que ya me da los graves sin necesidad de mas aparatos.

Espero sus respuestas.

Gracias.-

huili
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Re: ayuda de novato

Mensaje  GSeoane el Jue 1 Oct 2009 - 9:33

huili escribió:He adquirido en oferta un denon pma.... un absurdo ponerle un subwofer, para eso me quedo con el pioneer que ya me da los graves sin necesidad de mas aparatos.

Como sabeis me gustan bastantes muchos modelos de cajas Pioneer (a pesar de que suelo escribirlo mal bastantes veces). En primer lugar, en mi opinión, no cambies las cajas, ese modelo (indicadas tanto para estereo como para a/v) es muy, muy bueno (30 - 35.000 Hz / Sensitivity (2.83 V / 1 m) 90 dB/W / Impedance 8 Ohm, .

En segundo, si, un absurdo ponerle un subwofer, sobre todo antes de intentar arreglar lo básico, que no son las cajas, si no como las atacas (el Densen no estaría nada mal, y creo que de potencia iria bastante bien. Casi igual que con unas Triangel, pero tus Pioneer suenan mejor, y eso que me gustan mucho esas francesas, sobre todo con valvulas)

Seguimos... pues a vender el Denon, que seguro que le viene bien a alguien.

Prueba, si puedes (deberías encontralo a buen precio) con el ampli de Pionner A-607R (muy bueno). Yo, a esas cajas, les pondría un Unico (hibrido) de, creo 80 o 90w, con unos cables tirando a rápidos en bajos. O un Naim sencillo. (tirando algo más abajo, le iria muy bien un Arcan de 80w+-).

Saludos,

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Re: ayuda de novato

Mensaje  thunderpussy el Vie 6 Nov 2009 - 16:06

huili escribió:He adquirido en oferta un denon pma 2000 ae, pues al ponerlas con mis cajas, me ha desilusionado totalmente, el pioneer a509r que tengo acoplado a esas cajas las llena y da unos graves y agudos mas profundos y potentes que al ponerle el denon y eso que se supone que son 35 w rms de diferencia, pero el denon no llena y los graves no salen.

A que puede ser debido, no encuentro la razón de porque con mas watios y sobre todo calidad con muchisimo mas peso no de los graves que necesito.

Seria un absurdo ponerle un subwofer, para eso me quedo con el pioneer que ya me da los graves sin necesidad de mas aparatos.

Espero sus respuestas.

Gracias.-

y al final que hiciste?

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Invitado el Vie 6 Nov 2009 - 17:19

huili escribió:He adquirido en oferta un denon pma 2000 ae, pues al ponerlas con mis cajas, me ha desilusionado totalmente, el pioneer a509r que tengo acoplado a esas cajas las llena y da unos graves y agudos mas profundos y potentes que al ponerle el denon y eso que se supone que son 35 w rms de diferencia, pero el denon no llena y los graves no salen.

A que puede ser debido, no encuentro la razón de porque con mas watios y sobre todo calidad con muchisimo mas peso no de los graves que necesito.

Seria un absurdo ponerle un subwofer, para eso me quedo con el pioneer que ya me da los graves sin necesidad de mas aparatos.

Espero sus respuestas.

Gracias.-

Otro ejemplo de lo que siempre digo.

Cuando el sonido no NOS gusta, poco importan el precio (ofertas), el aspecto, los watios, la "alcurnia", las "ligas", etc, etc... De ahí que el término "Alta Fidelidad" tenga poco sentido. Cuando alguien compra un sistema de audio, busca que le guste el sonido, es decir, "Alta Satisfacción"!.

Muy seguramente tu antiguo ampli Pioneer tiene un factor de amortiguamiento menor que el Denon, y sea menos lineal, razón por la cual los graves parecen no estar. No eres el primero al que le ocurre eso en esas mismas condiciones: cambio de ampli antiguo por uno nuevo y decepción al canto.

Además, tampoco creo que para 18m2 te hagan falta 80 watios (a no ser que te guste "tener la disco en casa"! o tengas algún problema en los oidos, claro: ojo con asociar watios y decibelios, porque no siempre van de la mano); yo tengo -entre otros- un Nad 320 BEE de 40 watios y en mi sala de 23m2, con cajas de 84 dB's, no echo en falta nada, aunque esa es mi sala y mis gustos. Piensa que en escucha "doméstica" no se suelen utilizar más que unos watios (tengo un medidor).

Saludos y Suerte.

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Re: ayuda de novato

Mensaje  Estocastico el Vie 6 Nov 2009 - 17:30


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