¿Necesita un ampli rodaje?

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  jmenendez agudo el Jue 9 Feb 2012 - 15:19

Pos yo creo que la clave esta en el dato que ha dado con el volumen de escucha.
dale cañita y contesta . por cierto, que les den a los vecinos, ellos nunca lo entederan.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Neil el Jue 9 Feb 2012 - 17:31

Hola, ningún amplificador de estado sólido necesita rodaje porque ninguna de las partes y componentes con las que se construye lo necesitan, sus prestaciones y características estarán presentes a los pocos instantes de conectarlo, indiferentemente de la marca o modelo. Las electrónicas no necesitan rodaje, ni tiempo de reposo, ni quedarse alimentadas ininterrumpidamente, la única precaución sería esperar un breve tiempo antes de exigirle potencia elevada, la curva de trabajo óptima de los semiconductores requiere una temperatura que puede demorarse en alcanzar unos pocos minutos, en el peor de los casos, busca soluciones a tu problema por el lado de las cajas y/o la acústica arquitectónica.

Saludos.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  orejones el Jue 9 Feb 2012 - 18:14

Neil escribió: Hola, ningún amplificador de estado sólido necesita rodaje porque ninguna de las partes y componentes con las que se construye lo necesitan, sus prestaciones y características estarán presentes a los pocos instantes de conectarlo, indiferentemente de la marca o modelo. Las electrónicas no necesitan rodaje, ni tiempo de reposo, ni quedarse alimentadas ininterrumpidamente, la única precaución sería esperar un breve tiempo antes de exigirle potencia elevada, la curva de trabajo óptima de los semiconductores requiere una temperatura que puede demorarse en alcanzar unos pocos minutos, en el peor de los casos, busca soluciones a tu problema por el lado de las cajas y/o la acústica arquitectónica.

Saludos.


Es evidente que nunca has usado un amplificador equipado con condensadores Black Gate (tiempo mínimo de rodaje, unas 500 horas..)

Sin llegar a esos extremos, los condensadores electrolíticos se han de formar: un condensador electrolítico es básicamente una lámina de metal, arrollada en espiral y sumergida en un baño químico, que al salir de fábrica presenta pequeñas e inevitables diferencias en el arrollamiento y, por ende, en la regularidad de la separación entre las distintas capas. Al pasar la corriente por él lo hace vibrar, y esta vibración va haciendo que progresivamente se regularice la separación, hasta alcanzar su valor óptimo: en ese momento ya estará hecho el rodaje.

Por si te interesa, hay un artículo, extenso, de Martin Colloms, en un ejemplar atrasado de HiFi News, dedicado precisamente a los condensadores Black Gate: Colloms era absolutamente escéptico, hasta que los probó a fondo. Lo siento, pero no puedo decirte la fecha...

Un saludo

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Neil el Jue 9 Feb 2012 - 19:13

Hola, si entre capas de aluminio y capas de separador impregnado en nitrato de manganeso, secado y encapsulado, donde las constantes dieléctricas son..., vaya!, constantes, la superficie enfrentada y sometida al campo no varía y el grosor del dieléctrico tampoco, no entiendo donde reside esa diferencia que es la clave del rodaje de un condensador electrolítico, por otra parte la tolerancia de fabricación y la corriente de fuga, moderadamente alta en estos condensadores tampoco ayudan a enaltecer las muy hipotéticas consecuencias de lo que expones, pero bueno, si tu lo dices así será, y no, no te molestes en buscarme el reportaje de Martin, tengo 100.000 cosas más interesantes en las que perder mi tiempo.

Un saludo.

P.D:
orejones escribió: Es evidente que nunca has usado un amplificador equipado con condensadores Black Gate (tiempo mínimo de rodaje, unas 500 horas..)

Es posible, la verdad es que no lo sé, pero te juro por mi niña que no hace mucho he vendido dos de 100µF a 30 € la unidad, y no me tocarón en una tómbola, adormecían en un cajón hasta que ví que pagaban estas cantidades y no lo dude un instante, pruebas he hecho muchas, pero parece evidente que me faltó el rodaje recomendado, me quedaría en 499 horas y así, claro, imposible, ¡¡ditasea!!, qué mala suerte !!

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Jue 9 Feb 2012 - 20:29

Pregunta de novato: ¿los condensadores finales son un componente de todo amplificador ?

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Jue 9 Feb 2012 - 20:42

Otra pregunta de novato: ¿se cambian los condensadores con el paso del tiempo?¿si es así porqué?

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Jue 9 Feb 2012 - 22:52

¡Bueno,ya me contesto yo! Very Happy
Según lo que he leído por ahí,aunque duren años, los condensadores se tienen que cambiar con el paso del tiempo.Cuando dejan de funcionar correctamente el sonido "se apaga" y el ampli queda "matao"...

Reflexión de novato: Si los condensadores son componentes de un amplificador y tienen un desgaste,una vida,o lo que sea,quiere decir que su funcionamiento no siempre es el mismo.Si su funcionamiento influye en el sonido final,entonces el sonido de un amplificador está sujeto a éste y otros componentes y a la "edad" de los mismos...

Yo entiendo eso como el "rodaje".

Saludos

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Triodero el Vie 10 Feb 2012 - 6:44

Hace un par de semanas compré una etapa Sony TA N90ES que lleva exactamente 54 condensadores electrolíticos todos ellos Black Gate y Elna Silmic "specials for audio". Me resulta paradójico ya que solo dos de ellos, de 22 uF 25 V, van en el paso de señal de forma directa, concretamente a la salida del previo balanceado, y otros dos, de 220 uF 25 V, de forma indirecta, en la entrada del amplificador final. Todos están perfectos a pesar de tener códigos de fecha entre 9640 y 9651, o sea, fabricados a finales de 1996; todos miden capacidades superiores a las indicadas y los "gigantescos" Elna de la fuente de alimentación de 18000 uF 63 V, marcados como "special for audio" en su carcasa, miden por encima de los 20000 uF a una tensión real de trabajo de 58 V, así que después de más de 15 años están perfectos y no hay ningún motivo para cambiarlos.

Casi me entran ganas de quitarlos, sustituirlos por vulgares electrolíticos y sacar un pastón vendiéndolos Very Happy ya que hay quien los paga. A mi entender, estos electrolíticos esotéricos no tienen nada que ofrecer salvo una calidad ligeramente superior a la media. Cualquier aparato del mismo tiempo y equipado con condensadores normales también los tendría en perfectas condiciones y eso he tenido ocasión de comprobarlo en muchísimas ocasiones.

Saludos.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Vie 10 Feb 2012 - 10:58

Hola Triodero.La pregunta del hilo es,me parece Shocked , si los amplis necesitan rodaje no sobre la calidad de los condensadores...
Triodero escribió:

Casi me entran ganas de quitarlos, sustituirlos por vulgares electrolíticos y sacar un pastón vendiéndolos Very Happy ya que hay quien los paga. A mi entender, estos electrolíticos esotéricos no tienen nada que ofrecer salvo una calidad ligeramente superior a la media.

Saludos.

Si está tan claro ¿a qué esperas?No lo entiendo Shocked

Recibe un cordial saludo Hello

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Triodero el Vie 10 Feb 2012 - 11:22

Hombre, hombre......es una ironía.

En cuanto al rodaje, eso del rodaje jamás lo he entendido pero doctores tiene la iglesia. Un electrolítico viene ya formado de fábrica y salvo que haya estado almacenado durante un largo tiempo, varios años, en media hora ya presenta las características para las que se construyó. Ningún equipo electrónico necesita eso del "rodaje"; incluso las válvulas cuando son nuevas en un par de horas de funcionamiento se estabilizan y su funcionamiento es el normal.

Es mi opinión y mi experiencia.

Saludos.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Vie 10 Feb 2012 - 14:07

Bueno,entonces dices que los amplis no necesitan "rodaje".Eso ya es opinar en una dirección y me parece bién.

¿Qué puedes decir de mi humilde reflexión?Seguro que me equivoco en algo.No soy electrónico.Pero tiene su lógica,o a mí me parece lógico.

El otro día,en una tienda,supe de un cliente que se "quejaba" al vendedor de que su nuevo ampli no sonaba como el anterior.Se trataba del mismo modelo en una nueva versión.Había cambiado del Marantz PM15S1 al Marantz PM15S2.Creo que son idénticos salvo detalles estéticos.El vendedor consolaba al cliente abogando a que esperara a que el ampli se "rodara" Shocked

Gracias por tu opinión.


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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  inakigj el Vie 10 Feb 2012 - 14:20

Júpiter escribió:¡Bueno,ya me contesto yo! Very Happy
Según lo que he leído por ahí,aunque duren años, los condensadores se tienen que cambiar con el paso del tiempo.Cuando dejan de funcionar correctamente el sonido "se apaga" y el ampli queda "matao"...

Reflexión de novato: Si los condensadores son componentes de un amplificador y tienen un desgaste,una vida,o lo que sea,quiere decir que su funcionamiento no siempre es el mismo.Si su funcionamiento influye en el sonido final,entonces el sonido de un amplificador está sujeto a éste y otros componentes y a la "edad" de los mismos...

Yo entiendo eso como el "rodaje".

Saludos
Por Jupiter!,,!!!.... Tiene usted razon... El sonido de un ampli cambia con el paso del tiempo. Y si se necesita un rodaje al menos en algunos casos que he podido comprobar. notworthy

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Triodero el Vie 10 Feb 2012 - 15:08

Vamos a ver: por rodaje se entiende el periodo de adaptación que tiene que transcurrir para que dos piezas o varias que han sido mecanizadas y que rozan entre sí pulan sus asperezas para que se produzca una perfecta adaptación entre ellas como pistón-cilindro, buje-eje, etc. Después de un tiempo funcionando y con cargas moderadas se consigue esa adaptación a partir de la cual ya se le puede exigir al máximo a esa unión mecánica, pero.......que yo sepa esas circunstancias no se dan en ningún amplificador cuyo funcionamiento es totalmente estático. Si alguien nota diferencias de comportamientos con el transcurso del tiempo hay que atribuírselas a la subjetividad o a degeneración de los componentes y SIEMPRE a peor. Los componentes electromecánicos, como los auriculares y altavoces, desde que se ponen en marcha por primera vez, lo único que hacen en vez de mejorar es empeorar porque pierden flujo magnético y elasticidad entre otras cosas lo que contribuye a un menor rendimiento.

Una válvula empieza a agotarse a partir de su primer encendido y un semiconductor también degenera con el paso del tiempo debido a la electromigración. Esta es mi opinión respecto al particular.

Saludos.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  chikitin24gr el Vie 10 Feb 2012 - 16:09

Mi ampli lleva estos condensadores, se supone que tengo que hacerle rodaje??? ya desde el primer día suena muy muy bien...

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  rubius el Vie 10 Feb 2012 - 16:48

Eso del "rodaje" en electrónica es cosas de audiófilos , me temo.
Una de las muchas fantasías,como la sinergia, que adornan éste mundillo y que lo hacen más florido y poético frente al prosaico mundo de la ingeniería, por ejemplo.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Triodero el Vie 10 Feb 2012 - 17:42

Sí, señor. Un buen ejemplo.

Un cordial saludo.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Vie 10 Feb 2012 - 17:48

inakigj escribió:
Júpiter escribió:¡Bueno,ya me contesto yo! Very Happy
Según lo que he leído por ahí,aunque duren años, los condensadores se tienen que cambiar con el paso del tiempo.Cuando dejan de funcionar correctamente el sonido "se apaga" y el ampli queda "matao"...

Reflexión de novato: Si los condensadores son componentes de un amplificador y tienen un desgaste,una vida,o lo que sea,quiere decir que su funcionamiento no siempre es el mismo.Si su funcionamiento influye en el sonido final,entonces el sonido de un amplificador está sujeto a éste y otros componentes y a la "edad" de los mismos...

Yo entiendo eso como el "rodaje".

Saludos
Por Jupiter!,,!!!.... Tiene usted razon... El sonido de un ampli cambia con el paso del tiempo. Y si se necesita un rodaje al menos en algunos casos que he podido comprobar. notworthy

Gracias por tu opinión iñakigj y recibe un cordial saludo,en éste nuestro primer cruce de palabras Hello

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Vie 10 Feb 2012 - 17:53

rubius escribió:Eso del "rodaje" en electrónica es cosas de audiófilos , me temo.
Una de las muchas fantasías,como la sinergia, que adornan éste mundillo y que lo hacen más florido y poético frente al prosaico mundo de la ingeniería, por ejemplo.

Bueno,un poco de poesía viene bién. Very Happy De ingeniería electrónica,yo nada Embarassed

De los pocos foros que conozco éste es que más audiófilo me parece,por eso me atrevo a hacer según que preguntas.

Saludos

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  ignoto el Vie 10 Feb 2012 - 19:01

Esto es como el sexo. Con el tiempo los condensadores se desgastan, pero practicarlo tiene más magia. roflmao

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Neil el Vie 10 Feb 2012 - 19:44

chikitin24gr escribió:

Este es un ejemplo representativo, esos condensadores con la palabra Audio impresa parecerían de la más alta calidad, para un audiófilo claro, pero su temperatura máxima de 85 º no lo refrenda, los de 105 º tienen más baja impedancia interna y sin ser de Audio son asequibles y más fiables en condiciones adversas de funcionamiento, pero eso no es importante, de verdad, porque su aplicación como filtro de una F.A para audio no requiere mejores prestaciones que las que tienen.

Júpiter escribió: De los pocos foros que conozco éste es que más audiófilo me parece,por eso me atrevo a hacer según que pregunta

Te entiendo, en cualquier foro donde imperase el respeto a las disciplinas técnicas ciertas preguntas se entenderían como una tomadura de pelo, cuando no una afrenta a las mismas, pero la audiofília es tremendamente laxa con cualquier planteamiento, por peregrino que este sea, no es tolerancia o transigencia, como pudiera parecer, es un caldo donde el desconocimiento se cuece junto con otros intereses, el resultado puede ser letal para la economía, en primera instancia, y para el sentido común, si no se para a tiempo.

Es un punto de vista, como otro cualquiera, claro.

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

Mensaje  Júpiter el Vie 10 Feb 2012 - 23:07

Neil,los puntos de vista,cuando se expresan con la corrección que tú muestras, son siempre bienvenidos.

Recibe un cordial saludo Hello

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Re: ¿Necesita un ampli rodaje?

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