PASEANDO CON EL HI-END

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PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  Scarletbegonias el Mar 10 Ene 2012 - 21:32

Buenas noches a todos,

Escribo este comentario porque ayer recibí mi nuevo lector portátil, HIFIMAN HE 601 (comprado en USA y enviado desde Shangai) y mis auriculares portátiles (on-ear) Beyerdynamic T 50 P desde Bilbao, estando a la espera de recibir (desde Suiza?) los auriculares in-ear AUDEO Phonak PFE 112 (para trenes y aviones). Todo lo he comprado después de un profundo análisis en foros especializados y con el apoyo de Stereophile, The Absolute Sound, WhatHifi , Head-Fi y otras muchas, además de las reseñas de usuarios en Amazon.Com y Amazon.Uk (que son mucho más útiles de lo que parece, sobretodo si descartas a aquellos que no se enteran que un componente de Audio de calidad necesita un rodaje, y que al primer golpe puede sonar "duro" como mínimo, o si graves, o con los agudos chillones ..... y que puede dar un cambio radical si le das 100 horillas de margen).

Pués bién, después de 24 horas de rodaje intensivo (cargé música inmediátemante en el HIFIMAN) ya puedo emitir una primera opinión. Flipante, me voy a pasear con un aténtico equipo Hi-Fi, de los de verdad, en mis oidos; el HIFIMAN HE 601 (el modelo más básico de los tres que tienen), suena ya con cuerpo, acogedor, bastante carnal, humano en una palabra, no es desde luego el frio sonido análitico y digital de estos portátiles fruteros, también supera con mucho al de los lectores Sony (que ya dan un repaso a la popular y deseada manzana). Los auriculares, pues oiga usted, excelentes para su precio, alto, pero contenido (y hablo con conocimiento porque en mi equipo tengo unos Grado RS-1 y unos Denon AH D-7000), son portátiles (pequeños y ligeros) y ya suenan equilibrados, con una buena definición en las altas y bajas fracuencias, y uno medios excelentes, sin duda mejorán en las próximas 100 horas.

En cualquier caso lo que me esta dejando realmente impactado es el HIFIMAN, de flipar oiga, cuando dentro de un mes vaya una semanita a mi querida Lanzarote, no voy a dar credito paseando por esos paisajes completamente irreales y oníricos, escuchando mi música con una fidelidad y calidez nunca pensada. Por supuesto la música cargada tanto en la Memoria Flash (8 GB) cómo en las tarjetas SDHC de 32 Gigas, clase 4 (ya tengo encargadas dos), lo será en Wav (no "trabajo" el Mp3, mis oidos no son un vertedero). El HIFIMAN soporta también formatos de mayor resolución, del tipo estudio master, así que todo se puede poner mucho más interesante.

Se me olvidaba decir que el HIFIMAN, es SOLAMENTE un reproductor de música, pero de música de verdad, no de sonidos razonablemente articulados, y que transmite emociones. Nada de Fotos de la mujer, los niños, el perro, las vaciones en Cancún..., nada de videos de reuniones con los amigotes, cumpleaños, vacaciones y fiestas de guardar...., nada de conexiones a Internet; tan solo música, MÚSICA, SENTIMIENTO, que no es poco. Añado que HIFIMAN es el fabricante de algunos de los más afamados auriculares HI-END que hoy mismo se pueden comprar (yo aún no tengo ninguno, dudo entre HIFIMAN, AUDEZE y STAX, ahí está "la pomada", y el pastizal también). HIFIMAN no es barato, la calidad tiene un precio, aunque sea China.

Saludos a todos

Scarletbegonias
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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  kike el Miér 11 Ene 2012 - 8:20

Me alegra mucho que te guste el reproductor. Los gustos son personales e intransferibles, así que lo importante es que estés contento con tu inversión.

Ahora bien, que prefieras un reproductor que es demostrablemente mucho peor que la media del mercado (mucho peor que un modesto Sansa Clip, por ejemplo, que cuesta unos 30€) es tu elección personal; pero que hables de reproduce la música con una fidelidad (lo de la calidez no lo comento porque no sé muy bien qué puede ser esa cosa para tí) nunca pensada es simplemente falso (y demostrablemente falso).

En este enlace puedes ver las medidas de respuesta en frecuencia, etc. del hermano mayor de tu reproductor (que debe ser mejor que el tuyo, a juzgar por el precio).

http://www.anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=54879


En resumen, es un reproductor que si se diferencia en algo del resto es precisamente en que su "fidelidad" es escandalosamente peor que la media, mientras que su precio es mucho mayor que cualquier equivalente del mercado. Supongo que en eso consiste el high-end.

Pero como digo, si a tí te gusta la distorsión y la respuesta "ecualizada", no hay nada que objetar. Pero eso no tiene nada que ver con la "fidelidad" (por no hablar de la "alta fidelidad").

Saludos

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  César el Miér 11 Ene 2012 - 8:30

Hola.

Que su hermano mayor mida peor que otros no quiere decir que el del compañero lo haga también, por muy superior que sea. No hay que confundir churras con merinas, que no dejan de ser dos aparatos diferentes.

Enhorabuena al compañero y que lo disfrute en la mágica Lanzarote.

Saludos.

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  kike el Miér 11 Ene 2012 - 8:54

Hola:

Leyendo las respuestas de fabricante en Head-fi, parece que la respuesta en frecuencia, etc., es una elección deliberada (por raro que pueda sonar). Por ese motivo, deduzco que la respuesta debe ser similar en todos los reproductores de la marca. Y todos ha recibido críticas igual de elogiosas de su afortunados propietarios. Lo que me lleva a pensar que a algunos audiófilos les gusta la distorsión, y no la "alta fidelidad". No hay nada malo en ello, salvo que intenten convercernos al resto de que eso es "high-end".

En todo caso, me uno a los deseos de que disfrute de su reproductor en Lanzarote.

Saludos


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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  César el Miér 11 Ene 2012 - 9:03

Hola.

Discusión manida donde las haya, pero es posible que esa "distorsión" haga parecer al oyente que la música que escucha es más "natural" o si quieres, más real. En definitiva -y es lo que muchos buscamos, huyendo de etiquetas - más agradable.

Salud!

César

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  kike el Miér 11 Ene 2012 - 9:24

César escribió:Hola.

Discusión manida donde las haya, pero es posible que esa "distorsión" haga parecer al oyente que la música que escucha es más "natural" o si quieres, más real. En definitiva -y es lo que muchos buscamos, huyendo de etiquetas - más agradable.

Salud!

César

No tengo nada que objetar a eso. Si te gusta la respuesta en frecuencia no lineal, compra entonces algún aparato que distorsione lo suficiente para ajustarlo a tus preferencias. O simplemente añade un ecualizador a un reproductor medianamente decente, y así podrás ajustar el sonido a tus preferencias. Esta última solución tiene la ventaja de que es mucho más barata y además los resultados son controlables (no tienes más que cambiar la ecualización hasta que te guste).

Mi crítica es hacia la alegada fidelidad de la reproducción. Los reproductores de la marca en cuestión son un ejemplo de ingeniería chapucera si lo analizamos desde el punto de vista de la "alta fidelidad"; aunque al parecer, encajan perfectamente en los parámetros "audiófilos". Si esto es así, no tendrían mucho sentido las críticas de productos por parte de los defensores de este tipo de aparatos; ya que sólo responderían a los gustos personales e intransferibles de cada persona (o los prejuicios favorables hacia los aparatos de alto coste), y no existirían referencias (ni absolutas ni relativas) para juzgar nada.

Saludos

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  Jaime2010 el Miér 11 Ene 2012 - 11:24

Si el compañero ha escuchado la diferencia con respecto a los demas reproductores portatiles a los que se refiere en forma mas bien despectiva, pues no hay mas que hacer. Enhorabuena y que lo disfrute.

Comenté que estoy usando rockbox en el ipod classic desde hace algunas semanas ... ? Very Happy

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  stersa el Miér 11 Ene 2012 - 17:52

Pues yo voy al reves
Me he quedado con un iphone 4s de 64 gbs y mas feliz que unas castañuelas
Con la combinacion del 4S y de los BW P 5 muy feliz
Primero porque suena bien segundo porque tengo multitud de opciones como radios spotify etc
Porque la integracion con muchos cacharros es total
Porque pesa muy poco Porque si me llaman por telefono mientras salgo a correr puedo responder

En fin mil y una cOsas
Me he vendido un cowon x7 que sonaba muy bien y no me he comprado nada en su lugar

La comodidad y practicidad me pueden cada dia mas

Los mediodias que tengo poco tiempo y hago varias cosas en casa me pongo el iphone por airplay al BW Zeppelin y tan contento

Bien por la manzanita

Saludos

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PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  Scarletbegonias el Miér 11 Ene 2012 - 22:00

Buenas noches a todos,

Como veo que se ponen en duda mis apreciaciones respecto a la calidad de sonido del Hifiman, y de su comparación con los reproductores de Apple y de Sony (las únicas que hago), no entrando en los Sansa y en los Cowon (que evidentemente no he escuchado, y sobre los que tan solo puedo tener una opinión basada en mi navegación por reviews, foros, y opiniones de usuarios en Amazon.com y Amazon.Uk), me gustaría hacer algunas puntualizaciones.

En primer lugar no he entrado en ningún momento en las otras cualidades / aplicaciones que tienen los I-Pod (sin duda los que más) ni los Sony (notablemente menos que los Apple), el título del post es "paseando con el hi-end" no paseando con la multimedia y se ciñe EXCLUSIVAMENTE a la experiencia y satisfacción de la audición musical, a la calidad (siempre subjetiva), y a la satisfacción personal (nunca imaginada "on the run") de la misma.

Tal vez me he referido a los productos portátiles de Apple en un tono un tanto despectivo (referido siempre a su calidad como reproductores de música), pués bien, lo reafirmo, los I-Pod y derivados NO DAN LA TALLA en cuanto a reproducción sonora, tal vez porque no lo consideran importante ..., por desidia...., porque los tiros no van por ese camino ..., por lo que sea. He escuchado 2 modelos diferentes (en el tiempo y generación) de I-Pod Classic (de hace +/- 4 años y de hace +/- 1 año, este último con unos B&W P5) y la música no me emociona lo más mínimo, no siento nada especial que me haga desear prolongar la escucha, los Sony NWZ E464 y NWZ S765, suenan notablemente mejor (especialmente el modelo superior) y una visita a las Amazon y a los comentarios de los usuarios de cualquiera de estos dos modelos, que manifiestan haber tenido / escuchado los I-Pod, lo corrobora rápidamente, pasa lo mismo (pero esto no lo he podido constatar personalmente, por experiencia propia) con los comentarios de los adquirentes de lectores Sansa o Cowon, no hay mas que leer en foros y en los Amazones la tremenda sorpresa auditiva que se llevan aquellos que teniendo o habiendo tenido un I-Pod, escuchan estos lectores. Esto es un hecho que, sinceramente, parece incuestionable; y recuerdo que estamos hablando de AUDIO, no de interfaces, conectividades, videos y otras aplicaciones.

Con respecto al sonido de los Hifiman, efectivamente la curva de respuesta puede no ser lineal (habría que ver detenidamente otras) y esto es así no porque la "hayan sobado" sino por las propias características del chip TDA1543 utilizado en su DAC, este chip tiene ya sus añitos (es NOS, New Old Stock, y supongo que en su momento pillarían una buena partida), tiene un sonido un tanto "vintage", que por otra parte tiene muchísimos seguidores por su calidez y "humanidad", especialmente en las voces (magníficas); no todo lo pasado es peor, y mucho menos en el mundo del Audio de calidad, o al revés, no necesariamente el sonido de lo "moderno" supera / mejora a lo "antiguo".

En cuanto a la mayor o menor distorsión, recuerdo a todos que las electrónicas basadas en valvulas de vacío (que se tiraron a la basura hace 20-25 años, y que desde hace ya unos cuantos experimentan un extraodinario renacimiento) en la mediciones de laboratorio "salen fatal", no dan la talla en los frios parámetros de distorsión armónica y relación señal / ruido, pero.vaya por dios, sonar, suenan "de puta madre" (no tengo un ampli a válvulas porque paso del mantenimiento y del calor / eficiencia, ni más, ni menos).

El Hifiman con los auriculares Beyerdynamic T 50 p suena ya (después de +/- 50 horas de rodaje intensivo) realmente bién, y creo saber de lo que hablo dado que en mi equipo "de salón" tengo un amplificador de auriculares Ray Samuels Emmline HR-2 (con fuente de alimentación separada) y auriculares Grado RS-1 y Denon AH D7000, cada uno con sus características particulares (esos medios sublimes de los Grado y la rotundidad seca, contundente y precisa, pero no "hinchada" de los Denon en las bajas frecuencias); y como fuentes digitales un Rega Saturn y un Oppo BPE-83 SE Nuforce (excelentes los dos, más "musical / analógico" el Rega más dinámico, ágil, "punchy" el Oppo-Nuforce), ambos con el mismo cableado a previo (Nordost Tyr) y a red (ZU Bock)

El Hifiman tira más hacia el lado Oppo-Nuforce (todo en su justa medida), tiene calidez, las voces femeninas (prueba de fuego en un equipo) son magníficas (Blue de Lucinda Williams, I Drink de Mary Gauthier o Broken English de Marianne Faithful suenan con cuerpo, profundas, carnales), y a la vez tiene "punch", cuerpo y respuesta dinámica. Evidentemente nada que ver con el sonido "manzana" que me suena, efectista, chillón, y con la profundidad / grosor de un papelillo Smoking. Es lo que hay, y ya con 55 "tacos" paso de lo políticamente correcto.


Saludos y buena suerte




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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  kike el Miér 11 Ene 2012 - 23:08

De nuevo, respeto tus gustos. Si prefieres la respuesta no lineal y eres feliz con los productos de Nuforce (otro ejemplo de "baja fidelidad") y los reproductores Hifiman, no hay nada que discutir, porque las preferencias personales no admiten discusión.

Lo que si es discutible es tu afirmación de que los reproductores de Apple no dan la talla en cuanto a la reproducción musical, al menos que entiendas que "la reproducción musical" es distorsionar la información grabada hasta extremos ridículos. Puedes ver unas mediciones exhaustivas de un reproductor Apple (Ipod) aquí:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/sansa-clip-measured.html

Como podrás comprobar, la capacidad de "reproducción musical" del Ipod está a años luz de la del Hifiman (por no mencionar el diseño, el acabado, la funcionalidad y todo lo demás). Y eso que los Ipod se diseñan sin necesidad de cuentos de vieja como chips NOS. Con utilizar criterios objetivos, conocimientos técnicos y recursos se obtienen mejores resultados que con las pócimas audiófilas perpetradas por oscuros brujos conocedores de los profundos arcanos de la "verdadera reproducción musical", y ayunos de cualquier conocimiento sólido sobre el los principios aplicables en el diseño de un reproductor.


Saludos



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Mensaje  Scarletbegonias el Jue 12 Ene 2012 - 0:40

Buenas noches Kike,

Muy respetable tu opinión sobre mediciones, parámetros, pruebas de laboratorio..... todo perfecto, cada uno es muy libre de gastar su dinero y comprar en base a los parámetros que le de la real gana, los gráficos son uno, el oido es otro. Y no siempre caminan juntos, es más se han separado una barbaridad muchas veces, sin ir más lejos a finales de los 70 y gran parte de los 80 el mercado del audio a precios asequibles, "democráticos" como le gusta llamarlos a un conocido "referenciador" de la prensa especializada de nuestro querido país, se llenó de aparatos con unas magníficas mediciones de laboratorio (que a tí parecen impresionarte / gustarte tanto) y que eran completamente incapaces de transmitir LA MÁS MÍNIMA EMOCIÓN, pero ..." habas contadas", o eso, o un pastón a pagar por otros componentes, de otros fabricantes que, por cierto, se preocupaban bastante menos de la distorsión armónica, la linelalidad, la relación señal ruido ... y otros parámetros de esos a los que parece les das una importancia capital. Afortunadamente para todos, y especialmente para los que no podían gastarse un dineral en un equipo de audio que les transmitiera emoción, carnalidad (en las voces), profundidad (muchas veces más importante que la amplitud de la escena sonora, todo dentro de unos límites razonables), conceptos no medibles en los gráficos que parece consideras esenciales (dicho esto a raíz de tus comentarios), llegaron NAD (primero) y ROTEL (un poco después), pasaron de las mediciones de laboratorio, se fueron al OIDO, y cambiaron completamente el mercado del reproducción musical a precios abordables para la gran mayoría de nosotros. Evidentemente las mediciones de laboratorio tienen su importancia, pero pueden engañar una barbaridad (según ellas las electrónicas a válvulas serían una basura, y evidentente no es así .... ¿o lo es, y muchos amantes de la música, melómanos más que audiófilos, son unos guilipollas que tiran su dinero?).

En cuanto a Nuforce, cortate un poco, no se que problema habrás tenido con ellos, ni me interesa, pero sus etapas de potencia (tengo las Reference 9 SE V3) y sus lectores (tengo el Oppo BDP-83 SE Nuforce) son magníficos, y no solamente me lo parecen a mí, sino a mucha gente (entre ellos especialistas de las mejores publicaciones de audio de este perro mundo) y creo que merecemos todos un poco más de respeto (y según mis referencias su lector de CD, y su DAC, el grande, no el portátil para Pc, son extraordinarios por calidad y por precio). Dicho esto, insisto, los productos Apple no dan la talla en cuanto a sonido, en lo otro no entro (en esos campos es posible que sean "top", pero éste no es el motivo de mi "post").

Dicho esto no voy a entrar en mas disquisiciones sobre mediciones de laboratorio (no tengo la más mínima intención de eternizar el debate), al igual que muchísimos aficionados a la música, me guío por los oídos y no por los gráficos, tu mismo.

Saludos y buena suerte

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Re: PASEANDO CON EL HI-END

Mensaje  kike el Jue 12 Ene 2012 - 9:14

Insisto en que ni los que prefieren el sonido más distorsionado (desde el punto de vista de la fidelidad de la reproducción) son tontos ni tampoco los que reclaman que un reproductor cumpla con unos mínimos de calidad (o cualquier otro elemento de los equipos de sonido). Cada uno se puede gastar el dinero en lo que quiera. Sólo quería puntualizar que por misteriosas razones (para mí) hay ciertos productos deficientes desde el punto de vista de la "alta fidelidad" que alcanzan un estatus de culto entre los aficionados; y que curiosamente esos productos son considerablemente más caros, peor diseñados e inferiores en todo a sus pares (excepto en el precio, que es inversamente proporcional a la calidad de los distintos productos).


scarletbegonias escribió:Buenas noches Kike,

En cuanto a Nuforce, cortate un poco, no se que problema habrás tenido con ellos, ni me interesa, pero sus etapas de potencia (tengo las Reference 9 SE V3) y sus lectores (tengo el Oppo BDP-83 SE Nuforce) son magníficos, y no solamente me lo parecen a mí, sino a mucha gente (entre ellos especialistas de las mejores publicaciones de audio de este perro mundo) y creo que merecemos todos un poco más de respeto (y según mis referencias su lector de CD, y su DAC, el grande, no el portátil para Pc, son extraordinarios por calidad y por precio). Dicho esto, insisto, los productos Apple no dan la talla en cuanto a sonido, en lo otro no entro (en esos campos es posible que sean "top", pero éste no es el motivo de mi "post").


Saludos y buena suerte

Sobre los Nuforce y sus deficiencias, sólo dos ejemplos:
NuFOrce U2DAC:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/nuforce-udac-2-drama.html

Un DAC deficiente y mucho peor que uno de 20 euros. Lo más delirante es la argumentación de NuForce de que diseñan sus DAC "de oído". Es como si los albañiles no utilizaran niveles ni los sastres metros porque hacerlo limitaría su capacidad de expresión artística. Dudo que ni siquiera hayan medido alguna vez sus productos (lo que tendría sentido a la vista de los cambios en las especificaciones después de las medidas del blog anterior).

Otro más. Una de las peores implementaciones posibles de un amplificador de clase D, by NuForce:

http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1828.6/nuforce-reference-8-amplifier/

¿Vale decir que no importa que mida mal o esté mal diseñado, porque nos gusta como suena?. ¿No es mejor un amplificador similar, pero que al menos mida bien?. Hay muchos amplificadores de clase D, de todos los rangos de precios; que están bien diseñados y construidos. Y lo mismo se puede decir de cualquier otro producto.

Como bien dices, cada uno se gasta su dinero en lo que quiere. Por mi parte, entiendo que alguien se compre un Mcintosh si le gustan las vávulas (están muy bien construidos y las mediciones son ejemplares), o cualquier otro aparato similar.

O que si prefiere la distorsión, se incline por un DAC de NuFOrce o un reproductor Hifiman. Pero hacer creer que eso (implementaciones chapuceras y respuesta deficiente) es alta fidelidad o el nirvana musical, es llevar las cosas un poco lejos.

No soy un talibán de las mediciones, porque llega un punto en el que las mejoras de distorsión, etc., están fuera de lo que podemos percibir. Pero entiendo que cualquier elemento de un equipo de alta fidelidad mida excelentemente bien es preferible a uno inferior. Otra cosa es que compense el aumento de precio sobre su equivalente más normal. Por ejemplo, no encontrarás un DAC mejor que un Benchmark: por calidad constructiva, mediciones, etc; es mucho mejor que cualquier otro competidor (encontrarás montones de pruebas con mediciones, etc en la red). Probablemente no merezca la pena invertir en un DAC "tan bueno", porque es muy posible que no aprecies diferencias con otro DAC inferior. Pero al menos, tienes la seguridad de que no te han engañado: te has comprado un buen producto, bien construido, excelentemente diseñado (por alguien que sabe lo que hace, no por un brujo ignorante) y te durará toda la vida (ni tengo un Benchmark ni tengo nada que ver con ellos, es sólo un ejemplo entre muchos).

Saludos



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Re: PASEANDO CON EL HI-END

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