Integrado con DAC

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Audioboig el Miér 2 Mayo 2012 - 21:16

Hola Audiolab

Perdona que haya tardado tantísimo en contestarte pero no había visto tu pregunta.

Una conexión "bit perfect" es una transmisión de información digital en el la que los datos (ceros y unos) no sufren ninguna variación entre el origen y el destino. Si salió 0010 llega 0010. En este sentido es perfecta, de ahí su nombre.

Algunos DACs permiten comprobar esto utilizando un archivo de referencia que se reproduce como si fuera un archivo de sonido para que el DAC nos indique si la recepción ha sido perfecta.

Si nuestro DAC no tiene esta función se recomienda configurar el reproductor y el ordenador de la manera más directa posible.

De todas formas hay que aclarar que en este concepto no se tiene en cuenta la otra variable que afecta al sonido digital, el tiempo. Es decir, puede que al DAC reciba 0010 pero cada bit no llegue justo en el momento que se le esperaba. Este desfase es lo que normalmente conocemos como "jitter" y parece ser el problema más insidioso y difícil de atajar que afecta al sonido digital.

Más vale tarde que nunca.

Saludos

Audioboig
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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Guabic el Jue 3 Mayo 2012 - 16:43

Audioboig escribió:

Procura desligarte de iTunes a la hora de escuchar música. Hay reproductores que suenan mejor (desde gratuitos hasta bastante caros) y busca siempre una conexión "bit perfect" sin hacer uso del volumen ni ningún otro tipo de procesamiento de la señal por parte del reproductor.

Un cordial saludo

Y ya puestos a resolver dudas... ¿Que tipo de programas pueden mandar los datos "en crudo"? Yo siempre creí que el DAC lo que hace es hacer un passthrough, o sea, coger los ceros y unos y procesarlos. ¿Y por otra parte influye el reproductor, el sistema operativo (en mi caso un Mac con sus drivers típicos) o el sistema de archivo FLAC, WAV, PCM...?

A ver si me entero de una vez

Saludos

Guabic
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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Audioboig el Jue 3 Mayo 2012 - 22:36

Hola Guabic

En principio cualquier reproductor debería ser capaz de enviar datos "en crudo", otra cosa es que el reproductor y el sistema operativo estén bien configurados y realmente lo hagan. Ya te digo, si no tenemos una herramienta de comprobación nos va a ser difícil verificarlo.

Yo utilizo Mac conectado por USB y sólo puedo hablar de este sistema.


Si utilizas Pure Music que es posiblemente el programa más completo y difícil de configurar yo te aconsejaría:

-Evidentemente seleccionar tu DAC y asegurarte que no se utiliza "built in audio" (en algunos casos puede que sea necesario hacerlo desde "Configuración de audio MIDI" del sistema.

-Activar Memory Play (siempre hay que cargar los archivos previamente el la memoria, nunca reproducirlos desde el disco)

-Activar Exclusive Access "Hog Mode" esto eliminará cualquier posibilidad de procesamiento por parte del programa, verás que la interface se simplifica ya que desaparece todo lo que ya no se puede toquetear.

- Una vez hecho lo anterior (cuenta el orden) activar Native Integer Format Support, esto eliminará cualquier posibilidad de manipulación por parte de los drivers internos del sistema. Esta configuración es imprescindible por ejemplo en el caso de querer transmitir datos en formato DSD nativo a nuestro DAC si éste lo soporta. Pero atención, el Integer Format sólo está disponible con el sistema 10.6.8, Apple retiró esta posibilidad del sistema 10.7 incluido el actual 10.7.3 por lo que un Mac con 10.6.8 es una joya audiófila que NO se debe actualizar por ahora. En los Macs nuevos que ya vienen de fábrica con 10.7 NO se puede retroinstalar el 10.6


Si utilizas Amarra:

-Evidentemente seleccionar tu DAC y asegurarte que no se utiliza "built in audio" (en algunos casos puede que sea necesario hacerlo desde "Configuración de audio MIDI" del sistema.

-No mover el volumen de su posición máxima "00".

-No utilizar el EQ

-Activar la cache (siempre hay que cargar los archivos previamente el la memoria, nunca reproducirlos desde el disco). Ajustar en preferencias de Amarra la memoria a utilizar al máximo que permita la RAM de nuestro ordenador, siempre teniendo en cuenta que hay que dejar un margen para que el sistema funcione holgadamente.

-Desligar Amarra de iTunes. Para ello desactivar en preferencias de Amarra:
launch/quit iTunes
link iTunes window
playlist follows iTunes
link iTunes EQ presets
Una vez hecho esto, reiniciar Amarra, abrir su lista de reproducción y olvidarse de iTunes para siempre.


En lo referente al sistema Operativo

-Como ya he dicho antes utilizar si es posible Mac OS 10.6.8

-Hay que intentar conseguir que sólo el sistema operativo y el programa de reproducción estén funcionando en el momento de escuchar música, para ello:
cerrar todas las otras aplicaciones
desconectarse de la red si se trata de una red de cable
desactivar internet/WIFI
desactivar bluetooth si no lo necesitamos
desactivar el reposo
desactivar el salvapantallas (utilizar la pantalla con luminosidad muy baja o apagada)
desactivar cualquier antivirus
en general, desactivar todo aquello que pudiera estar realizando tareas ocultas

- Si vas a usar un disco duro externo para guardar los archivos este siempre debería utilizar un bus diferente al empleado por el DAC. Por ejemplo si es un DAC USB utiliza un disco FireWire o al revés.

- Es muy conveniente crearse un usuario¨limpio" sólo con los reproductores que vamos a utilizar y poco más.

En cuanto a a los formatos de archivo

PCM o RAW PCM (pulse code modulation) es por así decirlo el formato genérico de información digital de audio. Es un formato sin compresión básicamente definido por sus variables frecuencia de muestreo (44.1, 48, 96, 192KHz etc.) y profundidad de bits (16, 20, 24, 32 bits etc,)

El WAV es un formato PCM pero con alguna información adicional asociada al sistema Windows, su equivalente en el mundo MAC es el AIFF pero no asustarse, en un Mac estos dos formatos pueden usarse indistintamente. Yo utilizo Mac y tengo mis archivos en WAV porque considero que es un formato más compatible y extendido.

El FLAC es un formato de compresión sin perdida. Comprime los archivos aproximadamente a la mitad de su tamaño original. El problema es que al reproducir un archivo flac el reproductor debe descomprimir el archivo en tiempo real a la vez que se realiza la escucha y esto podría afectar potencialmente al sonido. Lo cierto es que la mayoría de usuarios piensan que no es así y que los flacs suenan igual que los formatos sin compresión.

En fin, siento haber soltado tanto rollo pero este es un tema muy amplio y aún así creo que me he dejado muchas cosas.

Saludos


Última edición por Audioboig el Dom 6 Mayo 2012 - 12:05, editado 2 veces

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Guabic el Dom 6 Mayo 2012 - 10:39

Audioboig escribió:

En fin, siento haber soltado tanto rollo pero este es un tema muy amplio y aún así creo que me he dejado muchas cosas.

Saludos

Para nada rollo, genial.
Gracias por las aclaraciones y un saludo.

Victor

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Pink Panther el Lun 7 Mayo 2012 - 21:14

MariaChi escribió:
2) ¿Opináis que un DAC aporta algo significativo al equipo? (Una vez utilicé un DAC externo Musical Fidelity M1, y no le encontré el valor)
Con este DAC (75€) tendrás un sonido de lujo y equipo para muchos años!

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  armonico el Jue 10 Mayo 2012 - 20:33

Mariachi eso que te ocurre es porque cuando el sonido esta bien equilibrado y no cansa, puedes subirlo mas y da la impresión de no sonar mas.

A disfrutar.

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  MariaChi el Dom 13 Mayo 2012 - 7:44

Hola,
Pink P., realmente sería estupendo dedicar solo 75 € al DAC y resolverlo. Tomo buena nota, gracias. Aún no he entrado de nuevo en el modo activo del cacharreo, pero ya sabemos que es un boomerang Twisted Evil Por lo pronto, mantengo la configuración sin DAC (bueno, con el conversor que incluye el iMac) y mantengo el "mono" enjaulado. Trinchera
Saludos.

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  MariaChi el Sáb 9 Feb 2013 - 14:11

Hola,
Recupero este viejo hilo porque ya esta disponible el Mcintosh MA6700, que tiene como novedad, incorporar un DAC.
Cuando empecé mis andadas en el foro, buscaba un integrado (...en este hilo, precisamente) y me parecía lógico que el concepto ampli "integrado" también tuviera DAC ... Los contras están claras... Pero dada la cada vez mayor relevancia de la música digital vía PC, Mac, streaming... Cabía esperar que las marcas se esmeraran en sacar productos chulos con DAC.
En estos últimos 2 años, aparte de los Peachtree, BelCanto, Cyrus, Naim, Bryston... Ya están los NAD, Rotel, Onkyo, Micromega, CA, Audio Analogue... Y llega Mcintosh apostando por el concepto...
¿Cuánto recorrido veis aún por delante a la evolución de los DACs como para mantener la "prudencia" y continuar siendo escépticos respecto a los integrados con DAC?
Saludos.

MariaChi
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Re: Integrado con DAC

Mensaje  Narayan el Sáb 9 Feb 2013 - 15:54

MariaChi escribió:Hola,
Recupero este viejo hilo porque ya esta disponible el Mcintosh MA6700, que tiene como novedad, incorporar un DAC.
Cuando empecé mis andadas en el foro, buscaba un integrado (...en este hilo, precisamente) y me parecía lógico que el concepto ampli "integrado" también tuviera DAC ... Los contras están claras... Pero dada la cada vez mayor relevancia de la música digital vía PC, Mac, streaming... Cabía esperar que las marcas se esmeraran en sacar productos chulos con DAC.
En estos últimos 2 años, aparte de los Peachtree, BelCanto, Cyrus, Naim, Bryston... Ya están los NAD, Rotel, Onkyo, Micromega, CA, Audio Analogue... Y llega Mcintosh apostando por el concepto...
¿Cuánto recorrido veis aún por delante a la evolución de los DACs como para mantener la "prudencia" y continuar siendo escépticos respecto a los integrados con DAC?
Saludos.

El recorrido por delante es más o menos este Very Happy



Bromas aparte, ya comenté en otro hilo que el mundo de los DAC avanza y cambia rápidamente, salen modelos nuevos casi todas las semanas...ahora lo más molón es que sean capaces de reproducir DSD nativo. Personalmente opino que mejor el ampli y DAC por separado.
Para los que queráis profundizar un poco en el tema del DSD aquí tenéis una lista de reproductores/descargas/páginas web:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgVhKcl_3lHfdFVyenBBNjNpQ2lieG81WGpqQTNfVUE#gid=0

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Re: Integrado con DAC

Mensaje  MariaChi el Sáb 9 Feb 2013 - 16:44

Muy explícito wave

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Re: Integrado con DAC

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