KRELL CHINO

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Neil el Sáb 22 Ago 2009 - 15:17



Y no solo eso, ¿os habeís fijado en esos cables sencillotes de salida o los de señal?, QUE INDIGNANTE !!!, menos mal que despues se pueden conectar unos cables en condiciones, que sé yoooo..., unos Ultimate The Last o un Blue Heaven Sunset o unos Deep Pink Canterbury Limited Special Edition o incluso me atrevería a sugerir unos Non-Compromised Red Fire Dragon o unos Ninja ZX-10R..., estooo, ah!, no, no, perdón  Embarassed , que eso es una moto, bueno!, qué más dá????  Very Happy , lo que sin duda se traducirá en una microinformación más detallada, una escena sonora espectacular y una musicalidad desbordante.

je,je, cuanto pardillo...

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Ceregumino el Sáb 22 Ago 2009 - 17:45

Amigo Neil, se te ha olvidado precisar que a todos esos habría que pasarlos despues por el congelador, perdón por el crionizador. Eso sí que le añadiría valor añadido (en euros eso sí, porque en sonido...) Twisted Evil Twisted Evil
Saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Sáb 22 Ago 2009 - 23:36

Neil, el día que tú hagas un amplificador semejante podrás platicar semejantes chorradas.

Saluditosssss

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  el novato el Dom 23 Ago 2009 - 1:01

Segio, tu ming da es una joya visita su pagina y vas a ver como se hacen, una pasada, por cierto dime donde le compraste
que estoy que me muero por pillarme uno.

En cuanto a la etica y la moral de explotaciones y otras palabras mayores y menores, aclarar un par de puntos:

Si yo compro a china a precio que ellos me venden, es malo, colaboro a qué a que puedan tener trabajo y fabricar, a
que china se enriquezca............pero apuntar como habeis hecho algunos que colaboramos a la explotación y demas
creo que deberíamos meditar mucho ese aspecto.

En cuanto a derechos laborales, sueldos miseros, explotación obrera y demás, creo que no salimos a la callle o miramos
hacia otro lado, señores en españa todavía existen esos sueldos miseros, gente explotada por los patronos y de derechos laborales mejor no hablar mucho, cualquiera que se haya movido por el país sabe de lo que hablo, no quiero generalizar, pero aquí todavía no hemos arreglado lo nuestro y pretendemos arreglar china, por favor seamos sensatos.


Sabeis cual es realmente la explotación, los cuatro espabilados que compran a precio de risa en china y venden en europa a precios de ferrari, pero no explotan a ningún chino ........nos explotan a nosotros que somos "mu listos".

saludos.

el novato
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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Tino el Dom 23 Ago 2009 - 8:25

el novato escribió:
En cuanto a derechos laborales, sueldos miseros, explotación obrera y demás, creo que no salimos a la callle o miramos
hacia otro lado, señores en españa todavía existen esos sueldos miseros, gente explotada por los patronos y de derechos laborales mejor no hablar mucho, cualquiera que se haya movido por el país sabe de lo que hablo, no quiero generalizar, pero aquí todavía no hemos arreglado lo nuestro y pretendemos arreglar china, por favor seamos sensatos.

Sabeis cual es realmente la explotación, los cuatro espabilados que compran a precio de risa en china y venden en europa a precios de ferrari, pero no explotan a ningún chino ........nos explotan a nosotros que somos "mu listos".

saludos.

Creo que destacando este párrafo se puede dar por zanjada la cuestión ético-política, y así poder centrarnos en la relación precio-producto de la producción electrónica china. No nos rasguemos las vestiduras cuando en España somos el país que más accidentes laborales se producen de Occidente, y el feminista José Luis Rodríguez Zapatero ha creado el 90 % total del paro de las mujeres de la Unión Europea, colectivo de más de 350 millones de habitantes, (hombres y mujeres).

Tampoco nos perdamos en las prácticas comerciales y las transferencias tecnológicas o espionaje industrial. Centrémonos en el producto manufacturado.

Por cierto, tengo un amplificador de auriculares a válvulas chino, un Little Dot MK3, creo que es un diseño netamente chino, y estoy muy contento con él, y el precio que me costó (aunque me saliera más barato por proceder de un compañero de foro),

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  quino el Dom 23 Ago 2009 - 11:47

jaja menudo follon has armado slippery , un saludo compañero y a ver si quedamos un dia y disfrutamos un poco de la musica

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Dom 23 Ago 2009 - 12:42

Hola Quino, follón ninguno. A ver si nos vamos dando cuenta que muchas marcas nos están timando con los precios. Estas marcas se suponen que son articulos de lujo, con un diseño, prestaciones y tecnología de lujo. Fabricar en china o en cualquier pais "emergente" implica un desprecio a sus clientes (ojo, no por calidad ni por prestaciones), que además de sonido buscan otros valores añadidos.

El caso de Krell es paradigmático, ya que encima de una procedencia poco "glamurosa", se los hace un proveedor OEM. Y no sólo el integrado pequeño, como antes he dicho los recintos de las cajas y los filtros también... os imaginais ir al Bulli, y que la tortilla deconstruida fuera la del mercadona tuneada...

En cuanto a los comentarios sobre la fabricación masiva en China....a ver si os creeis que cuando hace 30 años Sony, o Sharp o Volkswagen y tantas otras empezaron a fabricar es España era por el clima y lo bonito de nuestros paisajes. Cierto que en China todo es más extremo, pero desde hace algunos años empieza a verse clase media y eso es bueno para ellos. Dentro de, digamos 50 años, la sociedad china se mosqueará como nosotros ahora, tendrán un buen nivel de vida y será más rentable producir en el Congo o en Senegal o en marte.

A ver si te llamo un día de estos, antes de qui mi santa se ponga de parto.....

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  sergio75 el Dom 23 Ago 2009 - 15:39

el novato Hoy a las 2:01 am

.Segio, tu ming da es una joya visita su pagina y vas a ver como se hacen, una pasada, por cierto dime donde le compraste
que estoy que me muero por pillarme uno.

El novato, mi Ming-da lo pille de segundamano en hificlass, con las valvulas cambiadas por electroharmonix, asi que puedo asegurar que el sonido es espectacular, pero no tengo ni idea de como andara con las valvulas de origen.
Si quieres en esta pagina lo venden nuevo....
http://www.china-highend-hifi.com
...pero yo pedi y paque dos filtros de red hace ya 11 semanas y no se nada ni del dinero ni de los filtros.

En cuanto al tema de la explotacion china hay demasiado para debatir y quizas estoy contribuyendo a desviar el hilo, que al fin y al cabo es lo que nos trae aqui.
Solo decir que yo era uno de esos pocos raros que se negaba a comprar nada de procedencia china, asi estuve años... al final no queda mas que ver la realidad, cierras lo ojos, te haces el ciego y acabas mirando por ti como todo el mundo, pero es una pena lo que pasan por alli algunos... y lo que nos hacen pasar, que me lo digan a mi.
Saludos.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  bandit el Lun 24 Ago 2009 - 19:38

el novato escribió:



En lo referente al comentario creo que es de Bandit, sobre el tema de la poca confianza de un aparato hecho en china,
la misma que uno hecho aquí, todo depende del seguimiento allí en china...........a ver si vamos a creer que los unicos listos del mundo somos los Europeos, recordemos que china es la primera potencia mundial en tecnologia punta, miles de
máquinas que hay en nuestras industrias Europeas son inventadas, diseñadas y hechas en china.


Eeinnnnnnnnnn Shocked Shocked Pero con lo calladito que estoy yo silent

Saludiños Very Happy

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  César el Lun 24 Ago 2009 - 19:50

Hola.

Como ya han apuntado, e independientemente de las consideraciones morales y políticas -anda que no nos las comemos con papas aquí mismo, en nuestro país- que más da donde están construidos si por medio hay un control de calidad como en USA.

Saludos.

César

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Tino el Lun 24 Ago 2009 - 19:56

César escribió:Hola.

Como ya han apuntado, e independientemente de las consideraciones morales y políticas -anda que no nos las comemos con papas aquí mismo, en nuestro país- que más da donde están construidos si por medio hay un control de calidad como en USA.

Saludos.

César

Perdón por el "off topic"; menos mal, César que ya has superado eso de la "España pobre"... Cool y no la has tomado con El Novato.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  boguitas el Mar 25 Ago 2009 - 16:15

yo no se por qué tanta polémica con que fabriquen en china
a mi me da igual siempre que el producto sea bueno
yo siempre he pasado de Krell debido a que siempre tuvo un valor muy por encima de lo que valía, y no por el producto en si, sino porque venía de USA y aquí el importador se encargaba de ponerle un 35 por ciento más que en USA
cuando el dólar bajó, pues los precios en España estaban igual o prácticamente igual
lo mismo Audio Research, que aquí la vanagloriamos y decimos que es la ostia cuando en USA vale cuatro duros en comparación con lo que vale aquí
por todo esto yo siempre fui defensor del producto europeo, y de cualquier otro que tuviese un precio acorde con lo que nos daban
por no hablar que Krell está pensado para una corriente a 110 v, y por tanto no está optimizado para la corriente que hay en Europa

saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Estocastico el Mar 25 Ago 2009 - 17:08

boguitas escribió:
por no hablar que Krell está pensado para una corriente a 110 v, y por tanto no está optimizado para la corriente que hay en Europa

saludos

confused Hola Boguitas,interesante lo que comentas,pero me gustaria saber en que aspecto afecta este detalle al rendimiento del ampli Question

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Mordecai el Mar 25 Ago 2009 - 17:18

boguitas escribió:yo no se por qué tanta polémica con que fabriquen en china
a mi me da igual siempre que el producto sea bueno
yo siempre he pasado de Krell debido a que siempre tuvo un valor muy por encima de lo que valía, y no por el producto en si, sino porque venía de USA y aquí el importador se encargaba de ponerle un 35 por ciento más que en USA
cuando el dólar bajó, pues los precios en España estaban igual o prácticamente igual
lo mismo Audio Research, que aquí la vanagloriamos y decimos que es la ostia cuando en USA vale cuatro duros en comparación con lo que vale aquí
por todo esto yo siempre fui defensor del producto europeo, y de cualquier otro que tuviese un precio acorde con lo que nos daban
por no hablar que Krell está pensado para una corriente a 110 v, y por tanto no está optimizado para la corriente que hay en Europa

saludos

Un 35% sólo? Y el doble también, no sé en qué mundo viven los señores de Sarte, pero le meten a sus productos yankis unos márgenes escandalosos.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  César el Mar 25 Ago 2009 - 17:33

boguitas escribió:por no hablar que Krell está pensado para una corriente a 110 v, y por tanto no está optimizado para la corriente que hay en Europa
Hola.

¿Por qué no está optimizado? Me parece que es una afirmación muy gratuita. Cualquier componente está pensando para trabajar correctamente a voltajes standards mientras se respeten sus valores, ¿o tampoco funcionarán óptimamente los productos en los que puedes seleccionar el voltaje a discreción?

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  boguitas el Mar 25 Ago 2009 - 19:34

César escribió:
boguitas escribió:por no hablar que Krell está pensado para una corriente a 110 v, y por tanto no está optimizado para la corriente que hay en Europa
Hola.

¿Por qué no está optimizado? Me parece que es una afirmación muy gratuita. Cualquier componente está pensando para trabajar correctamente a voltajes standards mientras se respeten sus valores, ¿o tampoco funcionarán óptimamente los productos en los que puedes seleccionar el voltaje a discreción?

César

me parece que todos los que llevamos unos añitos en esto del hiend sabemos que la corriente es fundamental
no tan solo la que llega por casa, de la que no podemos hacer nada, sino como funciona nuestro aparato a través de las fuentes de alimentación, que serán mejor cuanto más elaboradas sean
si una persona, de estos gurus del audio, se pone a optimizar el aparato, lo hará bajo una corriente de 110 v y una frecuencia distinta de la que nosotros tenemos aquí, por lo tanto su optimización o darle el punto justo que le quiera dar el ingeniero, no puede ser igual que si el aparato se estuviese fabricando en europa y siempre probándolo con las mismas condiciones de corriente.
la frecuencia de europa es de 50 hz mientas que la de USA son 60 hz
ahora que están tan de moda diversos aparatos como acondicionadores de corriente o filtros, pues nos podemos imaginar cómo tiene que influir todo esto.
es decir, cuando diseñan un aparato para conseguir un determinado tipo de sonido, se ve afectado como es normal por la corriente y si no es la misma el sonido tiene que variar, y si varía pues no será exactamente lo que buscaba el ingeniero y por lo tanto todas las pruebas que podamos leer sobre dicho aparato no serán del todo adecuadas a lo que nos vamos a encontrar cuando conectemos ese aparato a nuestra corriente.
saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Tino el Mar 25 Ago 2009 - 20:30

boguitas escribió:

No llevas razón en eso. Tanto si la corriente es a 50 ó a 60 Hz, es rectificada; la única diferencia es que el ruido de fondo de la fuente, en particular sus armonios, en vez de ser a 120 Hz, serían a 100 Hz.

La corriente primero es transformada a un voltaje menor; después rectificada; finalmente, almacenada en condensadores. Así son la inmensa mayoría de las fuentes de alimentación de los aparatos electrónicos. No se lo que es una "fuente conmutada". Espero que los que sepan de electrónica expliquen esto mejor.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  César el Mar 25 Ago 2009 - 21:40

Hola Boguitas.

Según tú ningún aparato americano o japonés suena bien en Europa y está lejos de los parámetros de optimización de los ingenieros que lo construyeron. Pues sí es como tu dices estamos ante uno de los mayores timos de la historia Shocked Shocked. En serio, ¿no te has parado a pensar que esa "falta de optimización" a la que aludes no es significativa y en el hipotético caso de que sí lo fuera ya está contemplada por los diseñadores?

Saludos.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Neil el Mar 25 Ago 2009 - 22:03

No hay diferencias en el funcionamiento de un amplificador ante tensiones distintas de alimentación, lo que importa son las tensiones de alimentación de sus circuitos, estas son corriente continua y ajenas a si la alimentación del aparato es 120 ó 230 VAC, la fuente ya se encarga de este cometido, como digo, no hay diferencias en nada más, el aparato funciona con las mismas tensiones continuas.
Las fuentes conmutadas son muy distintas pero admiten, por lo general, 120/235 VAC, incluso mayores márgenes, sin cambio alguno y manteniendo estabilizada su salida.

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perdon BANDIT, era....bendi

Mensaje  el novato el Miér 26 Ago 2009 - 0:10

bandit escribió:
el novato escribió:



En lo referente al comentario creo que es de Bandit, sobre el tema de la poca confianza de un aparato hecho en china,
la misma que uno hecho aquí, todo depende del seguimiento allí en china...........a ver si vamos a creer que los unicos listos del mundo somos los Europeos, recordemos que china es la primera potencia mundial en tecnologia punta, miles de
máquinas que hay en nuestras industrias Europeas son inventadas, diseñadas y hechas en china.


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Saludiños Very Happy

Venga que era bendi, no bandit, que error madre mia, perdona tio

saludos.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Javier M. el Miér 26 Ago 2009 - 0:23

Neil escribió:No hay diferencias en el funcionamiento de un amplificador ante tensiones distintas de alimentación, lo que importa son las tensiones de alimentación de sus circuitos, estas son corriente continua y ajenas a si la alimentación del aparato es 120 ó 230 VAC, la fuente ya se encarga de este cometido, como digo, no hay diferencias en nada más, el aparato funciona con las mismas tensiones continuas.
Las fuentes conmutadas son muy distintas pero admiten, por lo general, 120/235 VAC, incluso mayores márgenes, sin cambio alguno y manteniendo estabilizada su salida.

+1 Very Happy

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  boguitas el Miér 26 Ago 2009 - 0:28

César escribió:Hola Boguitas.

Según tú ningún aparato americano o japonés suena bien en Europa y está lejos de los parámetros de optimización de los ingenieros que lo construyeron. Pues sí es como tu dices estamos ante uno de los mayores timos de la historia Shocked Shocked. En serio, ¿no te has parado a pensar que esa "falta de optimización" a la que aludes no es significativa y en el hipotético caso de que sí lo fuera ya está contemplada por los diseñadores?

Saludos.

César

yo en ningún momento he dicho que no suenen bien
cuando un producto se empieza a importar se pondrán todas las medidas para que funcione fiablemente en Europa
pero esto no quiere decir que el aparato suene tan bien como sonaría en USA
mejor dicho, que suene tal y como quiso el que lo ideó
cualquier variación en la corriente suele ser bastante significativa en el resultado final
cuando dices que no es significativa, no estoy de acuerdo ya que llegado un momento en el nivel de los aparatos las diferencias entre unos y otros suelen ser pequeñas en cuanto a nivel absoluto aunque a nivel auditivo sean distintos ya que cada aparato va en un tipo de sonido distinto, o más dulce o más detallado por explicarlo de alguna manera

Neil, no dudo de todos tus conocimientos técnicos, muy por encima de los mios, pero si que no estoy nada de acuerdo con que todos los cables suenan igual, sino más bien al contrario, y por eso puede ser que sobre el papel tengas razón, lo mismo que ocurre con los cables, pero a nivel de escucha pues tengo mis dudas de que realmente no se noten diferencias
sobre todas estas opiniones, tampoco quiero insistir mucho ya que no las puedo demostrar, ni siquiera a mí mismo ya que nunca podría comparar el mismo aparato aquí y en USA, pero con mi experiencia si que puedo asegurar que todo influye y mucho en el sonido
otra cosa es que tenemos muy sobrevalorados a los diseñadores de equipos como los que nos incumben, ya que muchs veces los aparatos no están muy bien diseñados, y con poquito más se podía conseguir mucho más, por ejemplo usando mejores cables, mejores conectores en muchos aparatos, etc
esto al fin y al cabo es un negocio y si realmente es como yo digo, y el cambio de voltaje influye , supondría que tendrían que diseñar nuevamente esa parte del aparato y eso implica unos costes importantes
por cierto no se que voltaje tienen en Japón
saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Miér 26 Ago 2009 - 6:34

Boguitas, entonces según tu afirmación un aparato diseñado en Europa tampoco funciona bien en USA?, o includo en Inglaterra hay instalaciones a 110 y 220 V.... con lo cual aparatos diseñados allí tampoco rendirían al máximo....

No tengo los conocimiento electrónicos para aseverar que no hay diferencias, pero para mi que no los hay.

Además, no os preocupeis, si ya han empezado a comprar amplis en China que allí la tensión es a 220 V Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  boguitas el Miér 26 Ago 2009 - 9:19

slippery escribió:Boguitas, entonces según tu afirmación un aparato diseñado en Europa tampoco funciona bien en USA?, o includo en Inglaterra hay instalaciones a 110 y 220 V.... con lo cual aparatos diseñados allí tampoco rendirían al máximo....

No tengo los conocimiento electrónicos para aseverar que no hay diferencias, pero para mi que no los hay.

Además, no os preocupeis, si ya han empezado a comprar amplis en China que allí la tensión es a 220 V Very Happy Very Happy Very Happy

el voltaje en Inglaterra es de 220 v ya que está armonizado en toda la UE
yo no diría que no suena bien, sino lo que expliqué antes, que la persona que le da los retoques finales al diseño pues no serían los mismos que si se los diera a una corriente de 220v
si en China la tensión es a 220v pues siguiendo con mi "teoría", llamémosla así, el ajuste final será el idóneo

sobre los conocimientos de electrónica, o electricidad, siempre me ha surgido una duda. ¿Vosotros creéis que hay estudios sobre cómo afecta la electricidad y todas las cosas que nosotros, los aficionados a los aparatos estos, apreciamos que cambián el sonido?
siempre se hace alusión a la ley de ohm, pero realmente con la ley de ohm se puede asegurar las diferencias o no según los cambios en la corriente. Es decir, muchos de los que defienden que no hay diferencias entre los distintos aparatos y entre los cables hacen alusión sobre todo a la ley de ohm, y dicen que no hay casi diferencias entre los aparatos y los cables para que realmente se puedan notar diferencias. Pero yo, y muchos de nosotros, notamos las diferencias palpablemente
también usan la teoría de que son unos y ceros, lo que se graba en un cd de audio y que por tanto no hay diferencias entre copia y original
también se defiende que el mp3 recorta todo aquello que los humanos no podemos oir y que por tanto no afecta al sonido, y sin embargo la mayor carencia que se le nota al mp3 es la falta de graves, medio graves sobre todo, lo que nosotros llamamos cuerpo de la música, y todo esto son frecuencias claramente audibles por el oido humano.
Por tanto yo considero que al ser algo que nos importa a tan pocos, como es la calidad del sonido, pues no hay estudios claros que puedan aportar datos claros sobre por qué hay las diferencias que si encontramos

espero haberme explicado
saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Miér 26 Ago 2009 - 10:57

Bueno, te contesto desde mi absoluta ignorancia en temas electrónicos pero con, creo, algo de lógica.

Las diferencias entre componentes existen, otra cosa es que nuestro cerebro tenga la capacidad de apreciarlas. Yo he hecho pruebas, donde he notado diferencias evidentes entre 2 fuentes, entre cables, etc. Pero la prueba siempre ha sido de la misma manera.

1) Se el precio del cacharro. Y mi cerebro de aficionado, ya por eso, escucha diferencias.
2) Se el cacharro que está sonando, luego se el precio y mi cerebro "afina" el oido.
3) Como "suena mejor". Mi cerebro quiere tenerlo... mejor suena aun.
4) Tengo la memoria acústica que tengo, y en el tiempo que tardo en desconectar y volver a conerctar un chisme, ya noto cosas.
5) No tengo herramientas para medir e interpretar lo que estoy sintiendo.


Todo esto me ha llevado a notar diferencias.

Ahora, un día, hace muchos años, empecé a notar otras cosas. Tenía un previo y etapa Canbridge (hace como 15 años o más) y por mejorar lo cambio por un conjunto Adcom de 200 W (que aun funciona de muerte). Y el caso es que la mejora fue evidente. Un día vino mi cuñado y me dijo: pues yo no noto nada.....y puse de nuevo el Cambridge.... y sonaba muy parecido... la culpa, obviamente, era de las cajas (unas Mission 765i que siguen yendo como un cañón). Un día cascó mi CD, era un Onkio de unas 100.000 pelas, y mientras lo reparaban (lente) me dejaron un JB sistems o algo así, y no noté diferencias..... pero claro como el Onkio sonaba mal por la avería... hasta que llegó el Onkio y sonaba igual de mal.... Pasaron los años y yo con la mosca detrás de la oreja, a ver si es que nos están tomando el pelo... hasta que un día me fui a un Molingordo, allí había gente con conocimientos, Ingenieros de telecos, de acústica y aficionados con un gran nivel. Hice la prueba ciega con CD's cacharro Denon de 15 años frente a lo más gordo de DCS.. yo no noté diferencia alguna.

Y sí, son 1 y 0, entonces si utilizo una estación de trabajo de las que tengo en el curro en vez de mi PC, el Word irá mejor? NO, y si a las estaciones de trabajo le pongo un cable de alimentación caro, harán los renders más rápido o con mayor calidad? NO, y si a mi lavadora le pongo el mismo cable, dejará la ropa más blanca? NO. Pues eso

El tema del MP3 es diferente, estás comprimiendo un archivo para que ocupe menos, hay diferencias entre el original y la copia, coño, claro. Pero lo notas? depende del grado de compresión. A 320 tu los distingues? yo no, y si lo pasamos por un analizador de espectro se nota la diferencia? claro, pero mi cerebro no es tán agudo? a lo mejor un perro o murciélago sí... pero yo no.

Y así todo.

Un saludo.

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