KRELL CHINO

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KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 6:49

Hola a todos, esto viene de un comentario que hice hace unos días en el subforo de compras sobre que Krell estaba fabricando algunos productos en China. Ante la salida de pata de banco del compañero Kapton al tocarle a unos de sus iconos con semejante herejía, os informo: La ultraways de la muerte american way of life, clase A, High current, doblamos potencia y todo el rollo ese, fabrica su integrado S-300 en China. Lo pone en la parte trasera del cacharro.

En principio no tiene nada de malo, lo único que mantienen precios similares al KAV-300/400, con un dollar en horas bajas y un costo de fabricación (o compra, que seguramente se lo hace algún fabricante OEM). Otro fabricante que nos toma el pelo, y van.....


Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Noncondition el Vie 21 Ago 2009 - 11:03

Hola a todos,

antes de nada aclaro que no tengo ningún tipo de vinculación o interés sobre Krell, salvo el hecho de ser usuario del mismo. Únicamente decir que deberíamos acabar con el estigma del " producido en China ", dado que bajo esa expresión englobamos todo lo que nos llega de allí, y hay mucha diferencia entre los productos de gran consumo producidos en masa para vender por coste, y los que se hacen con especificaciones tan estrictas como las de Occidente. Sólo un ejemplo: conozco el caso de una multinacional que acaba de trasladar su división de especialidades químicas de más alto valor añadido a China: producción, I+D, etc. Antes estaba radicada en... Suiza. Continúa vendiendo a los mismos clientes con los mismos estándares de calidad.

En el caso de Krell, puede ser discutible ( que probablemente lo es ) su política comercial, pero no por el hecho de producir en China. Esto no necesariamente es sinónimo de un descenso en la calidad de este tipo de producto. Quizás debamos cambiar nuestra mentalidad. Sólo recordar que China es el tercer país que ha puesto un hombre en el espacio por sus propios medios.

Perdón por el monólogo y saludos muy cordiales.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 11:16

Hombre, yo soy defensor a capa y espada de Krell pero he de reconocer que el hecho de que haya un sólo producto que hayan fabricado en China me ha tocado un poco los cojones dado que KRELL y la frase MADE IN AMERICA han ido siempre bien unidas.

He estado echando un vistazo al extenso catálogo de productos no vaya a ser que hubiera otro producto elbaorado también en el lejano oriente y he comprobado que no, ni siquiera el Dock para el Ipod.

No entiendo muy bien el hecho de haber fabricado allá el producto. No dudo para nada que será un excepcional amplificador integrado por su PVP pero insisto en que no me ha gustado un pelo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 11:20

Si no pongo en duda la capacidad de los chinos en cuanto a capacidad y calidad de producción. Lo que me divierte es que personas que se dan golpes de pecho poniendo a parir todo aquello que no tenga un nombre, un pedigree.... y un PVP de escándalo, vean como "sus vacas sagradas" se pasan al "lado oscuro". Al "mass market" (que ya hay que ser pijo..."

No es comparable lo de la multinacional suiza que dices, ya que Krell, y la mayoría de las marcas más "nobles" de esta afición tienen el departamente de I+D donde yo te diga. Normalmente son 4 gatos (4? lo mismo hasta menos....) en toda la empresa, desde el diseño, hasta el que atiende el teléfono.

Es como cuando el Sr. Levinson creó Red Rose Audio, se coje equipamiento OEM chino, se le pone la pegatina de la nueva marca y un gran By Mark Levinson. Con 2 cojones. y a vender, que seguro que hay gente que le sonará a gloria (que seguro que suena), pero pagando 10 veces más.

De momento es el integrado, pero ya estoy leyendo por ahí que los altavoces Krell LAT podrían venir también de china.... el Sr. D'agostino se está hinchando....

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 11:26

Kapton escribió:
No entiendo muy bien el hecho de haber fabricado allá el producto. No dudo para nada que será un excepcional amplificador integrado por su PVP pero insisto en que no me ha gustado un pelo.

Pues tiene la pinta de ser porque en China es más barato producir, y si es un cacharro OEM (que seguro que es cojonudo), ni siquiera tienes que calentarte la cabeza con el diseño del circuito, basta con una estética que siga el resto de la gama. Los compras por 4 duros y los vendes a precio de Krell.... negociazo.

A ver si no va ser lo único, y dentro de poco veremos los etapones con la pegatina de made in china Very Happy Very Happy

Aunque supongo que esto puede cabrear a más de un krell lover.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Noncondition el Vie 21 Ago 2009 - 11:33

Deduzco que lo que más nos molesta es el hecho de que se explicite el hecho de que está " producido en China ". Si no lo supiésemos, como cuando es el caso por ejemplo de los integrados que suelen llevar muchos de estos componentes, no nos molestaría. Insisto en la diferencia entre plantas de producción para gran consumo, a costes bajísimos, y plantas de producción de altísima tecnología para vender por valor añadido y servicio al cliente.

Esto es un problema de tiempo. Cuando el 80% de la producción del planeta salga del lejano oriente, no nos fijaremos en éstos detalles. Se trate de un Krell u otra cosa.

Dicho lo cual, debo decir que a mí me resulta menos inquietante un " hecho en Suiza " que un " hecho en China ", pero es un problema cultural. Si pusiera " hecho en Suiza " y en realidad saliera de una planta china, muy probablemente no podría darme cuenta.

Perdón una vez más.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  papaito el Vie 21 Ago 2009 - 11:37

Hay más marcas USA de toda la vida que fabrican en China.Krell y Levinson aparte. Monarchy, tan californianos ellos, también lo hacen.
Saludos

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 21 Ago 2009 - 11:47

Pues a mí lo de que algunos fabricantes se pasen a fabricar a China, me jode bastante, en mi caso estaba interesado en en unas cajas de AUDIOPHYSIC, pero los "cabronzuelos", al parecer excepto el recinto, los transductores se los fabrica una empresa de HONG-KONG, los responsables de la empresa dicen que aquí en Europa no encontraban, ningún fabricante que se amoldara a sus diseños Mad , lógicamente los Chinos se lo dejan más barato, con lo cual al igual que los de KRELL, se están forrando, pero la cuestión es que en el caso de AUDIOPHYSIC, ahora al parecer, la calidad se ha resentido, conozco un chico que ha tenido, y tiene, muchos problemas con un modelo de AUDIOPHYSIC, y él habla con razón de causa ya que antes ha tenido otras cajas de esta marca, cuando los transductores se hacían en Europa.

A mí siempre me ha gustado AUDIOPHYSIC, y no tengo muchas alternativas a esta marca, por no decir ninguna pero no me atrevo de momento a comprarla, debido a estos problemas, y ¡qué jodíos son!....luego te meten en la caja un certificado de calidad de esos de enmarcar Very Happy , garantizándote la total fiabilidad de las mismas, firmado impecablemente por su staff.

Personalmente pienso, que lo "MADE IN CHINA " es una "mierda", perdón por la expresión, y sólo voy a exponer una razón:.....en CHINA NO HAY CONTROLES DE CALIDAD, a ellos sólo les importa producir a cualquier precio, mejor dicho lo más bajo posible Very Happy , y los fabricantes de nuestros productos se están forrando a cuenta nuestra, que los precios son los mismos o incluso más baratos pero a ellos les sale tirado de precio.

Y os lo dice alguien que tiene un CD OPERA CONSONANCE, que muy buen sonido, pero ya he ha dado más de un dolor de cabeza, con la mecánica de transporte,`por ejemplo., botones atascados, bandeja que no cierra etc.

P.D. Como estoy en fase de adquisición de cajas, y sólo tenía a AUDIOPHYSIC como alternativa, agradecería si hay alguien en el foro con nuevos modelos, AVANTI V, VIRGO V, TEMPO VI, y haya tenido problemas comente algo, supongo que alguno no lo dirá por si tiene que venderlas, pero no obstante se agradecería. SALUDOS.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 21 Ago 2009 - 11:50

....."que los precios son los mismos o incluso más baratos pero a ellos les sale tirado de precio".

Me he equivocado quería decir: más caros.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:11

En el caso de este integrado de Krell lo que pone en la trasera es:
MANUFACTURED IN CHINA UNDER THE ISO 9001 QUALITY SYSTEM

http://es.wikipedia.org/wiki/ISO_9001


Última edición por Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:17, editado 1 vez

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 12:17

Lo de la ISO9001 es ya pa mear y no echar gota... cualquiera que tenga una empresa sabe que eso no tiene nada que ver con la calidad final del producto, en mi empresa la tenemos, define procesos, tanto a nivel de "papelitos", como de fabricación, no entra en que lo que fabricamos sea maravilloso a una mierda. Mientras hayas seguido la linea, da igual que fabriques madalenas, coches, barcos o plastidecores.

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:20

Hombre podría ser que siera el principio del fin y que a partir de ahora empezara a fabricar todos los aparatos que vayan saliendo en China. Y digo el principio del fin porque no les veo realizando una política de abaratamiento de pvp de sus productos... si los abaratasen no tendría el menor problema en que fuesen hechos en China si la calidad final es la que hay hoy en día.

Lo que sí pienso es que al menos la electrónica en clase A supongo que seguirá siendo Made in USA bastantes años pues evidentemente bastante "daño" le hace ya a Krell estos miniintegrados que han tenido el efecto Jaguar, es decir, ahora hay que explicar qué Jaguar tienes porque es que lo hay hasta de 4 cilindros en línea diésel hasta 12 cilindros en V gasolina.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 12:21

Pero es que si bajan los precios, habrá clientes que no compren porque pierden glamour y exclusividad.... así que, me cuesta mucho menos, lo vendo por lo mismo.... y como a mis clientes les gusta que se los cepillen (y el cliente siempre tiene razón), todos contentos.

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Mordecai el Vie 21 Ago 2009 - 12:21

Noncondition escribió:Hola a todos,

antes de nada aclaro que no tengo ningún tipo de vinculación o interés sobre Krell, salvo el hecho de ser usuario del mismo. Únicamente decir que deberíamos acabar con el estigma del " producido en China ", dado que bajo esa expresión englobamos todo lo que nos llega de allí, y hay mucha diferencia entre los productos de gran consumo producidos en masa para vender por coste, y los que se hacen con especificaciones tan estrictas como las de Occidente. Sólo un ejemplo: conozco el caso de una multinacional que acaba de trasladar su división de especialidades químicas de más alto valor añadido a China: producción, I+D, etc. Antes estaba radicada en... Suiza. Continúa vendiendo a los mismos clientes con los mismos estándares de calidad.

En el caso de Krell, puede ser discutible ( que probablemente lo es ) su política comercial, pero no por el hecho de producir en China. Esto no necesariamente es sinónimo de un descenso en la calidad de este tipo de producto. Quizás debamos cambiar nuestra mentalidad. Sólo recordar que China es el tercer país que ha puesto un hombre en el espacio por sus propios medios.

Perdón por el monólogo y saludos muy cordiales.

Yo aquí discrepo. Soy de los que empieza a estar harto de que todo lo que compramos esté irremediablemente fabricado en aquel país, y no es que les tenga ninguna manía especial. Simplemente es que China es una dictadura de mierda, teóricamente comunista pero que se ha apuntado estusiasta y cínicamente al capitalismo más salvaje y al que protesta demasiado lo meten en un campo de concentración o le pegan un tiro en la nuca, donde los trabajadores no tienen ningún tipo de derecho, con jornadas laborales eternas, las regulaciones medioambientales deben ser la risa (a lo mejor la empresa química de Suiza se ha ido allá por eso, porque podrán hacer lo que les dé la gana y contarán con un inagotable ejército de trabajadores muy baratos que jamás se quejen)...

En bienes de consumo normales esto podría tener su lógica por la brutal reducción de costes, pero claro, uno ve que unos tejanos levi's valen 70 euros, unas nike 100 y cosas parecidas, cuando el coste de producción a lo mejor es de 2 euros como mucho... se beneficia el consumidor final? No, se benefician las empresas, que aplican unos márgenes brutales.
Pero es que el hi end no son bienes de consumo normales, son bienes de lujo y se rigen por unos parámetros distintos: exclusividad, mano de obra especializada, factorías propias, máxima calidad, fabricación a mano en muchos casos... son estos factores los que justifican (depende de para quien, claro) los altos precios de nuestros cacharritos. Pero cuando el aparato es fabricado, en vez de por señor norteamericano altamente especializado que lleva muchos años en la empresa y seguro que está muy orgulloso de su trabajo, por un chino que cobra 150 euros a mes y que hoy fabrica un krell y mañana vete a saber qué, la cosa ya no tiene justificación alguna. El señor D'Agostino estará muy contento porque sus márgenes serán mucho más amplios que antes (porque el precio de venta es el mismo que cuando fabricaba en USA, no?), pero simplemente está engañando a sus clientes porque aunque en la carcasa ponga Krell, no están comprando un Krell de verdad, ya que aunque el aparato sea de idéntica calidad al americano (cosa que está por ver), todos los demás factores que hacían que Krell fuese Krell han desaparecido. Claro que esto supongo que es normal en una marca en franca decadencia como esta, fueron los reyes en los 90 pero hoy en día muchas marcas les han pasado por delante y deben vivir de su gloria pasada.

Saludos.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  papaito el Vie 21 Ago 2009 - 12:25

+1

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 21 Ago 2009 - 12:25

Sí, claro como los que hay en Japón o en Europa, bueno quizás dentro de unos lustros Very Happy

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 12:26

Kapton escribió:
Lo que sí pienso es que al menos la electrónica en clase A supongo que seguirá siendo Made in USA bastantes años pues evidentemente bastante "daño" le hace ya a Krell estos miniintegrados que han tenido el efecto Jaguar, es decir, ahora hay que explicar qué Jaguar tienes porque es que lo hay hasta de 4 cilindros en línea diésel hasta 12 cilindros en V gasolina.

Y encima con dueños indios......uff, que asco, un diesel diseñado por ford a medias con PSA(peugeot/citroen), que vulgaridad...

Joder Kapton, macho, estás que te sales, más pijo y explotas.

Un saludo.

PD. ... y Ferrari es de FIAT... y Bentley de Volkswagen... mass market power!!!!!!!

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:26

Estoy irremediablemente de acuerdo con Mordecai.

Quería añadir que el último polo que me he comprado de Ralph Lauren es también made in china cuando RL nunca ha tenido allí fábricas hasta ahora, por lo que veo. Siempre eran Muritius, Philippines, Morocco, Sri Lanka, etc... pero nunca China.

En fin que como sigamos así y le demos todo a los chinos ¿qué nos quedará a nosotros?

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:33

Bueno, vamos a ver.

De tooooooodo el catálogo de Krel de momento sólo hay un producto Made in China y coincide que es el más bajo de gama...

No sabemos que va a pasar en el futuro pero de momento no vayamos a tirar por tierra una marca por el origen de fabricación de un solo producto.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 21 Ago 2009 - 12:38

Mordecai escribió:

"........En bienes de consumo normales esto podría tener su lógica por la brutal reducción de costes, pero claro, uno ve que unos tejanos levi's valen 70 euros, unas nike 100 y cosas parecidas, cuando el coste de producción a lo mejor es de 2 euros como mucho... se beneficia el consumidor final? No, se benefician las empresas, que aplican unos márgenes brutales.
Pero es que el hi end no son bienes de consumo normales, son bienes de lujo y se rigen por unos parámetros distintos: exclusividad, mano de obra especializada, factorías propias, máxima calidad, fabricación a mano en muchos casos... son estos factores los que justifican (depende de para quien, claro) los altos precios de nuestros cacharritos. Pero cuando el aparato es fabricado, en vez de por señor norteamericano altamente especializado que lleva muchos años en la empresa y seguro que está muy orgulloso de su trabajo, por un chino que cobra 150 euros a mes y que hoy fabrica un krell y mañana vete a saber qué, la cosa ya no tiene justificación alguna. El señor D'Agostino estará muy contento porque sus márgenes serán mucho más amplios que antes (porque el precio de venta es el mismo que cuando fabricaba en USA, no?), pero simplemente está engañando a sus clientes porque aunque en la carcasa ponga Krell, no están comprando un Krell de verdad, ya que aunque el aparato sea de idéntica calidad al americano (cosa que está por ver), todos los demás factores que hacían que Krell fuese Krell han desaparecido. Claro que esto supongo que es normal en una marca en franca decadencia como esta, fueron los reyes en los 90 pero hoy en día muchas marcas les han pasado por delante y deben vivir de su gloria pasada...."


Mejor dicho, imposible. Si es que se forran a cuenta nuestra!

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 12:47

+1, pero en esta afición más.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 12:51

Aquí teneis un análisis del aparato de Krell en cuestión:
http://www.6moons.com/audioreviews/krell3/krell.html

Destacan: "The really big surprise is the silk screen: "Manufactured In China Under ISO 9001 Quality System". Yes, the cheapest Krell integrated is made in China in a modern factory with ISO certification."

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 13:03

Kapton, pero la fábrica es de Krell o es de un fabricante OEM?... y en cuanto a lo de la ISO, lo mismo que si me dicen que la fachada es de color verde, la ISO no entra en la calidad del sonido ni de la fabricación... y sabiendo como se emiten los certificados ISO en España... miedo da lo de china...

Un saludo.

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  Kapton el Vie 21 Ago 2009 - 13:14

Slippery, qué más da que la fábrica sea de un OEM o de la propia Krell. El caso es que lo han hecho en China. A mí personalmente me ha sentado como una patada en los escrotos.

Siempre han traido polémica los integrados entry level de Krell, a escepción del KAV-300iL considero que no se salva ni uno.

Cuando haces Ferraris, haz sólo Ferraris y no te dediques a vender Citroens coño.

Aunque ahora que lo pienso lo mismo sin Citroens no habría Ferraris... scratch scratch

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Re: KRELL CHINO

Mensaje  slippery el Vie 21 Ago 2009 - 13:26

Kapton..... que Ferrari es una marca de FIAT, que Jaguar es de TATA (Y antes de Ford).... que Krell son 4 gatos, sin una mierda de tecnología punta... que eso lo tiene quien lo tiene.... Sony, Yamaha, Pioneer, Phillips, Samsung, LG, etc.... vamos lo que tu detestas como mass market.

Macho, que no te enteras (o peor, no te quieres enteraaaaaaar, yeh, yeh..)

Un saludo.

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