Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Invitado el Mar 3 Ene 2012 - 19:11

letorro escribió:
Quiquese escribió:
Grcias César. Miraré por internet a ver si veo algo ...

Hola Quiquese, si te dedicas a mirar por internet precios, reviews, comentarios de foros, etc. y no escuchas ninguna de las candidatas tienes todas las papeletas para equivocarte por tercera vez.

Saludos.

Así es, voolverás no a equivocarte, sino a comprar lo que a otros les gusta, ¿no prefieres comprar lo que te gusta a tí?!, si es así lo que tienes que hacer es oir antes de comprar.

Saludos.


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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Invitado el Mar 3 Ene 2012 - 19:17

Juanjo22 escribió:Las Focus las sacaba de la lista ya, malas las mires por donde las mires. Añadiría alguna de Tannoy. Yo empecé hace muchos años con unas M2 y un ampli nad de 30w por canal y me dieron muchas alegrías.
Un saludo

Te digo lo mismo que Quino.

¿Y por qué son malas las Focus?...¿porque no te gustan?, si no diferencias una cosa de la otra mal asunto; si no es así dinos por favor, por qué son "malas, las mires por donde las mires". Precisamente es una de las marcas que veo menos diferencia entre la serie "de entrada" y las superiores, además de que están bien construidas, no tienen resonancias destacables en los recintos, son bonitas y llevan transductores buenos de fabricación propia.

Saludos.

P.D.: Yo no tengo intereses con Dynaudio ni con nonguna otra marca, los que me conocen aquí en Valencia lo saben muy bien.

Salva.


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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Lun 9 Ene 2012 - 21:05

Yo entiendo muy poco, pero las 685 no son nada del otro mundo, al principio te deslumbrarán, pero para música hay muchas cosas mucho mejores. Ahora en segunda mano hay unas B&W 805N por 370 € en Salamanca, bastante modernas. Otro tema es moverlas. Y si ya no están, que es de esperar, unas 704 por 400 €. Pon BW en segunda mano, si te gusta la marca.

Yo de momento lo mejor que he escuchado son proac con válvulas o con naim, y de las 685 o 683 están a años luz en todo, menos en cuerpo (te hablo de monitores, que están en otra galaxia) y que el grave es muy resulton y tal, pero a mi jucio algo hinchado aunque queda muy chulo.

Yo buscaría unas cajas usadas, sin precipitarte, con tiempo, para que te duren años.

Saludos y ten paciencia, de corazón te lo digo, que yo pasé por ahí también, y para cine la serie 600 de bw muy bien, para música, escucha primero algo bueno y compara.

No suelo aconsejar porque se muy poco, pero como yo estuve como tú, pues me he identificado. Escucha antes cosas y haz caso a los compañeros.

Very Happy Suerte y saludos,

deckard
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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  jmenendez agudo el Lun 9 Ene 2012 - 23:47

Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Invitado el Mar 10 Ene 2012 - 0:27

jmenendez agudo escribió:Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.

Poco importa lo que sea "mejor"- o peor-, lo que cuenta que nos guste!.

Y si crees que hacer audiciones es imposible, tranquilo, no las hagas, pero deja a los demás que las hagan (al menos si quieren), tan sólo hay que acercarse a las tiendas; lo que no puede ser es comprar por opiniones ajenas, que después pasa lo que pasa!... wallbash

Saludos y Feliz Año Nuevo.

.

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  jmenendez agudo el Mar 10 Ene 2012 - 9:32

Siento llevarte la contraria Salvamus, y mas a ti y por supuesto un absoluto lego como yo, pero insisto, de las audiciones no se sacan conclusiones claras, además el chico vive en Leon y allí tendría que desplazarse a Madrid, buscar sitio pa aparcar, pagar combustible, aguantar 3 atascos, luego que te puedan atender, etc ,vamos lo que digo, imposible.
Debe de recoger información tanto de reviews como la que nosotros le aportemos, y a ese respecto echo de menos información en vez de opinión, es decir, que en vez de opinar si tal caja suena p..a madre o si esta es mejor que la otra, los que podéis tanto por experiencia como por conocimientos yo preferiría que describierais asépticamente el comportamiento de la caja con respecto a unos parámetros comunes, que por supuesto no seré yo el que los dicte. Y quiero decir que aunque estuviera tres haciendo audiciones no sabría que buscar o que identificar, ni tan siquiera que cd´s llevar para probar, acabaría como en la única que yo mismo hice en la que el vendedor acabo poniéndonos un cd que era tan bueno que todas las cajas a mi y a la persona que vino con migo nos sonaban igual, y en los que yo llevé, tanto a él como a mi nos sonaba peor que en el coche, con eso te digo todo.

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Mar 10 Ene 2012 - 18:23

jmenendez agudo escribió:Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.


Buenas,

No sé si serán timos o no, pero te sorprenderías de los chollos que hay por ahí, de gente que no conoce lo que vende, o que lo tiene de regalo o que simplemente necesita el dinero. En esto y en más cosas, pisos, coches, etc.

Por favor no te tomes a mal lo que te voy a decir, más teniendo en cuenta que te dedico mi tiempo sin nada a cambio. Yo en casa tengo unas rogers studio 1, impolutas, que me costaron 600 €. El pvp no sé cual era, pero mucho más seguro, son unas pedazo de cajas. Tuve unas B&W DM603 S3 que regatee hasta 800 €, ex demo, y te puedo asegurar, y cualquiera en este foro que haya escuchado las rogers y las 603 o similar te dirá, que están a años luz unas de otras. La 603 nunca la llegué a disfrutar en stereo, porque suena muy encajonada no da amplitud ni aire, y a pesar de quitar las tapas, poco clara. Dicen que mejora mucho biamplificando, ya te lo diré porque lo voy a hacer en un av que lo permite.

Tenemos en casa un jungson de 3000 € de pvp que compré por 1000, casi nuevo, que suena que no te lo crees. Tenemos unas proac response 1sc de 2450 € de pvp que compramos por 800, que tampoco te crees como una caja tan pequeña pueda sonar así. Tenemos un onkyo tx-sr805 de 800-900 € de pvp que compramos por 300 que lo mismo. Un amigo compró ex-demo un onkyo 703 por 180€ en el CI. Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa. Y podría seguir. Vamos, mi mensaje es que se puede sacar mucho partido al dinero buscando y sabiendo qué se compra. Ir a la tienda a pagar un 20% de margen, un 18% de IVA, etc, está muy bien, pero yo prefiero la segunda mano y comprar yo, no que me vendan.

La B&W 600 es una caja que lo que mejor suena es el rock, ahí te doy la razón, y la puedes disfrutar. Y por 600 € en cajas nuevas para rock es muy posible que sea lo que mejor suena o más gusta. Yo no digo que la caja sea mala, suena muy bien en rock, pero hay otras de segunda mano que suena mucho mejor.

Yo mismo, y algún otro que conozco, anda al cabo de uno o dos años escuchando con las 600 por ahí y por allá, preguntado, probando, sospechandop (sabiendo) que se pierde algo, hasta que compra una proac studio 140, por ejemplo. Allá cada uno, te pongo el ejemplo de la audición, y lo que me da la proac y no me da la bw con el mismo ampli, misma sala, mismo todo. Hay que decir que comparamos columnas de 1000 € con monitores de 2450 €, con lo que la comparativa no es justa, pero sólo explico lo que se puede comprar con esos €. Y yo también escucho de vez en cuando a los led zeppelin, black sabath y deep purple, y te digo, emociona mucho más en las rogers o las proac. Al principio parece que falta bajo, pero yo creo que no es así, pero bueno, son gustos.

Un amigo mío toca la batería, y he pasado horas escuchándole tocar. Bien, tu pones el directo de led zeppelin, stairway to heaven, y cuando empieza a tocar el chaston cerrado, las proac suenan exactamente igual que la batería de mi amigo. Pero exactamente igual, es literalmente para flipar, de emocionar la autenticidad. Las rogers se llevan el pelo de un conejo, prácticamente lo mismo. Las BW suenan a algo parecido, pero la sensación de autenticidad es indescriptible en las otras, es como si le quitaras una alfombra de delante de las cajas al pasar de unas a otras.

Piano: En las proac o las rogers, escuchas como el martillo golpea la cuerda de metal, incluso escuchas levemente como vibran las cuerdas adyacentes no golpeadas, escuchas madera contra metal tensado. En las bw directamente escuchas un sucedáneo. Si no conoces el piano, pues bien, pero si has tocado el piano 40 años, pues con las bw apagas en 2 minutos si tienes algo mejor. Y aun podría sonar mejor aún, el chaston cerrado no.

Opera: Ahí adios, olvida las b&w. Las proac y las rogers a la par, puede que un poco mejor las rogers, que las voces son una pasada, con unos agudos cristalinos, presentes, pero que no cansan nada, de verdad te digo que una pasada, no soy experto, pero está muy lograda la zona media y alta de esa caja. La proac al mismo nivel.

Whitney houston: En las proac el sonito suena tan amplio, tan espacioso, tan detallado, que parece que estás en un auditorio, la habitación está llena de música, no sabrías decir si tienes dos altavoces o cinco, la caja desaparece y el sonido llega justo de enfrente de ti, si cierras los ojos parece que la tienes delante. En las bowers el sonido suena más tapado, más plano, y mucho más encajonado. Hasta mi novia haciendo pruebas se dio cuenta al instante, y me reconoció que no esperaba notar ninguna diferencia con nada porque pensaba que era un maniático... Pero lo vio al vuelo.

Yo no quiero convencer a nadie, ni me paga proac ni rogers, sólo intento que no pases por donde pasé yo. Cada uno es libre. Yo en este foro, lo poco que entro, presto mucha atención, porque mucha gente lleva oyendo cajas y amplis de muchos € y música en directo más años que yo viviendo, y en general, por lo que he comentado con ellos, se han llevado muchos sinsabores (también glorias claro). Y porque la gente es amable, educada e inteligente, y no gana nada ayudándote.

En fin, no digo más ya, pero como decía alguien por aquí, si no quieres derrapar, escucha antes de comprar.

Lo de la música en el coche, con todo el respeto, yo no gasto un duro más en eso en el siguiente coche, que traiga radio buena de serie y punto. La hifi en casa y la hifi en el coche, para mi, no tiene nada que ver, es otra cosa, ni hay escena, ni timbre, ni posición de los músicos ni nada.

No te voy a responder si me respondes, porque tengo cosas que hacer, no te lo tomes a mal. Es que no quiero engancharme aquí esta semana.Very Happy

Yo te digo, prueba lo bueno y pasa a lo menos bueno. Si te interesa, te diré que prefiero la proac a las rogers, suenan igual o algo mejor siempre, salvo para ópera y sobre todo para guitarra española, aquí la rogers es que es una pasada.

Saludos y suerte, Very Happy

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  JDPBILI el Mar 10 Ene 2012 - 19:19

Creo que ha quedado clara una de las posturas más "sensatas" a la hora de comprar unas cajas, escucharlas. Hay cajas buenas, mejores, malas y menos malas, pero la mejor caja es siempre la que más nos gusta...en nuestra sala.

Si mencionar marcas - que no viene al caso- he escuchado cajas de altísimos vuelos y que a mi no me han gustado nada...¿ son malas ?, en absoluto, pero no me gustan. Así de sencillo.

Se puede hacer una especie de lista si ya has oído las cajas o sabes por dónde van "los tiros", pero de ninguna manera totalmente a ciegas y con el único criterio de precio - opiniones de los demás, de este modo también creo que corres peligrosamente a un nuevo error y los "saltos" que has dado en las compras anteriores son considerables...

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  jmenendez agudo el Mar 10 Ene 2012 - 21:18

Buenas deckard,
3 respuestas:
nos ha jodio mayo
Corderos vs pajaritos
Gracias.
Nos ha jodio mayo pq como tu dices me das referencias de cajas de + de 2000 con unas de 500, tu mismo lo dices.
Corderos vs pajaritos es lo q me juego a que no consigues una b&w 805 en 375 . Los chollos q tu me describes son buens pero no estan a ese nivel.mira ver por cuanto esta una samsung de 55" serie 800 por ejemplo, y luego llama.
Y sobre todo gracias, sinceramente te agradezco que seas el unico que haya descrito diferencias evidentes de mis cajas frente a las que espero algun dia comprar, gracias por orientarme hacia donde debo buscar y que debo buscar, gracias por decirme que se puede escuchar a Bonham como si lotuviera en mi salon, sin duda el primer dia q entre en este foro albergaba esa esperanza.
Pos me duele q no me contestes ya q no entenderia q en vez de replicarme te quedaras viendo la tele ya q hoy no hay na ( ni echan wachtmen ni esta dispo la 5a temp de braking bad ) y es, aunque larga, una de las mejores opiniones que he leido, aunq un poco desorientada.
Un saludo

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Invitado el Mar 10 Ene 2012 - 23:20

jmenendez agudo escribió:Siento llevarte la contraria Salvamus, y mas a ti y por supuesto un absoluto lego como yo, pero insisto, de las audiciones no se sacan conclusiones claras, además el chico vive en Leon y allí tendría que desplazarse a Madrid, buscar sitio pa aparcar, pagar combustible, aguantar 3 atascos, luego que te puedan atender, etc ,vamos lo que digo, imposible.
Debe de recoger información tanto de reviews como la que nosotros le aportemos, y a ese respecto echo de menos información en vez de opinión, es decir, que en vez de opinar si tal caja suena p..a madre o si esta es mejor que la otra, los que podéis tanto por experiencia como por conocimientos yo preferiría que describierais asépticamente el comportamiento de la caja con respecto a unos parámetros comunes, que por supuesto no seré yo el que los dicte. Y quiero decir que aunque estuviera tres haciendo audiciones no sabría que buscar o que identificar, ni tan siquiera que cd´s llevar para probar, acabaría como en la única que yo mismo hice en la que el vendedor acabo poniéndonos un cd que era tan bueno que todas las cajas a mi y a la persona que vino con migo nos sonaban igual, y en los que yo llevé, tanto a él como a mi nos sonaba peor que en el coche, con eso te digo todo.

Pues nada, si después "sale rana" si te he visto no me acuerdo Saint .

Si echas de menos más información (objetiva) en vez de opiniones, tan solo tienes que entrar en la web del fabricante y leer los datos, así de simple; ¿más?, en stereophile hay muchas medidas, de ahí se saca mucha información.

El que algo quiere, algo le cuesta, si todo van a ser problemas mejor cambiar de afición, tengo amigos que les gusta mucho la pesca, los relojes...y se lo pasan boma!; hay mucho donde elegir...

Saludos.

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  papaito el Miér 11 Ene 2012 - 6:12

deckard escribió:
jmenendez agudo escribió:Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.


Buenas,

No sé si serán timos o no, pero te sorprenderías de los chollos que hay por ahí, de gente que no conoce lo que vende, o que lo tiene de regalo o que simplemente necesita el dinero. En esto y en más cosas, pisos, coches, etc.

Por favor no te tomes a mal lo que te voy a decir, más teniendo en cuenta que te dedico mi tiempo sin nada a cambio. Yo en casa tengo unas rogers studio 1, impolutas, que me costaron 600 €. El pvp no sé cual era, pero mucho más seguro, son unas pedazo de cajas. Tuve unas B&W DM603 S3 que regatee hasta 800 €, ex demo, y te puedo asegurar, y cualquiera en este foro que haya escuchado las rogers y las 603 o similar te dirá, que están a años luz unas de otras. La 603 nunca la llegué a disfrutar en stereo, porque suena muy encajonada no da amplitud ni aire, y a pesar de quitar las tapas, poco clara. Dicen que mejora mucho biamplificando, ya te lo diré porque lo voy a hacer en un av que lo permite.

Tenemos en casa un jungson de 3000 € de pvp que compré por 1000, casi nuevo, que suena que no te lo crees. Tenemos unas proac response 1sc de 2450 € de pvp que compramos por 800, que tampoco te crees como una caja tan pequeña pueda sonar así. Tenemos un onkyo tx-sr805 de 800-900 € de pvp que compramos por 300 que lo mismo. Un amigo compró ex-demo un onkyo 703 por 180€ en el CI. Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa. Y podría seguir. Vamos, mi mensaje es que se puede sacar mucho partido al dinero buscando y sabiendo qué se compra. Ir a la tienda a pagar un 20% de margen, un 18% de IVA, etc, está muy bien, pero yo prefiero la segunda mano y comprar yo, no que me vendan.

La B&W 600 es una caja que lo que mejor suena es el rock, ahí te doy la razón, y la puedes disfrutar. Y por 600 € en cajas nuevas para rock es muy posible que sea lo que mejor suena o más gusta. Yo no digo que la caja sea mala, suena muy bien en rock, pero hay otras de segunda mano que suena mucho mejor.

Yo mismo, y algún otro que conozco, anda al cabo de uno o dos años escuchando con las 600 por ahí y por allá, preguntado, probando, sospechandop (sabiendo) que se pierde algo, hasta que compra una proac studio 140, por ejemplo. Allá cada uno, te pongo el ejemplo de la audición, y lo que me da la proac y no me da la bw con el mismo ampli, misma sala, mismo todo. Hay que decir que comparamos columnas de 1000 € con monitores de 2450 €, con lo que la comparativa no es justa, pero sólo explico lo que se puede comprar con esos €. Y yo también escucho de vez en cuando a los led zeppelin, black sabath y deep purple, y te digo, emociona mucho más en las rogers o las proac. Al principio parece que falta bajo, pero yo creo que no es así, pero bueno, son gustos.

Un amigo mío toca la batería, y he pasado horas escuchándole tocar. Bien, tu pones el directo de led zeppelin, stairway to heaven, y cuando empieza a tocar el chaston cerrado, las proac suenan exactamente igual que la batería de mi amigo. Pero exactamente igual, es literalmente para flipar, de emocionar la autenticidad. Las rogers se llevan el pelo de un conejo, prácticamente lo mismo. Las BW suenan a algo parecido, pero la sensación de autenticidad es indescriptible en las otras, es como si le quitaras una alfombra de delante de las cajas al pasar de unas a otras.

Piano: En las proac o las rogers, escuchas como el martillo golpea la cuerda de metal, incluso escuchas levemente como vibran las cuerdas adyacentes no golpeadas, escuchas madera contra metal tensado. En las bw directamente escuchas un sucedáneo. Si no conoces el piano, pues bien, pero si has tocado el piano 40 años, pues con las bw apagas en 2 minutos si tienes algo mejor. Y aun podría sonar mejor aún, el chaston cerrado no.

Opera: Ahí adios, olvida las b&w. Las proac y las rogers a la par, puede que un poco mejor las rogers, que las voces son una pasada, con unos agudos cristalinos, presentes, pero que no cansan nada, de verdad te digo que una pasada, no soy experto, pero está muy lograda la zona media y alta de esa caja. La proac al mismo nivel.

Whitney houston: En las proac el sonito suena tan amplio, tan espacioso, tan detallado, que parece que estás en un auditorio, la habitación está llena de música, no sabrías decir si tienes dos altavoces o cinco, la caja desaparece y el sonido llega justo de enfrente de ti, si cierras los ojos parece que la tienes delante. En las bowers el sonido suena más tapado, más plano, y mucho más encajonado. Hasta mi novia haciendo pruebas se dio cuenta al instante, y me reconoció que no esperaba notar ninguna diferencia con nada porque pensaba que era un maniático... Pero lo vio al vuelo.

Yo no quiero convencer a nadie, ni me paga proac ni rogers, sólo intento que no pases por donde pasé yo. Cada uno es libre. Yo en este foro, lo poco que entro, presto mucha atención, porque mucha gente lleva oyendo cajas y amplis de muchos € y música en directo más años que yo viviendo, y en general, por lo que he comentado con ellos, se han llevado muchos sinsabores (también glorias claro). Y porque la gente es amable, educada e inteligente, y no gana nada ayudándote.

En fin, no digo más ya, pero como decía alguien por aquí, si no quieres derrapar, escucha antes de comprar.

Lo de la música en el coche, con todo el respeto, yo no gasto un duro más en eso en el siguiente coche, que traiga radio buena de serie y punto. La hifi en casa y la hifi en el coche, para mi, no tiene nada que ver, es otra cosa, ni hay escena, ni timbre, ni posición de los músicos ni nada.

No te voy a responder si me respondes, porque tengo cosas que hacer, no te lo tomes a mal. Es que no quiero engancharme aquí esta semana.Very Happy

Yo te digo, prueba lo bueno y pasa a lo menos bueno. Si te interesa, te diré que prefiero la proac a las rogers, suenan igual o algo mejor siempre, salvo para ópera y sobre todo para guitarra española, aquí la rogers es que es una pasada.

Saludos y suerte, Very Happy

Te voy a sacar de la duda compañero. Tuve unas de las primeras que llegaron al pais, las importaba Jordi Clavell, el mismo que importaba Hafler, y pagué por ellas 134.000 ptas. Conservo aún la factura y las recogí directamente en casa del importador en Matadepera (BCN). Supongo que en tienda costaban más, pero es que yo de tiendas siempre he pasado totalmente.
Excelentes cajas, para mi gusto y con el montón de años a cuestas que se traen, bastante mejores que algunas inglesitas actuales. Sin decir marcas, por supuesto Very Happy
Saludos

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Celsius el Miér 11 Ene 2012 - 12:34


deckard : Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa.

Tengo a tiro en china el Dussun V6 como lo ves comparado con el Jungson JA88-D clase A ???.


Respecto a los altavoces, esta claro que lo mejor es oir aunque sea en la tienda, digo yo que alguna orientacion te dara.

De los mega chollos en internet cuidadin, ya he visto mas de una estafa, cuando los precios son de risa ojo, hay crisis pero no tontos, solo pueden ser creibles en equipos vintage que encuentres algun pardillo, pero ojo y mas si estan fuera de España, en tal caso pedir Paypal.






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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Mim0 el Miér 11 Ene 2012 - 12:45

Celsius235 escribió:
deckard : Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa.

Tengo a tiro en china el Dussun V6 como lo ves comparado con el Jungson JA88-D clase A ???.

Jungson gana por goleada y de la buena. Si quieres tener la misma versatilidad del Dussun, puedes pillarte el Jungson de la serie Hedo que puede funcionar de previo, etapa o integrado (con entradas balanceadas). O bien el JA88-D la última edición que tiene entradas balanceadas y salida de previo.

El jungson en mi opinión marca una diferencia bastante grande respecto al Dussun.

Saludos.

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http://www.audioplanet.biz/t65777-una-de-rock

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Celsius el Miér 11 Ene 2012 - 14:38

Viva la velocidad, gracias Mim0

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Quiquese el Miér 11 Ene 2012 - 18:09

Muy buenas a todos.

Tengo que daros la noticia que he adquirido por internet unas B&W DM 601, son las primeras cajas de "calidad" que conecto a mi Creek. Ya sé que no son nada del otro mundo, pero bastante mejor de lo que he montado hasta ahora.Se las cambié a un chico de Cádiz por un teléfono móvil (android). Por la red, dedicando tiempo se pueden pillar gangas.
Deciros que la diferencia con respecto a las JBL XTI 20 que tenía montadas anteriormente es: no son tan retumbonas y tienen un sonido muchísimo más nítido y cristalino. La verdad es que estoy contento con la adquisición.
También deciros que son unas cajas temporales que las sustituiré por unas EPOS M12i. Serán, o espero que sean mis cajas definitivas. Las compraré sin escucharlas debido a la imposibilidad de poder probarlas y a que me salen muy bien de precio.
Muchas gracias a todos por vuestra dedicación y sabios consejos.
Saludos.




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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  thunderpussy el Miér 11 Ene 2012 - 18:21

Quiquese escribió:Muy buenas a todos.

Tengo que daros la noticia que he adquirido por internet unas B&W DM 601, son las primeras cajas de "calidad" que conecto a mi Creek. Ya sé que no son nada del otro mundo, pero bastante mejor de lo que he montado hasta ahora.Se las cambié a un chico de Cádiz por un teléfono móvil (android). Por la red, dedicando tiempo se pueden pillar gangas.
Deciros que la diferencia con respecto a las JBL XTI 20 que tenía montadas anteriormente es: no son tan retumbonas y tienen un sonido muchísimo más nítido y cristalino. La verdad es que estoy contento con la adquisición.
También deciros que son unas cajas temporales que las sustituiré por unas EPOS M12i. Serán, o espero que sean mis cajas definitivas. Las compraré sin escucharlas debido a la imposibilidad de poder probarlas y a que me salen muy bien de precio.
Muchas gracias a todos por vuestra dedicación y sabios consejos.
Saludos.
Viniendo de esas JBL diferencia notaras...

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Quiquese el Miér 11 Ene 2012 - 18:47

Exactas a las de la foto. Además están nuevecitas.

Saludos

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Miér 11 Ene 2012 - 19:26

jmenendez agudo escribió:Buenas deckard,
3 respuestas:
nos ha jodio mayo
Corderos vs pajaritos
Gracias.
Nos ha jodio mayo pq como tu dices me das referencias de cajas de + de 2000 con unas de 500, tu mismo lo dices.
Corderos vs pajaritos es lo q me juego a que no consigues una b&w 805 en 375 . Los chollos q tu me describes son buens pero no estan a ese nivel.mira ver por cuanto esta una samsung de 55" serie 800 por ejemplo, y luego llama.
Y sobre todo gracias, sinceramente te agradezco que seas el unico que haya descrito diferencias evidentes de mis cajas frente a las que espero algun dia comprar, gracias por orientarme hacia donde debo buscar y que debo buscar, gracias por decirme que se puede escuchar a Bonham como si lotuviera en mi salon, sin duda el primer dia q entre en este foro albergaba esa esperanza.
Pos me duele q no me contestes ya q no entenderia q en vez de replicarme te quedaras viendo la tele ya q hoy no hay na ( ni echan wachtmen ni esta dispo la 5a temp de braking bad ) y es, aunque larga, una de las mejores opiniones que he leido, aunq un poco desorientada.
Un saludo


Pues al final me voy a liar un poco:D Me alegro de que te haya servido de algo, comentarte varias cosas:

No te dejé de responder por ver la tv, veo muy poca tv y toda grabada o descargada porque no quiero anuncios, es que tenía y tengo muchas cosas que hacer...

Comentarte que en mi opinión, es preferible no escuchar otras cosas hasta que no sientas que quieres cambiar algo del equipo. Te lo digo porque la memoria auditiva, nuestro cerebro o lo que sea hace que sea muy difícil de olvidar algo que te haya impactado. Yo he escuchado poquísimo precisamente por eso, entre otras cosas. Es decir, que si ahora escuchas un equipo de más vuelos, pues como que ya no disfrutas igual del equipo actual. Disfruta de tu equipo y no le des vueltas.

Lo de escuchar la música como si fuera un directo en tu casa, con el mejor equipo en la familia, que es un válvulas jungson en clase A y las proac, pues suena de narices, pero como la música en vivo no es, entre otras cosas porque la sala no es igual, y porque si ya fuera así los que venden cajas de 200.000 €, amplis de 100.000 €, cables y fuentes y tal ya me dirás qué harían. Es decir, yo no sé si es factible tener a los 100 músicos de la filarmónica de viena en el salón con un equipo de música y tener localizados a todos y cada uno con el timbre real con todo su detalle, eso tendrían que decírtelo otros compañeros con muchos más conocimientos que yo. Sí es cierto que en mi opinión lo más difícil de restituir son los instrumentos clásicos y las voces, en el caso del rock, en mi humilde opinión es más sencillo dar una imagen creible, en la que sientes a todos colocados, y al final, yo no saco pegas al sonido reproducido de una guitarra eléctrica o un bajo. Dar realismo a un piano, un cello o un saxo o una voz sólo es más difícil en mi opinión.

Espero no quitarte una ilusión, lo que sí te puedo decir es que cuando pases de tu equipo a una minicadena, pues te darás cuenta del nivel de tu equipo (para bien claro), y espero que lo disfrutes mucho, pero repito, aun sin escuchar es probable que tiendas a querer más, si pruebas, estás perdido. No he escuchado ATC, pero por lo que comentan por aquí, si escuchas unas atc 100 con todos los sacramentos, pues date por pillado.

Y las comparativas, al final comparo cajas con precio usadas y pvp, es decir, valor de adquisición de dos alternativas. Es decir, me puedo comprar una caja de categoría x nueva u otra de más categoría usada, sólo trataba de abrir el abanico. Lo de los timos, pues seguro que habrá, ya hace poco he dectectado uno, pero a mi nunca me han timado, creo que es bueno siempre hablar y tratar de conocer al personal, también te digo que me toca tratar con mucha gente y soy desconfiado, por lo que bueno, yo nunca he tenido la más mínima duda de que me iba a llegar el equipo. Si tienes duda de si te lo mandará, es casi seguro que te han timado, pienso yo.

Pues nada, que espero que disfrutes mucho tu equipo, y ten en cuenta las resonancias si subes de cajas y watios, no se un camino de rosas.

Saludos y que vaya bien;)

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Miér 11 Ene 2012 - 19:47

papaito escribió:
deckard escribió:
jmenendez agudo escribió:Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.


Buenas,

No sé si serán timos o no, pero te sorprenderías de los chollos que hay por ahí, de gente que no conoce lo que vende, o que lo tiene de regalo o que simplemente necesita el dinero. En esto y en más cosas, pisos, coches, etc.

Por favor no te tomes a mal lo que te voy a decir, más teniendo en cuenta que te dedico mi tiempo sin nada a cambio. Yo en casa tengo unas rogers studio 1, impolutas, que me costaron 600 €. El pvp no sé cual era, pero mucho más seguro, son unas pedazo de cajas. Tuve unas B&W DM603 S3 que regatee hasta 800 €, ex demo, y te puedo asegurar, y cualquiera en este foro que haya escuchado las rogers y las 603 o similar te dirá, que están a años luz unas de otras. La 603 nunca la llegué a disfrutar en stereo, porque suena muy encajonada no da amplitud ni aire, y a pesar de quitar las tapas, poco clara. Dicen que mejora mucho biamplificando, ya te lo diré porque lo voy a hacer en un av que lo permite.

Tenemos en casa un jungson de 3000 € de pvp que compré por 1000, casi nuevo, que suena que no te lo crees. Tenemos unas proac response 1sc de 2450 € de pvp que compramos por 800, que tampoco te crees como una caja tan pequeña pueda sonar así. Tenemos un onkyo tx-sr805 de 800-900 € de pvp que compramos por 300 que lo mismo. Un amigo compró ex-demo un onkyo 703 por 180€ en el CI. Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa. Y podría seguir. Vamos, mi mensaje es que se puede sacar mucho partido al dinero buscando y sabiendo qué se compra. Ir a la tienda a pagar un 20% de margen, un 18% de IVA, etc, está muy bien, pero yo prefiero la segunda mano y comprar yo, no que me vendan.

La B&W 600 es una caja que lo que mejor suena es el rock, ahí te doy la razón, y la puedes disfrutar. Y por 600 € en cajas nuevas para rock es muy posible que sea lo que mejor suena o más gusta. Yo no digo que la caja sea mala, suena muy bien en rock, pero hay otras de segunda mano que suena mucho mejor.

Yo mismo, y algún otro que conozco, anda al cabo de uno o dos años escuchando con las 600 por ahí y por allá, preguntado, probando, sospechandop (sabiendo) que se pierde algo, hasta que compra una proac studio 140, por ejemplo. Allá cada uno, te pongo el ejemplo de la audición, y lo que me da la proac y no me da la bw con el mismo ampli, misma sala, mismo todo. Hay que decir que comparamos columnas de 1000 € con monitores de 2450 €, con lo que la comparativa no es justa, pero sólo explico lo que se puede comprar con esos €. Y yo también escucho de vez en cuando a los led zeppelin, black sabath y deep purple, y te digo, emociona mucho más en las rogers o las proac. Al principio parece que falta bajo, pero yo creo que no es así, pero bueno, son gustos.

Un amigo mío toca la batería, y he pasado horas escuchándole tocar. Bien, tu pones el directo de led zeppelin, stairway to heaven, y cuando empieza a tocar el chaston cerrado, las proac suenan exactamente igual que la batería de mi amigo. Pero exactamente igual, es literalmente para flipar, de emocionar la autenticidad. Las rogers se llevan el pelo de un conejo, prácticamente lo mismo. Las BW suenan a algo parecido, pero la sensación de autenticidad es indescriptible en las otras, es como si le quitaras una alfombra de delante de las cajas al pasar de unas a otras.

Piano: En las proac o las rogers, escuchas como el martillo golpea la cuerda de metal, incluso escuchas levemente como vibran las cuerdas adyacentes no golpeadas, escuchas madera contra metal tensado. En las bw directamente escuchas un sucedáneo. Si no conoces el piano, pues bien, pero si has tocado el piano 40 años, pues con las bw apagas en 2 minutos si tienes algo mejor. Y aun podría sonar mejor aún, el chaston cerrado no.

Opera: Ahí adios, olvida las b&w. Las proac y las rogers a la par, puede que un poco mejor las rogers, que las voces son una pasada, con unos agudos cristalinos, presentes, pero que no cansan nada, de verdad te digo que una pasada, no soy experto, pero está muy lograda la zona media y alta de esa caja. La proac al mismo nivel.

Whitney houston: En las proac el sonito suena tan amplio, tan espacioso, tan detallado, que parece que estás en un auditorio, la habitación está llena de música, no sabrías decir si tienes dos altavoces o cinco, la caja desaparece y el sonido llega justo de enfrente de ti, si cierras los ojos parece que la tienes delante. En las bowers el sonido suena más tapado, más plano, y mucho más encajonado. Hasta mi novia haciendo pruebas se dio cuenta al instante, y me reconoció que no esperaba notar ninguna diferencia con nada porque pensaba que era un maniático... Pero lo vio al vuelo.

Yo no quiero convencer a nadie, ni me paga proac ni rogers, sólo intento que no pases por donde pasé yo. Cada uno es libre. Yo en este foro, lo poco que entro, presto mucha atención, porque mucha gente lleva oyendo cajas y amplis de muchos € y música en directo más años que yo viviendo, y en general, por lo que he comentado con ellos, se han llevado muchos sinsabores (también glorias claro). Y porque la gente es amable, educada e inteligente, y no gana nada ayudándote.

En fin, no digo más ya, pero como decía alguien por aquí, si no quieres derrapar, escucha antes de comprar.

Lo de la música en el coche, con todo el respeto, yo no gasto un duro más en eso en el siguiente coche, que traiga radio buena de serie y punto. La hifi en casa y la hifi en el coche, para mi, no tiene nada que ver, es otra cosa, ni hay escena, ni timbre, ni posición de los músicos ni nada.

No te voy a responder si me respondes, porque tengo cosas que hacer, no te lo tomes a mal. Es que no quiero engancharme aquí esta semana.Very Happy

Yo te digo, prueba lo bueno y pasa a lo menos bueno. Si te interesa, te diré que prefiero la proac a las rogers, suenan igual o algo mejor siempre, salvo para ópera y sobre todo para guitarra española, aquí la rogers es que es una pasada.

Saludos y suerte, Very Happy

Te voy a sacar de la duda compañero. Tuve unas de las primeras que llegaron al pais, las importaba Jordi Clavell, el mismo que importaba Hafler, y pagué por ellas 134.000 ptas. Conservo aún la factura y las recogí directamente en casa del importador en Matadepera (BCN). Supongo que en tienda costaban más, pero es que yo de tiendas siempre he pasado totalmente.
Excelentes cajas, para mi gusto y con el montón de años a cuestas que se traen, bastante mejores que algunas inglesitas actuales. Sin decir marcas, por supuesto Very Happy
Saludos



Muy buenas noches señor, ya imagino que todo fue bien, no sabes cuánto me alegro:D Jeje, siempre pienso en ti cuando hablo de las rogers, esa es la verdad:twisted: , aprovecho para agradecerte de corazón los utilísimos consejos que me brindaste en el pasado

Esas 134.000 ptas. que serían de hace x años habría que actualizarlas con la inflación de todos estos años, que pueden ser 30, bien podrían ser 3, 4 o 5 veces más, es decir, entre 2400 y 4200 €. En efecto son unas cajas muy logradas y con ciertas cosas se salen, pero en honor a la verdad y para que no te entre la morriña Papaíto, nos guste o no, la electroacústica ha avanzado mucho y creo que hay cajas mejores por ahí que no valen disparates. Creo que sé a cuales te refieres, espero que no sean las proac que les compré a mis padres...Very Happy Tranquilo, no me importaría, estoy muy contento con ellas. Ya son opiniones, la verdad es que ahora sí podría escuchar más equipos, porque no voy a cambiar, a lo sumo agenciarme algún integrado en el futuro, y además, mi sala deja muy mucho que desear, o sea que tampoco puedo hacer mucho con equipos, al menos en esta casa. Increible que la sala de mis padres es pero mucho, mucho mejor, es como un 40% mayor que la mía, pero es que parece estar mejor contruida, más solida, no sé.

En fin Papaito, de nuevo, muchas gracias por compartir la experiencia con los nuevos

Que vaya todo muy bien, un abrazote!Very Happy

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Miér 11 Ene 2012 - 19:58

Celsius235 escribió:
deckard : Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa.

Tengo a tiro en china el Dussun V6 como lo ves comparado con el Jungson JA88-D clase A ???.


Respecto a los altavoces, esta claro que lo mejor es oir aunque sea en la tienda, digo yo que alguna orientacion te dara.

De los mega chollos en internet cuidadin, ya he visto mas de una estafa, cuando los precios son de risa ojo, hay crisis pero no tontos, solo pueden ser creibles en equipos vintage que encuentres algun pardillo, pero ojo y mas si estan fuera de España, en tal caso pedir Paypal.



Muy buenas Celsius. Posteo de vez en cuando con un par que trajeron el dussun V6. Es un doble monofónico de 150w en clase A a 8 ohm, o sea, tiene que parecer una central nuclear empujando. Pero nunca lo he escuchado. Además mi Jungson es de válvulas, no sé si es el único que hizo esta gente, pero creo que lo que hacen bien son los transistores. Por lo que he investigado, en las reviews dicen que con pocos instrumentos el ja88 2009 suena muy parecido al mío, como muy vivo, muy emocionante, muy presente, no sé cómo decirte, que la música te levanta de la silla vaya. Cuando metes sinfónicas y tal, el de transistores dicen que suena mejor. Yo esto no lo noto mucho, pero mi padre sí. Te puedo decir que para música de orquestas pequeñas, música de los 60, 70, jazz y tal, el aparato suena de lujo. También te puedo decir que un copland cta 405 en tienda suena más rico de armónicos, no sé qué válvulas llevaba o cuánto influye la sala, pero creo que es superior, claramente, en ese sentido. Escuche muy poco, porque la verdad, no hizo falta. Mismas cajas que las mías claro, la fuente en otra galaxia (la del copland).

Hablan bien de los jungson de transistores, en especial el ja88 del 2009, pero no he escuchado ninguno de ellos. Poco te puedo aconsejar, pero como te dice un compañero, yo por lo que oigo de jungson y lo que oigo de dussun, yo sin poder probarlos me tiraría al jungson, pero no te puedo aconsejar porque no tengo conocimiento.

Saludos y Suerte!Very Happy






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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Miér 11 Ene 2012 - 20:03

Quiquese escribió:Muy buenas a todos.

Tengo que daros la noticia que he adquirido por internet unas B&W DM 601, son las primeras cajas de "calidad" que conecto a mi Creek. Ya sé que no son nada del otro mundo, pero bastante mejor de lo que he montado hasta ahora.Se las cambié a un chico de Cádiz por un teléfono móvil (android). Por la red, dedicando tiempo se pueden pillar gangas.
Deciros que la diferencia con respecto a las JBL XTI 20 que tenía montadas anteriormente es: no son tan retumbonas y tienen un sonido muchísimo más nítido y cristalino. La verdad es que estoy contento con la adquisición.
También deciros que son unas cajas temporales que las sustituiré por unas EPOS M12i. Serán, o espero que sean mis cajas definitivas. Las compraré sin escucharlas debido a la imposibilidad de poder probarlas y a que me salen muy bien de precio.
Muchas gracias a todos por vuestra dedicación y sabios consejos.
Saludos.




Si lo dices por mi, de nada por los consejos, de sabio en esto tengo muy poquito, no sé casi nada, he tenido la suerte de recibir muy buenos consejos, escuchar poquitas cosas buenas y sobre todo tropezar con tanta buena gente...

Bueno, ahora te toca lo mejor, disfrutarlas!Very Happy

Que las disfrutes mucho, y suerte!Very Happy

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  tweeter el Miér 11 Ene 2012 - 21:14

deckard escribió:

Lo de la música en el coche, con todo el respeto, yo no gasto un duro más en eso en el siguiente coche, que traiga radio buena de serie y punto. La hifi en casa y la hifi en el coche, para mi, no tiene nada que ver, es otra cosa, ni hay escena, ni timbre, ni posición de los músicos ni nada.


Pues yo disfruto mucho escuchando la música en el coche. La acústica es mejor que la de muchas "salas".
Además no te distraes mirando el equipo y las cajas, simplemente "escuchas la música" y no el equipo. cool2

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  papaito el Jue 12 Ene 2012 - 6:02

deckard escribió:
papaito escribió:
deckard escribió:
jmenendez agudo escribió:Buenas,
Primero comentarte que los dos anuncios a los que haces referencia del Segundamano tienen toda la pinta de timos, si no llama y veras, o es q crees q existe algun insensato que va vender unas 805 q valen nuevas 4000 en 375?
Yo ya he recibido las 685, y tengo q decir q me gustan y se pueden acercar a lo que yo interpreto q busca, que es algo para rock, una caja de el precio en el q se mueve como Dali o Focal, son cajas muy sosas para rock, en el otro extremo estan las americanas que no le han gustado. Sigo insistiendo que la calidad d las grabaciones de Rock deja mucho que desear y el bajo no es el fuerte de estas con lo que un poquito ( pero poquito ) de ayuda no le viene mal, ademas las 685 vienencon unos taponcitos para la salida del bass reflex que te pueden echar una mano si la sala no acompña como es mi caso. Si ademas lo asocias a un ampli suavecito a mi me esta haciendo disfrutar mucho mis zeppelin, lizzy y es lo mejor que he oido en mi casa para cosas masmodernas. Y es q creo que el secreto esta en los medios, muy presentes, bastante naturales y bien definidos, las voces y las guitarras no te resultan estridentes y tienen buenas extension, es cierto q la bateria tiene bastnte protagonismo, pero es que señores, esto es Rock, aun asi he escuchado ccedeses mas tirando a acutico a volumenes moderados y no me han cansado, asi que si te gusta el rock setentero, el grunge, los nuevos metales y como no, cosas mas suaves y acusticusticas, las recomiendo pq por 500€ seguro que no hay nada mejor, pq , y ya termino, hacer audiciones es imposible y un mito q habeis creado en estos foros.


Buenas,

No sé si serán timos o no, pero te sorprenderías de los chollos que hay por ahí, de gente que no conoce lo que vende, o que lo tiene de regalo o que simplemente necesita el dinero. En esto y en más cosas, pisos, coches, etc.

Por favor no te tomes a mal lo que te voy a decir, más teniendo en cuenta que te dedico mi tiempo sin nada a cambio. Yo en casa tengo unas rogers studio 1, impolutas, que me costaron 600 €. El pvp no sé cual era, pero mucho más seguro, son unas pedazo de cajas. Tuve unas B&W DM603 S3 que regatee hasta 800 €, ex demo, y te puedo asegurar, y cualquiera en este foro que haya escuchado las rogers y las 603 o similar te dirá, que están a años luz unas de otras. La 603 nunca la llegué a disfrutar en stereo, porque suena muy encajonada no da amplitud ni aire, y a pesar de quitar las tapas, poco clara. Dicen que mejora mucho biamplificando, ya te lo diré porque lo voy a hacer en un av que lo permite.

Tenemos en casa un jungson de 3000 € de pvp que compré por 1000, casi nuevo, que suena que no te lo crees. Tenemos unas proac response 1sc de 2450 € de pvp que compramos por 800, que tampoco te crees como una caja tan pequeña pueda sonar así. Tenemos un onkyo tx-sr805 de 800-900 € de pvp que compramos por 300 que lo mismo. Un amigo compró ex-demo un onkyo 703 por 180€ en el CI. Conozco a algunos que compraron un dussun V6 en china por 800 €, que es una segunda marca de Mark levinson que andaba por 4500 $ de pvp con otra carcasa. Y podría seguir. Vamos, mi mensaje es que se puede sacar mucho partido al dinero buscando y sabiendo qué se compra. Ir a la tienda a pagar un 20% de margen, un 18% de IVA, etc, está muy bien, pero yo prefiero la segunda mano y comprar yo, no que me vendan.

La B&W 600 es una caja que lo que mejor suena es el rock, ahí te doy la razón, y la puedes disfrutar. Y por 600 € en cajas nuevas para rock es muy posible que sea lo que mejor suena o más gusta. Yo no digo que la caja sea mala, suena muy bien en rock, pero hay otras de segunda mano que suena mucho mejor.

Yo mismo, y algún otro que conozco, anda al cabo de uno o dos años escuchando con las 600 por ahí y por allá, preguntado, probando, sospechandop (sabiendo) que se pierde algo, hasta que compra una proac studio 140, por ejemplo. Allá cada uno, te pongo el ejemplo de la audición, y lo que me da la proac y no me da la bw con el mismo ampli, misma sala, mismo todo. Hay que decir que comparamos columnas de 1000 € con monitores de 2450 €, con lo que la comparativa no es justa, pero sólo explico lo que se puede comprar con esos €. Y yo también escucho de vez en cuando a los led zeppelin, black sabath y deep purple, y te digo, emociona mucho más en las rogers o las proac. Al principio parece que falta bajo, pero yo creo que no es así, pero bueno, son gustos.

Un amigo mío toca la batería, y he pasado horas escuchándole tocar. Bien, tu pones el directo de led zeppelin, stairway to heaven, y cuando empieza a tocar el chaston cerrado, las proac suenan exactamente igual que la batería de mi amigo. Pero exactamente igual, es literalmente para flipar, de emocionar la autenticidad. Las rogers se llevan el pelo de un conejo, prácticamente lo mismo. Las BW suenan a algo parecido, pero la sensación de autenticidad es indescriptible en las otras, es como si le quitaras una alfombra de delante de las cajas al pasar de unas a otras.

Piano: En las proac o las rogers, escuchas como el martillo golpea la cuerda de metal, incluso escuchas levemente como vibran las cuerdas adyacentes no golpeadas, escuchas madera contra metal tensado. En las bw directamente escuchas un sucedáneo. Si no conoces el piano, pues bien, pero si has tocado el piano 40 años, pues con las bw apagas en 2 minutos si tienes algo mejor. Y aun podría sonar mejor aún, el chaston cerrado no.

Opera: Ahí adios, olvida las b&w. Las proac y las rogers a la par, puede que un poco mejor las rogers, que las voces son una pasada, con unos agudos cristalinos, presentes, pero que no cansan nada, de verdad te digo que una pasada, no soy experto, pero está muy lograda la zona media y alta de esa caja. La proac al mismo nivel.

Whitney houston: En las proac el sonito suena tan amplio, tan espacioso, tan detallado, que parece que estás en un auditorio, la habitación está llena de música, no sabrías decir si tienes dos altavoces o cinco, la caja desaparece y el sonido llega justo de enfrente de ti, si cierras los ojos parece que la tienes delante. En las bowers el sonido suena más tapado, más plano, y mucho más encajonado. Hasta mi novia haciendo pruebas se dio cuenta al instante, y me reconoció que no esperaba notar ninguna diferencia con nada porque pensaba que era un maniático... Pero lo vio al vuelo.

Yo no quiero convencer a nadie, ni me paga proac ni rogers, sólo intento que no pases por donde pasé yo. Cada uno es libre. Yo en este foro, lo poco que entro, presto mucha atención, porque mucha gente lleva oyendo cajas y amplis de muchos € y música en directo más años que yo viviendo, y en general, por lo que he comentado con ellos, se han llevado muchos sinsabores (también glorias claro). Y porque la gente es amable, educada e inteligente, y no gana nada ayudándote.

En fin, no digo más ya, pero como decía alguien por aquí, si no quieres derrapar, escucha antes de comprar.

Lo de la música en el coche, con todo el respeto, yo no gasto un duro más en eso en el siguiente coche, que traiga radio buena de serie y punto. La hifi en casa y la hifi en el coche, para mi, no tiene nada que ver, es otra cosa, ni hay escena, ni timbre, ni posición de los músicos ni nada.

No te voy a responder si me respondes, porque tengo cosas que hacer, no te lo tomes a mal. Es que no quiero engancharme aquí esta semana.Very Happy

Yo te digo, prueba lo bueno y pasa a lo menos bueno. Si te interesa, te diré que prefiero la proac a las rogers, suenan igual o algo mejor siempre, salvo para ópera y sobre todo para guitarra española, aquí la rogers es que es una pasada.

Saludos y suerte, Very Happy

Te voy a sacar de la duda compañero. Tuve unas de las primeras que llegaron al pais, las importaba Jordi Clavell, el mismo que importaba Hafler, y pagué por ellas 134.000 ptas. Conservo aún la factura y las recogí directamente en casa del importador en Matadepera (BCN). Supongo que en tienda costaban más, pero es que yo de tiendas siempre he pasado totalmente.
Excelentes cajas, para mi gusto y con el montón de años a cuestas que se traen, bastante mejores que algunas inglesitas actuales. Sin decir marcas, por supuesto Very Happy
Saludos



Muy buenas noches señor, ya imagino que todo fue bien, no sabes cuánto me alegro:D Jeje, siempre pienso en ti cuando hablo de las rogers, esa es la verdad:twisted: , aprovecho para agradecerte de corazón los utilísimos consejos que me brindaste en el pasado

Esas 134.000 ptas. que serían de hace x años habría que actualizarlas con la inflación de todos estos años, que pueden ser 30, bien podrían ser 3, 4 o 5 veces más, es decir, entre 2400 y 4200 €. En efecto son unas cajas muy logradas y con ciertas cosas se salen, pero en honor a la verdad y para que no te entre la morriña Papaíto, nos guste o no, la electroacústica ha avanzado mucho y creo que hay cajas mejores por ahí que no valen disparates. Creo que sé a cuales te refieres, espero que no sean las proac que les compré a mis padres...Very Happy Tranquilo, no me importaría, estoy muy contento con ellas. Ya son opiniones, la verdad es que ahora sí podría escuchar más equipos, porque no voy a cambiar, a lo sumo agenciarme algún integrado en el futuro, y además, mi sala deja muy mucho que desear, o sea que tampoco puedo hacer mucho con equipos, al menos en esta casa. Increible que la sala de mis padres es pero mucho, mucho mejor, es como un 40% mayor que la mía, pero es que parece estar mejor contruida, más solida, no sé.

En fin Papaito, de nuevo, muchas gracias por compartir la experiencia con los nuevos

Que vaya todo muy bien, un abrazote!Very Happy

Very Happy Morriña por las Rogers ya no tengo, aunque tampoco me importaria hacerles sitio, a estas y a algún monitor de JBL de la época.
El precio al que me he referido, cierto, corresponde a más de 30 años, al que tendrias que añadir un minimo de un 30% más si las hubiese pillado en una tienda. Visto a dia de hoy, parece un importe ridículo pero en su momento no era así. Lo más importante el cambio brutal que supuso substituir unas B&W DM14 por las Studio 1 ( a modo de comparación de precios, unas Bower 802 costaban algo más de 170mil shock 2 ).
No, no me refiero a ProAc cuando hablo de inglesitas, ni a Bowers, tampoco Innocent . De hecho, se fué de un pelo que no comprase unas Response 2.5.
Muchas gracias por tus buenos deseos y me alegro haber sido de utilidad, para eso estamos entre colegas.
Un abrazo

papaito
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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  Quiquese el Mar 17 Ene 2012 - 12:04

Continuo el hilo que abrí hace días.
Creo que ya sabéis que conseguí unas B&W DM 601 en el mercado de segunda mano y el sonido lo voy mejorando poco a poco pero no llego a estar plenamente satisfecho con él. Es la linea de sonido que me gusta pero me resulta insuficiente, será obsesión?. jejeje. Que faena vivir en una ciudad que no sisponga de establecimientos donde puedas realizar audiciones.....Bueno , a lo que vamos:
Que quiero cambiar de cajas nuevamente. Estas son las cajas que a día de hoy tengo en mente por orden de preferencia:
1.AVI Pro Nine Plus
2.Epos M12i
3.Mordaunt Short Mezzo2
Con respecto a la caja que marco como preferencia número 1 (AVI Pro Nine Plus)...sabéis si es una caja dura de mover??. Alguno de ustedes ha tenido la oportunidad de escucharla?.
Mi novia cree que los altavoces me vuelven loco....y tiene razón,toda la razón.
un abrazo para todos compañeros.!

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

Mensaje  deckard el Mar 17 Ene 2012 - 20:18

Quiquese escribió:Continuo el hilo que abrí hace días.
Creo que ya sabéis que conseguí unas B&W DM 601 en el mercado de segunda mano y el sonido lo voy mejorando poco a poco pero no llego a estar plenamente satisfecho con él. Es la linea de sonido que me gusta pero me resulta insuficiente, será obsesión?. jejeje. Que faena vivir en una ciudad que no sisponga de establecimientos donde puedas realizar audiciones.....Bueno , a lo que vamos:
Que quiero cambiar de cajas nuevamente. Estas son las cajas que a día de hoy tengo en mente por orden de preferencia:
1.AVI Pro Nine Plus
2.Epos M12i
3.Mordaunt Short Mezzo2
Con respecto a la caja que marco como preferencia número 1 (AVI Pro Nine Plus)...sabéis si es una caja dura de mover??. Alguno de ustedes ha tenido la oportunidad de escucharla?.
Mi novia cree que los altavoces me vuelven loco....y tiene razón,toda la razón.
un abrazo para todos compañeros.!

Me temo que te hemos abierto la caja de pandora. Y creo que puede que lo que notes es que la música te suena con poca escena, con las cajas muy presentes, sonido cerrado, vaya, que para mi es lo más evidente en ese tipo de cajas 600. Para empezar a ver diferencias, si puedes escucha unas bw 683 y unas cm 5 o cm9, alternando, y verás que hay una diferencia muy grande que verás muy rápido, esto te puede indicar cosas.

Mira, yo no quiero ni acercarme a air tight, audio research, dynaco, dartzeel, dynaudio master evidence, wilson audio y ese tipo de cosas, y menos en salas tratadas, hasta que algún día tenga mucho dinero. Porque pasa lo que pasa, que te obsesionas.

No conozco ninguna de las cajas que comentas, pero he oído hablar bien de phonar veritas y epos, depende de tu gustos mucho, si escuchas rock unas focal pueden no gustarte por ejemplo. Lo cierto es que yo creo que una caja buena te caes de culo siempre, pero entiendo muy poco. Hablan muy bien de ascend acoustics sierra, y con el dolar como está puedes hacer cosas en nuevo, pero no he escuchado ninguna de ellas.

Te diría que escucharas mucho, siempre los mismos temas y que conozcas a la perfección con la música que vas a escuchar y que no olvidaras la segunda mano. yo noto muchas diferencias en el piano y el saxo entre equipos, a nivel de detalle, timbre, claridad, separación entre altos y bajos, no sé.

Suerte.Very Happy

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Re: Sugerencias y opiniones para aclarame por favor.

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