¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Invitado el Miér 21 Dic 2011 - 9:55

morrosco42 escribió:Como no conozco todo agradecería que me indicaseis que mas previos conoceis
que sean REALMENTE dual monofónicos es decir dos cuerpos con dos fuentes de alimentación
separadas, transformador inclñuido
.

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia
potencia si; pero probar en casa cualquier etapa de esas (1000 vatios=300€) o de las caras
como CROWN y se os caerá el alma al suelo.

Yo personalmente nunca he estado orientado a poner previo y etapa de la misma marca
no creo en la complementariedad de equipos del mismo fabricante pues entramos en sonido preformado
y a mi me gusta intentar comprar lo mejor a mi alcance económico fijando yo las inevitables tendencias
de cada pieza del equipo.

En esa línea he tenido buenas experiencias de sonido en equipo mixto (valvulas+estado sólido)
pero no como mandatorio. Finalmente paso de válvulas, equipos excesivamente caros y con una degradación del sonido
en mas breve tiempo del que confiesan los fabricantes, tiempo de precalentamiento, excesivo.
Es cierto que la disminucíon de graves y agudos de las válvulas se cuasi compensa pero la duda es
si se compensan adecuadamente EN EL PUNTO EXACTO ó se estan introduciendo alteraciones de banda pasante.

Ahora se fabrican amplis con las exigencia sobre EMI de la Union Europea pero aun así generan EMI, en equipo anteriores
a esa disposición (creo que +- 1995) generaban campos magnéticos muy fuertes.

1- http://www.studio-22.com/jadis/jp800.htm

2- Pregúntale a papaito si su amplificación a válvulas disminuye los graves y los agudos a ver qué te dice.
No se puede generalizar así -porque no es cierto-, no todas las válvulas endulzan, hay EL-34 (p.e.) que
tienen mucha garra y mucha claridad, como las Mullard que lleva mi Jadis Orchestra.

Saludos y Felices Fiestas.


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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  César el Miér 21 Dic 2011 - 9:57

papaito escribió:Alguno recuerdo de la época buena de Gryphon, en 4 chasis. Aunque es posible que, a causa de la edad, se me vaya la olla.
Saludos
Premio para el caballero: sí, el LE.

Un abrazo.

César

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 9:59

Igualmente César. Felices Fiestas para tí y para tu esposa.
Un abrazo
J

papaito
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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 10:02

Rebombori escribió:
germanchu escribió:
Rebombori escribió:Mi experiencia me ha enseñado que, la mayoría de etapas se complementan con sus previos a juego, ya que, lo que le faltan a las etapas lo complementa el previo; aunque claro está, hay previos que por su construcción sin compromiso alguno, son polivalentes para complementar las etapas de otros fabricantes.

No me gusta la combinación que sugiere esa frase hecha que dice "el previo de válvulas le aporta a las etapas de transistores esa dulzura de la que carecen"; a mí todavía no me han aportado nada.
Vamos, que si quiero válvulas me voy a válvulas y si quiero transistores me voy a válvulas; pero nunca como paella de marisco con carne de corral.

Algún ejemolo de esos previos que usted cita,señor Rebo.
Smile Smile Smile Smile

Audio Research Reference Aniversary, los dos gordos de Jadis, Viola Cadenza 1 Mohm y alguno de Mark Levinson; por ejemplo, aunque hayan más.

Aunque me reitero en que, me gustan más los previos diseñados para completar las carencias de sus hermanas las etapas y estos son los "previos a juego con las etapas"Esta es mi experiencia por muy referencia que sean los previos mencionados, aunque en la excepción, esté la confirmación de la regla.

Hello

Efectivamente, experimentos los mínimos y que los haga otro para que luego me los cuente. De momento, y siempre, he ido a lo seguro.
Saludos

papaito
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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  César el Miér 21 Dic 2011 - 10:02

Hola.

Otro, Krell Evolution Two:



Salud!

César

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  César el Miér 21 Dic 2011 - 10:03

papaito escribió:Igualmente César. Felices Fiestas para tí y para tu esposa.
Un abrazo
J
Hola Josep.

Te deseo lo mismo.

Un abrazo.

César

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Dic 2011 - 10:09

Un previo que se me cae la baba solo de verlo es, el XP-30 de Pass, la pena es que..................no se pueda escuchar Sad

Coincido con lo dicho por papaito, los experimetos No
Mejor que los hagan los fabricantes por nosotros y después si no nos gustan.........con no comprarlos el asunto queda resuelto Razz

Hello

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 10:16

morrosco42 escribió:Como no conozco todo agradecería que me indicaseis que mas previos conoceis
que sean REALMENTE dual monofónicos es decir dos cuerpos con dos fuentes de alimentación
separadas, transformador inclñuido.

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia
potencia si; pero probar en casa cualquier etapa de esas (1000 vatios=300€) o de las caras
como CROWN y se os caerá el alma al suelo.

Yo personalmente nunca he estado orientado a poner previo y etapa de la misma marca
no creo en la complementariedad de equipos del mismo fabricante pues entramos en sonido preformado
y a mi me gusta intentar comprar lo mejor a mi alcance económico fijando yo las inevitables tendencias
de cada pieza del equipo.

En esa línea he tenido buenas experiencias de sonido en equipo mixto (valvulas+estado sólido)pero no como mandatorio. Finalmente paso de válvulas, equipos excesivamente caros y con una degradación del sonido
en mas breve tiempo del que confiesan los fabricantes, tiempo de precalentamiento, excesivo.
Es cierto que la disminucíon de graves y agudos de las válvulas se cuasi compensa pero la duda es
si se compensan adecuadamente EN EL PUNTO EXACTO ó se estan introduciendo alteraciones de banda pasante.

Ahora se fabrican amplis con las exigencia sobre EMI de la Union Europea pero aun así generan EMI, en equipo anteriores
a esa disposición (creo que +- 1995) generaban campos magnéticos muy fuertes.

No se si te refieres a previo a bombillas y etapa/s a transistores.
Si es así, comentar que yo soy de los que navega a contracorriente, por lo que en mi caso, el previo es a transistor y las etapas a vávulas. Y oiga, problemas = 0.

Saludos


papaito
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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 10:18

César escribió:
papaito escribió:Igualmente César. Felices Fiestas para tí y para tu esposa.
Un abrazo
J
Hola Josep.

Te deseo lo mismo.

Un abrazo.

César

Muchas gracias Smile
Abrazo
J

papaito
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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 10:51

Salvamus escribió:
morrosco42 escribió:Como no conozco todo agradecería que me indicaseis que mas previos conoceis
que sean REALMENTE dual monofónicos es decir dos cuerpos con dos fuentes de alimentación
separadas, transformador inclñuido
.

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia
potencia si; pero probar en casa cualquier etapa de esas (1000 vatios=300€) o de las caras
como CROWN y se os caerá el alma al suelo.

Yo personalmente nunca he estado orientado a poner previo y etapa de la misma marca
no creo en la complementariedad de equipos del mismo fabricante pues entramos en sonido preformado
y a mi me gusta intentar comprar lo mejor a mi alcance económico fijando yo las inevitables tendencias
de cada pieza del equipo.

En esa línea he tenido buenas experiencias de sonido en equipo mixto (valvulas+estado sólido)
pero no como mandatorio. Finalmente paso de válvulas, equipos excesivamente caros y con una degradación del sonido
en mas breve tiempo del que confiesan los fabricantes, tiempo de precalentamiento, excesivo.
Es cierto que la disminucíon de graves y agudos de las válvulas se cuasi compensa pero la duda es
si se compensan adecuadamente EN EL PUNTO EXACTO ó se estan introduciendo alteraciones de banda pasante.

Ahora se fabrican amplis con las exigencia sobre EMI de la Union Europea pero aun así generan EMI, en equipo anteriores
a esa disposición (creo que +- 1995) generaban campos magnéticos muy fuertes.

1- http://www.studio-22.com/jadis/jp800.htm

2- Pregúntale a papaito si su amplificación a válvulas disminuye los graves y los agudos a ver qué te dice.
No se puede generalizar así -porque no es cierto-, no todas las válvulas endulzan, hay EL-34 (p.e.) que
tienen mucha garra y mucha claridad, como las Mullard que lleva mi Jadis Orchestra.
Saludos y Felices Fiestas.


Comentar al respecto que no encuentro ninguna carencia significativa en mi actual sistema, un previo a transistor + dos etapas de 150w cada una a bombillas. De ser así, habria vuelto al todo transistor (que era mi anterior configuración con 300w por canal) sin el más mínimo problema.
Como bien explicas,generalizar conduce a desagradables sorpresas y más si consideramos que combinaciones heterodoxas y precios dispares los hay para todos los gustos.
Un cordial saludo

papaito
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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Chris el Miér 21 Dic 2011 - 11:50

acropolis escribió:Quizás se comentó esta duda en el foro............pero me gustaría saber vuestras opiniones sobre si merece la pena el gasto adicional en tener unas etapas monofónicas o tener un integrado..........es decir que diferencias habeis notado entre estas dos opciones?
¿Que ventajas tienen las etapas sobre un integrado? ¿existen integrados que superen a una etapa? y más cuando se utilizan para atacar diferentes altavoces en un sistema de home cinema........
Gracias.

Ahora sé por qué este foro se llama "Audio Planet" porque la mayoria de los foreros no son de ésta.
Aqui en planeta Tierra, en este pais y con los sueldos, pisos y las familias que yo conozco, diría que decididamente NO "merece la pena el gasto adicional en tener unas etapas monofónicas o tener un integrado".
Es de sobra sabido que la pieza mas cara de un ampli es su caja que en algunos casos puede llegar a suponer el 30% del total. En el caso de los que han nombrado aqui : Krell, Gryphon etc. no dudo con la estetica que tienen. Multiplica por 3 y ya ves. Luego, dicen que la industria calcula sus precios al distribuidor mas o menos multiplicando el coste de todos los componentes por 6. Una caja buena de tipo Modushop, como minimo anda por los 100 euros asi que ya vamos por 1500 euros o asi en 3 cajas vacias y todavia no hemos contabilizado el margen del detallista. Y no estamos hablando de productos de tiradas muy grandes o ¿es que Krell vende cientos de miles de aparatos al año ? - no creo que llegue siquiera a varios cientos si acaso. Y luego hablar de plantas de 100w en Clase-A - pero ¿ donde las guardas si es que existen ? y ¿ quién paga la factura de Endesa ?

¿Alguien se atreve a cuantificar en porcentaje la mejora, real o teorica, atribuible al uso de etapas monofonicas y previo sobre el uso de un buen integrado ?

El emperador está en pelotas.




Última edición por Chris el Miér 21 Dic 2011 - 12:07, editado 1 vez

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Celsius el Miér 21 Dic 2011 - 11:51

Aqui (china) veo muchos clones del Jadis JP 200 que tal era este modelo?

Pongo una foto con 6X4 +12AX7 6+6P6P del modelo clon.




Ya puestos me he regalado por navidad este previo HUM que he comprado a un chinito que sonaba la mar de bien. Juega en otra division de menos de 300eur y espero que con la etapa yamaha A100a de estudio se apañe bien. ( no creo que las fuentes sean de esas que antes deciais ) Very Happy Very Happy Very Happy

Felices fiestas y que disfruteis todos de la musica. santa Barril


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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 12:28

Chris escribió:
acropolis escribió:Quizás se comentó esta duda en el foro............pero me gustaría saber vuestras opiniones sobre si merece la pena el gasto adicional en tener unas etapas monofónicas o tener un integrado..........es decir que diferencias habeis notado entre estas dos opciones?
¿Que ventajas tienen las etapas sobre un integrado? ¿existen integrados que superen a una etapa? y más cuando se utilizan para atacar diferentes altavoces en un sistema de home cinema........
Gracias.

Ahora sé por qué este foro se llama "Audio Planet" porque la mayoria de los foreros no son de ésta.
Aqui en planeta Tierra, en este pais y con los sueldos, pisos y las familias que yo conozco, diría que decididamente NO "merece la pena el gasto adicional en tener unas etapas monofónicas o tener un integrado".
Es de sobra sabido que la pieza mas cara de un ampli es su caja que en algunos casos como los que han nombrado aqui : Krell, Gryphon etc. seguramente más. Mukltiplica por 3 y ya ves. Luego, la industria calcula sus precios al distribuidor mas o menos multiplicando el coste de todos los componentes por 6. Una caja buena de tipo Modushop, como minimo anda por los 100 euros asi que ya vamos por 1500 euros o asi en 3 cajas vacias y todavia no hemos contabilizado el margen del detallista. Y no estamos hablando de productos de tiradas muy grandes o ¿es que Krell vende cientos de miles de aparatos al año ? - no creo que llegue siquiera a varios cientos si acaso. Y luego hablar de plantas de 100w en Clase-A - pero ¿ donde las guardas ? y ¿ quién paga la factura de Endesa ?

¿Alguien se atreve a cuantificar en porcentaje la mejora, real o teorica, atribuible al uso de etapas monofonicas y previo sobre el uso de un buen integrado ?

El emperador está en pelotas.





Entiendo que lo comentado es una opinión personal que para nada comparto. En este bendito pais cool2 y como en todas partes, hay de todo, con sueldos para todos los gustos (no todo el mundo es mileurista aunque si demasiados) y disponibilidades económicas diversas, en consecuencia, el que me prefiera un integrado a dos etapas con su previo, respetable 100%. Lo que faltaria añadir es que que integrado comparamos con que sistema biamplificado.
En cuanto a mejoras, reales o teóricas que reporta un sistema, cualquiera, con respecto a otro, que decida cada uno. Otra cosa seria comentar si la cantidad invertida en una biamplificación resulta 5 veces mejor si se ha invertido 5 veces más que en un integrado. La respuesta, probablemente, es no. Pero allá cada cual con su cartera.
La niña duerme sin b...... Innocent
Saludos

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Chris el Miér 21 Dic 2011 - 15:58

Hola Papaito,
Hace tiempo que me di cuenta, a juzgar por los equipos y actitudes expresadas en este foro, que en España el hi-fi es cosa de pocos. Si un mileurista puede permitirse un previo y dos etapas monofonicas, es un genio. Ahora como tu bien dices, alla cada cual con sus euros, dolares, libras, yenes o lo que sea. Pero, insisto, existe la vida ( y la musica) mas alla de los Krell, Wilson, Goldmund etc. etc - gastandose cantidades ingentes en tales marcas es relativamente dificil fallar el tiro, aunque no imposible. No todo el mundo disfruta teniendo un BMW o un Audi.

Espero que el que hizo la pregunta original haya llegado a algun tipo de conclusion util.

Para mi, el emperador sigue estando en bolas.

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 21 Dic 2011 - 16:58

morrosco42 escribió:

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia.

Pues será porque tienes escasa experiencia en esto, chaval. O bien que en las discotecas que has entrado eran garitos de mala muerte.

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 21 Dic 2011 - 17:09

Chris escribió:Hola Papaito,
Pero, insisto, existe la vida ( y la musica) mas alla de los Krell, Wilson, Goldmund etc. etc - gastandose cantidades ingentes en tales marcas es relativamente dificil fallar el tiro, aunque no imposible. No todo el mundo disfruta teniendo un BMW o un Audi.

Sí señor, no hay que tener un equipazo de cacique marbellí para disfrutar de la música. OK

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Dic 2011 - 18:05

shock 2

¡Madre mía!

¿Esto es Miscelánea?

Lo pregunto porque a mi edad suelo equivocarme ya, y como leo análisis sociológicos y tal...............

Seguro que he equivocado de hilo. Sad

Saludos.

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  papaito el Miér 21 Dic 2011 - 18:49

SACDófilo escribió:
morrosco42 escribió:

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia.

Pues será porque tienes escasa experiencia en esto, chaval. O bien que en las discotecas que has entrado eran garitos de mala muerte.

OK . De jovencito, pinchando en discos (batallita de abuelete al canto Very Happy ) trabajaba en un garito en el que toda la amplificación era Bryston y las cajas enormes torres de Klipch. Y en el cuchitril de al lado, otra disco, JBL con MC. Menuda porqueria shock 2
Saludos

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 21 Dic 2011 - 19:08

Rebombori escribió: shock 2

¡Madre mía!

¿Esto es Miscelánea?

Lo pregunto porque a mi edad suelo equivocarme ya, y como leo análisis sociológicos y tal...............

Seguro que he equivocado de hilo. Sad

Saludos.

Siento haber dicho "cacique marbellí" ¿Puedo decir "potentado ruso"?

santa ¡Feliz Navidad!

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Dic 2011 - 19:37

papaito escribió:

OK . De jovencito, pinchando en discos (batallita de abuelete al canto Very Happy ) trabajaba en un garito en el que toda la amplificación era Bryston y las cajas enormes torres de Klipch. Y en el cuchitril de al lado, otra disco, JBL con MC. Menuda porqueria shock 2
Saludos

Innocent

Pues no quiero contarte las trompetas rotativas que teníamos en mi discoteca y si no, el pedazo de cajas JBL de dos metros.

En la primera discoteca que yo trabajé, era más audiófila Twisted Evil .
Los platos, mesa de mezclas, etapas de potencia y cajas eran del no da más a finales de los 60 : BRAUN
Hello

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Dic 2011 - 19:40

SACDófilo escribió:

Siento haber dicho "cacique marbellí" ¿Puedo decir "potentado ruso"?

santa ¡Feliz Navidad!
roflmao
No debes sentir nada, has dicho lo que tenías que decir Twisted Evil
Ya quisiera ser yo un cacique o potentado Sad , menudo equipo y sala tendría para compartir con todos vosotros Twisted Evil

Saludos cordiales.

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Mensaje  morrosco42 el Miér 21 Dic 2011 - 19:46

Me gustaría que puntualizarais que conjunto etapa-previo-altavoces
os sirve para valorar.
Una cosa es no hechar de menos y otra que efectivamente con las válvulas
parte del espectro sonoro está algo disminuido.
Ya he mencionado antes que para mi la única justificación para las etapas monofónicas
es para mas de 200w en transistores para no tener que hacer un cajón gigante
dificil de emplazar.
En válvulas es dificil decir pues hay mucha bla blal de presentacion pero tan solo para
mas de 100w por las mismas razones.
Para los previos ninguna justificación.

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 21 Dic 2011 - 21:56

morrosco42 escribió:Me gustaría que puntualizarais que conjunto etapa-previo-altavoces
os sirve para valorar.
Una cosa es no hechar de menos y otra que efectivamente con las válvulas
parte del espectro sonoro está algo disminuido.
Ya he mencionado antes que para mi la única justificación para las etapas monofónicas
es para mas de 200w en transistores para no tener que hacer un cajón gigante
dificil de emplazar.
En válvulas es dificil decir pues hay mucha bla blal de presentacion pero tan solo para
mas de 100w por las mismas razones.
Para los previos ninguna justificación.

Jolines, cada día se aprende algo más.......; y yo precisamente que me pasé a las válvulas porque el espectro sonoro aumentaba cual crisis económica mundial Smile

Saludos.

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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

Mensaje  Invitado el Miér 21 Dic 2011 - 23:35

morrosco42 escribió:Como no conozco todo agradecería que me indicaseis que mas previos conoceis
que sean REALMENTE dual monofónicos es decir dos cuerpos con dos fuentes de alimentación
separadas, transformador inclñuido.

Es la primera vez que oigo que las PA y equipos de discoteca tienen calidad y potencia
potencia si; pero probar en casa cualquier etapa de esas (1000 vatios=300€) o de las caras
como CROWN y se os caerá el alma al suelo
.

Yo personalmente nunca he estado orientado a poner previo y etapa de la misma marca
no creo en la complementariedad de equipos del mismo fabricante pues entramos en sonido preformado
y a mi me gusta intentar comprar lo mejor a mi alcance económico fijando yo las inevitables tendencias
de cada pieza del equipo.

En esa línea he tenido buenas experiencias de sonido en equipo mixto (valvulas+estado sólido)
pero no como mandatorio. Finalmente paso de válvulas, equipos excesivamente caros y con una degradación del sonido
en mas breve tiempo del que confiesan los fabricantes, tiempo de precalentamiento, excesivo.
Es cierto que la disminucíon de graves y agudos de las válvulas se cuasi compensa pero la duda es
si se compensan adecuadamente EN EL PUNTO EXACTO ó se estan introduciendo alteraciones de banda pasante.

Ahora se fabrican amplis con las exigencia sobre EMI de la Union Europea pero aun así generan EMI, en equipo anteriores
a esa disposición (creo que +- 1995) generaban campos magnéticos muy fuertes.

Pues mira, en Area (Valencia) tenían un juego de etapas de Crown para amplificar varias B&W de las gordas, y lo preferían a Classé (creo), sin ir más lejos Innocent .

Saludos y Felices Fiestas.


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Re: ¿ETAPAS O AMPLIFICADOR INTEGRADO?

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