valvulas del prologo uno

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valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Dom 9 Ago 2009 - 13:19

hola a todos, casi me da verguenza la siguiente consulta pero ahi va , que diferencia y funcion tienen las valvulas de previo en mi ampli, tiene una pareja de 12au7 y otra de 12ax7, lo que mas me interesa, es cual de las dos repercuten mas en la calidad del sonido, o ambas por igual?, un saludo a todos y gracias por las respuestas.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Dom 9 Ago 2009 - 15:03

Hola Francisco,esta vez me toca responder a mi,jeje, Very Happy ...tu ampli tiene la misma configuracion que el mio(yo tengo el Redson 2068),por lo que yo se y he experimentado,las valvulas que mas repercuten en el sonido son las dos 12AX7 o ecc83.Todavia tienes puestas las de origen?,que son,EH?...yo tengo unas NOS RCA y hay un abismo en calidad sonora respecto a las de origen,mejor timbrica,graves mas controlados,mejor profundidad y aireacion de la escena sonora...las valvulas de produccion actual,para mi oido,tienen un sonido mas brillante,mas proyectado hacia delante,mas artificial si quieres,la escena "se viene toda hacia delante",al menos en mi ampli!,con las NOS el sonido es mas natural y equilibrado,se palpan mas los silencios entre notas...
En cuanto a las 12AU7 tambien tengo unas NOS,Tung-Sol,y tambien mucho mejores que las de serie,mejoras parecidas a las que se producen con el cambio de las 12AX7...yo creo que los cambios se notan mas co las ecc83,pero con las ecc82 tambien se nota el cambio,tal vez un poco menos,pero se nota.En las EL-34 tengo Logo C,creo que tu tambien,verdad?...

Saludos cordiales

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Dom 9 Ago 2009 - 17:42

gracias por la respuesta, efectivamente en potencia tengo las c logo, y en previo EH, pero no las de origen si no las gold pins, recomendadas por izozaya, y claro con las ganas de mejorar algo el sonido ,me pongo con el cambio de las de previo, de momento estoy tras unas 12au7 telefunken, despues a por las 12ax7 ya veremos cuando, que la cosa esta muy malita, un saludo para ti.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Dom 9 Ago 2009 - 20:53

Ya me contaras cuando cambies las 12au7,veras que cambio!

Saludos

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Dom 9 Ago 2009 - 21:05

seras el primero en saberlo, ya te contare.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Vie 14 Ago 2009 - 18:41

bueno, primeras impresiones tras el cambio de las 12au7, antes de cambiar he estado escuchando algunos temas que creo conocer bien, tras el cambio y con la misma musica: parece que cuesta menos escuchar ciertos instrumentos, que antes parecian escondidos, pero posiblemente por el cambio en la presentacion de las bajas frecuencias, con las telefunken o bien pierdo graves con respecto a las EH o estos saturaban demasiado en las primeras, la presentacion espacial es muy parecida, pero ahora, puedo subir el pote algo mas sin exceso de graves, que conste que siguen las EH 12ax7 y parece que estas tienen mas que ver en el resultado final del sonido, o eso creo, en unos dias comentare algo mas , un saludo a todos y perdon por el tocho.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Vie 14 Ago 2009 - 18:57

por cierto, podeis explicarme el cometido de las 12au7 en el ampli?, creo que las 12ax7 son de previo, aunque tampoco estoy seguro, lo dicho alguno sabe su mision?, gracias a todos y un saludo.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Vie 14 Ago 2009 - 22:45

Francisco,las Tele son nuevas o usadas?,lo digo porque si son nuevas necesitan un rodaje para dar lo mejor de si...de todas formas,lo de escuchar mejor los graves,mas controlados con las NOS,yo tambien lo noto,y es que las EH dan un sonido mas hinchado y artificial,para mi el sonido de las NOS es mas natural y delicado...ya explicaras mas detalles

Saludos

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Sáb 15 Ago 2009 - 7:45

hola TheBalance, las valvulas se las compre al compañero del foro Eeped, el las compro nuevas hace un año mas o menos, pero como tenia otro juego mullard, que segun el era su faborito, no se las horas aproximadas de uso de las tele, cabe la posibilidad que no lleven las horas minimas de rodaje, entre 50 y 100Hrs , de todas formas en unos dias comentare mas impresiones, por cierto Eeped, llegaron con la serigrafia bastante correcta, pero yo como soy tan cuidadoso, al limpiar casi las dejo sin marca alguna, bueno el rombo de la base sigue ahi, algo es algo Embarassed .

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Mar 18 Ago 2009 - 18:15

bueno, tras unos dias escuchando el equipo con las telefunken, hoy he colocado de nuevo las EH, resultado el mismo que comente en la otra ocasion, con las tele, el sonido parece mas vivo, pero con muy poca presencia de graves, en cuanto a las altas frecuencias ,estas se disparan, siendo las escuchas mas incomodas, mucha resolucion en el rango medio ,pero el sonido se torna mas agresivo,las voces son mas suaves con las EH ,cuando pueda cambiare las ecc83 y las probare juntas a ver que tal resulta, en fin que de momento se quedan las electro harmonix ,como decimos siempre la solucion es probar y probar, un saludo a todos y fin del rollo.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Mar 18 Ago 2009 - 18:35

un pequeño inciso, algun compañero del foro, a poder ser mañico, por eso de la distancia, tiene aun par de ecc83 telefunken o mullard que me pudiera prestar un par de dias, mas que nada por saber el camino a seguir, de nuevo un saludo.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Miér 19 Ago 2009 - 13:38

Hola Francisco,me resulta curioso lo que comentas de que con las Tele el sonido es mas agresivo que con las EH,en fin,se demuestra que no hay nada seguro en esto del audio y que el oido de cada uno es diferente;justamente a mi me parece que el sonido de las valvulas actuales que he probado,EH y JJ es mas agresivo que las NOS que he probado,RCA y Tungsol,supongo que dependera tambien del resto del ampli,los trafos de salida,los condensadores,etc...puede ser que tu oido este acostumbrado a unos graves hinchados con las EH y te resulte raro un sonido mas natural? Embarassed aunque supongo que eso ya lo has descartado...

Saludos cordiales

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Miér 19 Ago 2009 - 18:25

hola JOSE ANTONIO, increible pero cierto, cuando instale las sed, las altas frecuencias se atenuaron algo, dando lugar a un sonido suave y calido,muy agradable, fue poner las tele y las altas frecuencias se incrementaron mucho , es posible, que yo tenga especial sensibilidad a las frecuencias medias-altas , y estas valvulas sean mas resolutivas en dichas frecuencias, quien sabe , cierto que con las tele, el ampli tiene mas detalle, los sonidos de bajo nivel aparecen mas limpios y claros, pero con el peaje de los medios, algo pasados, cuando pueda cambiare las ecc83 y sacare conclusiones definitivas, un cordial saludo y hasta pronto.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Miér 19 Ago 2009 - 19:18

Ya me contaras!!

Saludos,y,en cualquier caso,a disfrutar de la musica! Very Happy

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Miér 19 Ago 2009 - 19:28

cuenta con ello JOSE ANTONIO, seras el primero en leer la review, pero sera en el proximo numero, por ahora me planto, que si no, la parienta me los corta.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Jue 20 Ago 2009 - 9:52

affraid Laughing Laughing Laughing

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Jue 20 Ago 2009 - 16:45

no te asustes, me dice que ultimamente, gasto mucho presupuesto en bombillas, pero niguna para la lampara del salon Laughing .

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  Miniwatt el Mar 25 Ago 2009 - 23:17

Hola Francisco,

Te hubiese contestado antes pero no he seguido el foro hace un poco tiempo, y me he dado cuenta ahora de tu hilo.

Resulta que yo he hecho bastantes cambios en mi Prologue 2 que ahora te contaré. No voy a entrar en hacer revisiones del sonido de cada válvula, solo te hablaré de la transformación de mi aparato.

Lo primero es comentar que los integrados Primaluna son unos aparatos de soberbia construcción. Ves el interior de un Cary 80 SLI y es de autentica vergüenza comparado con Primaluna. Una consecuencia de ello es que el Cary, con ese desorden de cables, tiene un apreciable ruido de fondo, y los PL son tremendamente silenciosos. La calidad de los componentes utilizados ya es otra cuestión (aquí gana Cary).

Lo otro que es importante es que se ha buscado optimizar mucho la relación calidad-precio, sobre todo seleccionando algunos componentes en sitios específicos, como son los condensadores principales de Nichicon, los rectificadores Philips ultrarrápidos, buenos transformadores de salida, etc. Y el ensamblaje punto a punto con una gran racionalidad.

Pero para mi gusto son unos aparatos que precisan un mínimo “tuning” para exprimir lo que realmente pueden dar. Como salen de fábrica la verdad es parecen ser un poco fríos. Por supuesto, también dependerá de la caja (yo tengo Harbeth).

Lo primero que hice con mi aparato fue cambiar las válvulas. En potencia, de lo que he probado, lo mejor ha sido KT66 Genalex y EL34 SED / EL34 RTF. Una u otra será cuestión de gustos.

Sobre las válvulas de señal, decir que las 12AX7 hacen función de previo, es el primer control-amplificación de la señal (muy importante), y las 12AU7 son las controladoras (drivers) de las válvulas de potencia. En las de previo de lo probado, claramente TFK sin ninguna duda. Ahí se acabaron las pruebas. El mayor equilibrio y la mayor extensión de frecuencias por arriba y en los graves. Las demás siempre han estado por debajo, por lo que no nombro ninguna. No he puesto Tunsgram o RCA de placas negras, pero quizás irían también de fábula.

En las 12AU7, con unas TFK me pasó lo mismo que a ti, los agudos se hacían áridos, se desmandaban. Sonaba claramente más agradable con Mullard. Hasta que leyendo en audioasylum, busqué combinaciones que habían hecho los americanos con mi mismo aparato. Y apareció una sorpresa con una válvula que no conocía, la E80CC. Es la que ahora tengo y no la pienso cambiar. Resistente y larguísima duración en horas. Combinación perfecta con TFK en previo. Tiene el inconveniente de que su consumo en filamentos es el doble de las ECC normales, y al ponerlas es como si tuvieras 6 válvulas de señal en vez de cuatro. El Prologue 2, soporta ese consumo sin problemas, pero no se el Prologue 1, sería cuestión de preguntárselo al constructor. En 12AU7 yo pondría antes Mullard o Tung-sol clásica (no la moderna) que TFK.

El otro tuning que considero necesario en estos integrados es hacer algo con los condensadores de señal. No se tu aparato qué marca lleva, el prologue 2 los lleva Solen polipropileno, que tienen buena relación calidad-precio pero no son nada del otro mundo. Yo les he hecho by-pass con unos PIO (paper in oil como dicen los anglosajones) West-Cap de 4,7 nF y no he tenido que desoldar ni cortar nada. Magnífico cambio. De nuevo una suavidad y una extensión de frecuencias muy apreciable. Al principio parece que los timbres cambian un poco, pero a partir de 50-100 horas, todo mejora.

Con los cambios que te comento mi aparato sencillamente es otro. Cuando válvulas y condensadores de by-pass están rodados, alucinas con nivel de detalles y la calidez de sonido. Ahora es cuando el PL aparece en todo su esplendor, un buen sonido valvular.

Mi aparato lo compré de 2º mano casi para tener algo que sonara, por una avería en otro cacharro, pero de momento sigue como integrante principal de mi equipo.

Bueno, suficiente rollo de momento. Espero haberte ayudado en algo. Puedes mirar más cosas en audioasylum y audioreview, hay mucha información porque a los americanos les han gustado mucho estos aparatos ( por algo será).

Un Saludo.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  Fary el Miér 26 Ago 2009 - 9:13

Hola Miniwatt, explica un poco lo de los condensadores. vamos a ver, a los que tenía el Primaluna les has puesto en by-pass unos de 4,7 uF???? a ver si va a ser 0,47 porque si no es una autentica barbaridad.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  Miniwatt el Miér 26 Ago 2009 - 10:48

Hola Fary,

Lee con detenimiento. He puesto 4,7 nF (nano faradios) y no uF (micro faradios), si no, sería efectivamente una barbaridad, además de que 4,7 uF a 600V probablemente no cabrían en el espacio libre que le queda al aparato.

Lo del valor de 4,7 nF... pues totalmente al azar. Tenía de 1 nF y de 4,7 nF. Con los de menos valor el sonido mejoraba suavizando voces y con mejor equilibrio general, pero faltaba cuerpo desde frecuencias medias hasta graves. Con el de 4,7 me gustó como quedó la cosa. También es verdad que no hice más pruebas con otros valores. Por cierto el valor original del condensador del Prologue 2 es de 0,220 uF/600V.

Como comentario, lo de los by-pass en condensadores no me ha gustado nunca. Creo que es mejor cambiar el condensador completo, por si hay diferentes velocidades de paso de señal y hay alteraciones de fase entre dos condensadores distintos en by-pass. Pero en este caso la verdad es que funciona bien y no percibo distorsiones o siseos raros en el sonido.

Un saludo.


Última edición por Miniwatt el Miér 26 Ago 2009 - 12:16, editado 1 vez

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  Fary el Miér 26 Ago 2009 - 11:58

Perdón, así sí. El bypass se usa más de lo que nos creemos en el hum. De hecho hay incluso condensadores que se usan exclusivamente, o casi exclusivamente, para tal fin. Me viene a la memoria el Sonicap Gen II o el muy famoso en círculos de filtraje de altavoces Vishay 730P.
Vuelvo a pedir disculpas por no haber leído bien Embarassed

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Miér 26 Ago 2009 - 16:39

hola miniwat, de momento, el ampli tiene cuatro sed el34 criogenizadas, y en previo dos ecc82 telefunken smooth plate y dos ecc83 EH gold pins, pendientes de cambio, crees que seria mejor opcion todas mullard a telefunken?, de momento lo de los condensadores no creo que los cambie, soy nulo en electronica y no conozco a nadie a quien acudir, un saludo y muchas gracias por tus explicaciones, por cierto, creo que los condensadores del prologo uno son realcap, no se que tal seran ,algunos compañeros los cambiaron por auricap y comentan que el cambio es a mejor.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Miér 26 Ago 2009 - 16:45

por cierto miniwat, las telefunken ecc83 que tienes, son las smooth plate u otras, un compañero me ofrece unas de placa normal, pero desconozco las diferencias.

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  TheBalance el Miér 26 Ago 2009 - 19:10

Hola de nuevo Francisco,yo al Redson le cambie los condensadores Mundorf M-Cap de serie(que creo son un poco mejores que los Realcap) por Auricap y es como si tuviera otro amplificador:mejoran todas la frecuencias,los agudos mas extendidos,graves tambien mejores y sonido en general mas refinado,abierto y detallado,calido y mas rico en matices.Tal vez a largo plazo te lo podrias plantear,en alguna tienda de amplis a valvulas que los "tuneen"...si no,te podria decir quien lo hizo con mi ampli,donde lo compre,en AdioXcel en Bcn,que ademas,no se si tambien trabajan con Primaluna...

Si vivieras cerca de Leon te diria que vinieras a casa a escuchar mi equipo con el redson tuneado...

Saludos cordiales

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Re: valvulas del prologo uno

Mensaje  francisco martin diago el Jue 27 Ago 2009 - 16:53

gracias por la invitacion, jose antonio, sin duda seria un placer una audicion con tu equipo " y tus nuevas cajitas ", por que creo que vas a caer sin remedio en la tentacion, de ser asi, espero que te den todo lo que buscas y si no, pues me las vendes y tan contentos, un saludo .

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Re: valvulas del prologo uno

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