ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  orejones el Lun 12 Dic 2011 - 17:53

¿Qué tal la Sinfonía nº 3 "LLorona" de Gorecki...?

Un saludo

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 12 Dic 2011 - 21:15

Wagner ¡ay, querido Wagner! El hombre que se atreve a reinventar la música, haciendo interminables pasajes que, como dicen, o los adoras o los odias a muerte...

Sólo guardo las famosas oberturas de sus óperas, por tener algo. evil 3

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  LuxmanKing el Lun 12 Dic 2011 - 21:24

Pues yo creo que MOZART está sobrevalorado, parece que todas sus obras tengan que ser geniales por llevar su firma.
Mozart tiene obras sublimes ( p.e. el Requiem ) pero en general es muy superficial, su musica era para divertir a una corte que era la que
le hacia los encargos (musica galante).
Beethoven le da cien vueltas.

Supongo que seré lapidado por hablar así de Mozart pero es mi humilde opinion. Grrr

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  Hamlet el Lun 12 Dic 2011 - 22:11

Toda la música dodecafónica, sobre todo Webern.

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  Hamlet el Lun 12 Dic 2011 - 22:47

Ya que estamos, Nixon en China, de John Adams. Y las piezas para piano de Messiaen. ¿He mencionado ya toda la música dodecafónica?

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 12 Dic 2011 - 23:09

Se presupone que en este hilo habláis de mayor o menor receptividad personal a una estética determinada, no caigáis en los juicios de valor absolutos, porque, si no, la vamos a liar evil 3 Very Happy

A mi lo que no me gusta del infinito repertorio de la historia de la música no lo tiro nunca al saco de "eliminados", sino que lo dejo en un reservado a la espera de que con el tiempo esa música me diga algo. Pues lo bueno del paso del tiempo es que te acabas enamorando de muchas cosas a las que nunca le habías encontrado la gracia. Por eso mi mayor desasosiego no es lo que no me gusta sino la inmensa cantidad de música que desconozco.

Dejad que esas músicas sigan sonando para darles siempre la enésima oportunidad, ¿quién sabe en qué momento se modificará vuestro mecanismo de la empatía y acabarán haciéndoos "tilín"? Wink

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  sanchomus el Lun 12 Dic 2011 - 23:18

Bueno,hace unas semanas,tocamos con la orquesta una sinfonía en Do Mayor de Wagner,que en mi opinión y la de varios colegas es un tostón..Le perdonaremos porque la compuso cuando era jovencito..Un saludo.

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  yebra el Lun 12 Dic 2011 - 23:19

Espero que no me lapidéis por lo que voy a poner: secret no soporto el Bolero de Ravel

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  rutho el Mar 13 Dic 2011 - 0:26

Jeremias johnson escribió:
A mi lo que no me gusta del infinito repertorio de la historia de la música no lo tiro nunca al saco de "eliminados", sino que lo dejo en un reservado a la espera de que con el tiempo esa música me diga algo.

shock 2 ¡¡Esa sí que es una actitud positiva!! si señor!! Aplause Aplause Aplause


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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  GSeoane el Mar 13 Dic 2011 - 10:03

LuxmanKing escribió:Pues yo creo que MOZART está sobrevalorado, parece que todas sus obras tengan que ser geniales por llevar su firma.
Mozart tiene obras sublimes ( p.e. el Requiem ) pero en general es muy superficial, su musica era para divertir a una corte que era la que
le hacia los encargos (musica galante).
Beethoven le da cien vueltas.

Supongo que ........ Grrr

Con una sonrisa, a mi también me gusta mucho Beethoven (aunque no sé por qué hay que elegir o comparar autores y periodos distintos, amén de las influencias en algunas obras de uno a otro).

Respetando mucho tu opinión y por supuesto tus gustos, pero algo podríamos decir ya que no solo comentas gustos, o así me lo parece. Aprovecho la invitación a la sana critica que creo adelantan tus palabras. Comentas que es superficial (¿con respecto a que, a quien o a que aspectos?), propia de una corte que solo se distare con ella (eso sin darnos cuenta que de este modo tildaríamos de lo mismo a toda la música que se ha realizado hasta hace muy poco, toda por encargo), etc. etc.

Pero sin duda lapidado no, que me recuerda a la Vida de Brian. Pero si que creo que hay que conocer mejor a Mozart y a su época, la historia de la música, su influencia, etc., para, al margen de gustos (por supuesto), minusvalorar su variadísimo repertorio, o la música de cámara (galante o no), etc. etc. Por ello algo de crítica podríamos hacer. Quizás también por citar como sublime, que lo es, una obra que apenas tiene dos o tres pasajes del compositor, ya que sus discípulos compusieron casi la totalidad de la misma.

Pero ciertamente, si hablamos solo de gustos poco que decir.


Última edición por GSeoane el Mar 13 Dic 2011 - 10:10, editado 1 vez

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  GSeoane el Mar 13 Dic 2011 - 10:08

Es muy cierto que parece que todo lo clásico, incluso lo teatral o cultural, tiene que gustar. Casi todo se aplaude, casi todo se alaba, y más si es en público. O todo lo contrario, mucho se critica, se ridiculiza o se carcajea si apenas entenderlo (calculo que muchos podríamos sonreírnos ante alguna pintura no figurativa, ¿o quizás no?). La cultura como hoguera de las vanidades, como espectáculo de masas, hace que los extremos se toquen, que lo simple, sin esfuerzo alguno, reine, y pasamos del aplauso o la critica sesuda, a la carcajada. Ambas muchas veces poco fundadas.

Sobre el verismo es solo una etiqueta, generalmente muy mal empleada. No tanto sin duda como la etiqueta “Bel Canto” pero casi. En ella hay, como en las demás, óperas (el periodo romántico tardio italiano y la posterior transición al nuevo siglo son momentos muy ricos) muy hermosas y estimables, y otras no tanto. Pero no por ser veristas u otra cosa, ya que el término solo nos vale si con el podemos explicar o comprender mejor algún aspecto musical, y algo de esa época y de las precedentes. Quizás la pregunta es ¿Qué entendemos por verismo?, ¿Por qué usamos ese término? y ¿Qué vemos en el, que aporta, por ejemplo en el uso de los “Tempo”?.

Y ciertamente, son complejos los juicios de valores absolutos. Y complejo no ver que la música es, en gran medida, un continuo. Una no se da sin otras, y en muchas criticadas están aspectos relevantes de muchas alabadas anterior, y posteriormente, que no hubieran existido sin ellas.


Última edición por GSeoane el Miér 14 Dic 2011 - 9:32, editado 2 veces

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  DrFunk el Mar 13 Dic 2011 - 10:11

LuxmanKing escribió:Pues yo creo que MOZART está sobrevalorado, parece que todas sus obras tengan que ser geniales por llevar su firma.
Mozart tiene obras sublimes ( p.e. el Requiem ) pero en general es muy superficial, su musica era para divertir a una corte que era la que
le hacia los encargos (musica galante).
Beethoven le da cien vueltas.

Supongo que seré lapidado por hablar así de Mozart pero es mi humilde opinion. Grrr

Esto lo podría haber firmado palabra por palabra. O sea ... +1

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  Jeremias johnson el Mar 13 Dic 2011 - 10:13

RUIDOSNO escribió:¡HOLA J.J.! ¿Cuántas oportunidades debo darles a los lieder de WEBERN? Los conocí a los 20 años en la famosa caja de Boulez (en LP) y los he tenido en CD en la misma versión hasta el año pasado... Es verdad que hay composiciones que no nos gustan por haberlas escuchado poco pero, no nos engañemos, el número de obras fascinantes o sublimes es bastante menor de lo que parece. Y tampoco es tan subjetivo. Soy un gran wagneriano pero sus óperas me parecen demasiado largas. Encuentro que MOZART tiene bastantes obras banales. Me gusta MESSIAEN al órgano, pero no al piano. Y, en cuanto al BOLERO, sólo lo soportaría en compañía de BO DEREK. Es decir, las críticas de gente sensata puedes hacerlas tuyas muy fácilmente.

Indudablemente, mi comentario se refiere al conjunto de obras maestras y más significativas de la historia. Doy por sentado que todos partimos de que no todo el repertorio de cada uno de los grandes es del máximo nivel, lógicamente. En realidad, el tiempo, los intérpretes y el público ya van decantando y separando el grano de la paja, al margen que de vez en cuando algún músico nos descubra y recupere obras excelsas perdidas en el olvido. Pero en lo que discrepo es en menospreciar la subjetividad cuando se trata de hablar del goce de la música. Otra cosa es determinar lo que es una obra maestra de lo que no lo es. En este caso, aunque no es fácil de delimitar, todos admitimos que se pueden establecer criterios de raciocinio, de análisis objetivo, pero a la hora de disfrutar..., aquí todo es emocional y subjetivo. Y lo que digo es que nuestra subjetividad no es inamovible en el tiempo. El gusto evoluciona, y en alguna medida también se ve modificado por el conocimiento de los significados de la estética de un determinado autor. De ahí que no solamente acaban gustándonos cosas que nunca nos gustaron antes, sino que también abandonamos algunos "viejos amores" que nos habían acompañado durante años... así es la vida.
Por fortuna, el espacio de la música, clásica o popular, es ya tan inmenso que no nos vamos a aburrir en nuestro viaje.


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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  calabrote el Mar 13 Dic 2011 - 10:40

Gubaidulina y casi todo Penderecki, me aburren soberanamente. Un saludo.

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  GSeoane el Mar 13 Dic 2011 - 10:55

Luciano Berio, lo he intentado pero nooooooo puedo (algunas interpretaciones de Gesti acaban con mi paciencia). Quizás otro año.


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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 13 Dic 2011 - 11:16

LuxmanKing escribió:
Mozart tiene obras sublimes ( p.e. el Requiem ) pero en general es muy superficial, su musica era para divertir a una corte que era la que le hacia los encargos (musica galante). Beethoven le da cien vueltas.

Es evidente que conoces a Mozart por tres obras famosas, independientemente de que te guste o no. A mí tampoco me va "La pequeña Serenata Nocturna", ni sus composiciones de niño, ni la famosa "Marcha Turca"... Mozart ha sido destrozado por la cultura popular, distorsionado por el cine, y tu opinión es un ejemplo.

Te aconsejo que escuches, como ejercicio, el concierto para piano nº 20, que era el favorito de Beethoven (por si no lo sabías).

http://www.youtube.com/watch?v=HxZl31QO7cA

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  DrFunk el Mar 13 Dic 2011 - 12:43

Yo me he escuchado la obra íntegra de Mozart y opino lo mismo que Luxman. De hecho, hace tiempo abrí un hilo a tal efecto.

Saludos

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  vonBiber el Mar 13 Dic 2011 - 13:00

A mi una obra "famosa" del repertorio clásico que durante mucho tiempo no hubo manera de que me entrara, fue la sinfonia 9ª "La Grande" de Franz Schubert. Hoy dia he "aprendido" a disfrutarla, pero aun así básicamente la sigo percibiendo como pura superficialidad melódica, por decirlo de alguna manera. Me tengo que ir a interpretaciones que tiren del lado trágico y dramático de manera un poco exagerada (a lo Furtwangler) para en verdad poder escucharla entera sin que me entren ganas de ponerme otro disco, pero vete a saber cuanto esas visiones podrian estar distorsionando el espiritu real de la obra (que igualmente no tengo ni idea de cual podria ser, ja ja ja).

Luego una serie de obras que hasta el momento aun no he sido capaz de disfrutar, porque tal como empiezo a escucharlas ya me empalagan y me aburren...aun no he conseguido engancharme con ellas, son las sinfonias de Sibelius. Es como si esas melodias tan largas, profundas y expansivas de alguna manera colapsaran en mi mente creandome un efecto de profundo letargo.
Y sigo en el intento........porque percibo que allí hay algo digno en verdad de ser oido y degustado. Tengo por eso las versiones de Leonard Bernstein con la Filarmonica de Viena, y poco mas. Si alguien pudiera recomendarme alguna versiones que cree pudieran "contrarestar" el efecto mental que me produce escuchar estas obras tal como lo describo, se lo agradeceria mucho. Me han hablado muy bien por ejemplo del actual Sibelius de Osmo Vanska o Sakari Oramo.


Saludos

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  LuxmanKing el Mar 13 Dic 2011 - 13:07

Bueno, como me imaginaba, decir que Mozart no es santo de mi devoción produce reacciones dispares.
Aclararé que no conozco las 3 obras mas famosas de Mozart, conozco bastantes mas. Primeramente durante mis estudios de piano en el conservatorio lo interpretaba, despues como melómano lo escuchaba y ESCUCHO TODAVIA. Actualmente como toco la flauta travesera me he ido decantando mas por la musica barroca.
Mozart fue un gran técnico, con unos conocimientos enormes de armonia y una facilidad compositiva inagotable, pero la técnica no lo es todo en musica, la musica debe tener ALGO MAS, debe decirnos cosas a los que la escuchamos, debe llegarnos de alguna manera y eso es lo que no consigo con Mozart.

El concierto para piano nº 20 BUENO, MUY BUENO,
A SACDofilo en atención a su sugerencia yo le invito a que escuche con atención los cuartetos de cuerda de Beethoven, hay una integral por el Cuarteto Alban Berg que es extraordinaria, si ya los conoces sabras a que me refiero.
Un abrazo y que no decaiga el hilo. Aplause

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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

Mensaje  tantris el Mar 13 Dic 2011 - 13:19

vonBiber escribió:aun no he conseguido engancharme con ellas, son las sinfonias de Sibelius.
Y sigo en el intento........porque percibo que allí hay algo digno en verdad de ser oido y degustado. Tengo por eso las versiones de Leonard Bernstein con la Filarmonica de Viena, y poco mas. Si alguien pudiera recomendarme alguna versiones ...

Saludos

sin duda creo que merece la pena que insistas...porque creo que te estás perdiendo uno de los tres mejores sinfonistas de todos los tiempos (junto a haydn y...?)

con esta versión no necesitas más..la mejor con diferencia...(aún siendo muy buena la final de bernstein, no completa, una 5ª portentosa..., y las dos de colin davis...)


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Re: ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

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