Constitucion

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Re: Constitucion

Mensaje  trocri el Jue Dic 08, 2011 1:22 am

Hamlet escribió:Y además fue el modelo de todas las latinoamericanas, y de alguna italiana. Y además estaba escrita con gracia. La del 78 será más democrática y laica, pero es un tostón leerla. No me extraña que no se cumpla. ¿Alguien se la ha leído entera?

Saludos

Yo la tengo en casa la leí varias veces y de tostón nada.
La Constitución by Forges.
Sinceramente recomiendo degustarla.

Pero si no estais de acuerdo con ella tranquilos si mi partido llega al poder la cambio por un reproductor hiend.

TROCRI. Algún dia conseguiremos que renuncieis a vuestro castigo.
Amén.

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Re: Constitucion

Mensaje  GSeoane el Jue Dic 08, 2011 10:14 am

Y entre tanto adjetivo que simplifica la constitución y su origen, muchas veces ideológicos y no contrastados en dato real, y si fuera así sería lo mismo. Y que respeta tan poco a aquellos que la votaron y menos aún a aquellos que posibilitaron la transición (cabe recordar que la mayoría de otras soluciones posibles a la transición eran mucho peores, y casi todas mucho menos democráticas). ¿Algo en positivo?. ¿que no mire a un pasado idealizado que fue en realidad convulso, o a una realidad a medida de cada cual?. Es decir:

¿Hay alguna propuesta de mejor constitución, más justa, más integradora, más garantista?....

... ¿Alguna de otro país le gusta más a los que tan poco le gusta esta?, ¿Y de cual?.

Espero que sean propuestas que piensen no solo en uno, si no en que esas constituciones ideales estén de acuerdo con la mayoría.

Ante tanto No de cliché, alguna idea mejor.

Saludos.

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Re: Constitucion

Mensaje  hifiliberator el Jue Dic 08, 2011 10:35 am

Hamlet escribió:
A mí de la Pepa me gustaban aquellos artículos que hablaban de la ciudadanía española, anda que nos los votaría gente hoy:

Art. 18. Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.

Este artículo demuestra que España trataba de igual a igual, en derechos, a cualquiera que naciera en sus posesiones.

Esto es complemente opuesto a lo que muchos quieren hacer creen, incluso en la actualidad, y se sienten victimas oprimidas de esto, de aquello y de lo que pasa en la acera de enfrente.

Y tampoco faltarán los que digan que es una imposición imperilista, destianada a liquidar las esencias de los pueblos mediante la igualación.

En definitiva, esto no tiene arreglo. Mientras que la voluntad de algunos sea buscar la diferencia, motivos de queja para construir agravios y encontrar coartadas para su proyecto excluyente, en vez de hacer critica constructiva y saber que al final siempre tendrás que contar con tu vecino.

Saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  hifiliberator el Jue Dic 08, 2011 11:10 am

GSeoane escribió:
Ante tanto No de cliché, alguna idea mejor.

Viendo a algunos partidos y partidarios que apoyan el NO, me temo que no hay nada mejor.

Salvo que el ejemplo de Stalin y el tiro en la nuca lo sea.

Saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  Hamlet el Jue Dic 08, 2011 11:26 am

hifiliberator escribió:
Hamlet escribió:
A mí de la Pepa me gustaban aquellos artículos que hablaban de la ciudadanía española, anda que nos los votaría gente hoy:

Art. 18. Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios y están avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.

Este artículo demuestra que España trataba de igual a igual, en derechos, a cualquiera que naciera en sus posesiones.

Esto es complemente opuesto a lo que muchos quieren hacer creen, incluso en la actualidad, y se sienten victimas oprimidas de esto, de aquello y de lo que pasa en la acera de enfrente.

Y tampoco faltarán los que digan que es una imposición imperilista, destianada a liquidar las esencias de los pueblos mediante la igualación.

En definitiva, esto no tiene arreglo. Mientras que la voluntad de algunos sea buscar la diferencia, motivos de queja para construir agravios y encontrar coartadas para su proyecto excluyente, en vez de hacer critica constructiva y saber que al final siempre tendrás que contar con tu vecino.

Saludos

Pero ojo que hay trampa. Aquí lo divertido es que una cosa era ser español y otra muy distinta ser ciudadano. Solo los ciudadanos podían votar. Los requisitos excluían a muchos mulatos e indios, para que las cortes no estuvieran dominadas por americanos:

Art. 5. Son españoles:
Primero. Todos los hombres libres nacidos y avecindados en los dominios de las Españas, y los hijos de éstos.
Segundo. Los extranjeros que hayan obtenido de las Cortes carta de naturaleza.
Tercero. Los que sin ella lleven diez años de vecindad, ganada según la ley en cualquier pueblo de la Monarquía.
Cuarto. Los libertos desde que adquieran la libertad en las Españas.

Art. 23. Sólo los que sean ciudadanos podrán obtener empleos municipales, y elegir para ellos en los casos señalados por la ley.

Art. 24. La calidad de ciudadano español se pierde:
Primero. Por adquirir naturaleza en país extranjero.
Segundo. Por admitir empleo de otro Gobierno.
Tercero. Por sentencia en que se impongan penas aflictivas o infamantes, si no se obtiene rehabilitación.
Cuarto. Por haber residido cinco años consecutivos fuera del territorio español sin comisión o licencia del Gobierno.

Art. 25. El ejercicio de los mismos derechos se suspende:
Primero. En virtud de interdicción judicial por incapacidad física o moral.
Segundo. Por el estado de deudor quebrado, o de deudor a los caudales públicos.
Tercero. Por el estado de sirviente doméstico.
Cuarto. Por no tener empleo, oficio o modo de vivir conocido.
Quinto. Por hallarse procesado criminalmente.
Sexto. Desde el año de mil ochocientos treinta deberán saber leer y escribir los que de nuevo entren en el ejercicio de los derechos de ciudadano.

Art. 26. Sólo por las causas señaladas en los dos artículos precedentes se pueden perder o suspender los derechos de ciudadano, y no por otras.

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Re: Constitucion

Mensaje  hifiliberator el Jue Dic 08, 2011 11:53 am

El resultado práctico sería que en América habría menos votantes al haber mas analfabetos, pero no se discrimina a nadie por razón geográfica.

Y en cierta manera, tiene sentido que el analfabeto no pueda votar, pues no tendría forma de saber realmente a quien vota. Solo votaría lo que otro, con buena o mala fe, le indicara.

Ya se que esto que voy a decir sonará muy muy mal. Pero yo no estoy seguro que el sufragio universal sea el mejor método. Quizás demostrar un mínimo de aptitud para el voto seriá mejor. Algo facil, como señalar dos ministros en una lista de diez nombres en la que también estén nombres de faranduleros, toreros, futbolistas, etc.

Ya se que daría igual. Todos sabemos copiar. Pero al menos votaría el que sepa copiar bién. Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  Spendor el Jue Dic 08, 2011 2:19 pm

horrendus escribió:
MILDOTT escribió:No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
lo primero: La chorradita de dia de la libertad de uno... Si, el mundo es amor, y las flores rosas.
¿Y por que no respetas tu mi opinion de que lo que escribes es de un nivel infimo? ¿eh? ¿no sabes que tu libertad termina donde empieza la mia de valorar que tus cuatro lineas estan llenas de des-conocimiento? ¿o es que me tengo que callar? ¿callarme es respetarte, segun tu? (joder, a ver si vas a vulnerar mi derecho a expresarme, como hace cualquier dictador)

Pero es mas, si tu opinión es una sarta de tonterias una detras de otra (y lo que es más alucinante, en solo 4 frases...) el que yo te lo diga no significa que te falte al respeto. Significa, simplemente, que lo qeu escribes es absurdo. A lo mejor, tu opinión sobre hi end es informada, trabajada, contrastada... y decir que no tienes ni idea de hi end solo me pone a mi en una posición absurda. Pero, repito, lo que dices en 4 frases es una autentica estudez.
Claro, eso me obliga a demostrartelo. Para ello podría decirte simplemente, que antes de opinar deberías informarte, al menos en wikipedia. Aún asi, te dare alguna pista (y esperando, no convencerte, sino que simplemente tengas la buena costumbre de informate algo antes de teclear).

1- Constitucion Monarquica ¿que c. significa eso? Que yo sepa en España hay una monarquía parlamentaria. Bastante impreciso por tu parte, asi que tu afirmación se queda en mera opinion de un desinformado.
2- Constitución ....heredera del franquismo.
Deberías aprender algo de historia. Un poco, simplemente. Eso te daría idea de los cambios radicales que supuso la Constitucion respecto del anterior sistema.
3- pactada por los partidos a espaldas del pueblo. En fin.... paciencia. Tal vez sería mas preciso "aprobada en referendum" lo que convierte tu afirmación, simplemente, en mentira.
4-. derecho de los pueblos a la autedeterminacion. Mas paciencia..... Que sepas que ese derecho no esta reconocido ni por naciones unidas (vease...wikipedia).
5- que yo no estoy invitado..... claro que no, ni siquiera vas vestido adecuadamente.

6 y ultimo. Me cabrea la gente que es capaz de despreciar sin conocer lo mas minimo. Hemos tardado demasiados siglos en este pais en tener una constitución democrática, como para aguantar que un.... venga y, directamente, diga que no vale un carajo.
No te sientas ofendido, simplemente, tu opinion sobre la Constitución no vale un carajo. Pero seguro que tienes otras opiniones validas. Aceptalo, no se puede ser perfecto en todo.
Salud




No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
Querido y educado amigo, las cosas hay que situarlas en su contexto, a pesar de que creo que debes ser conocedor de los datos, los pondre de nuevo ,no por ti, por dios, por algun despistado
que no los conozca.

Contexto :
Cambio de regimen, que no fin del franquismo
Referendum del 6 del Diciembre de 1978, 67% de participacion y 33% de abstencion, si conocias el momento podras contextualizarlo y lo mas importante entender que representaba.
Militares vigilantes a la sombra, el ultimo estado de excepcion en Euskadi fue en el año 1975.
El Monarca juro fidelidad a los "principios fundamentales del movimiento" y estos si que no los reproduzco, si tienes interes buscalos.
Durante años posteriores, la derecha mas franquista estuvo, poniendo palos a la rueda en forma de intentos y proyectos de golpes de estado, que culminaron con el golpe del 81 y su previo
la 'operacion galaxia', el golpe de estado supuso por ejemplo que los partidos politicos cogieran miedo y se produjo una involucion en el tratamiento de las autonomias de eso surgio la LOFCA.

La transicion español es un modelo de como parece que hago y no hago nada, nadie , nadie fue imputado por nada ni los militares pro golpista y de todos conocidos, Tejero, Ynestrillas, Aramburu,
Milans etc no solo no fueron separados del ejercito si no que en algunos casos ascendidos, todo el mundo lo sabia y todo el mundo miraba para otro lado.
Las familias que se hicieron ricas a la sombra de del dictador, banqueros como Matutes, el dueño del Corte Ingles y mucha gente mas conocida, enrriquecidos por las prebendas del franquismo,
en fin hay mucha literatura sobre ese particular, por no hablar de la familia Franco y su yerno el Marques de Villaverde un personaje que tenia que haber acabado en la carcel; siguieron acumulando
mas dinero durante la 'democracia' una vez tienes hecho el primer millon los demas vienen solos, contactos no les faltaban.
Repasa los nombres de los ministros de los años 50y 60 y busca en las hemerotecas, veras hijos y nietos en posiciones envidiosas algunos colocados en gobiernos socialistas, de meapilas a prebostes en un plis plas.

Es genial pasamos de una dictadura, que hasta el año 1975 fusilo y paso a garrote vil a ciudadanos de este pais y nadie responde por ello.
Suerte que Carrero, volo, si no quiza este dialogo seria imposible.
Por si te sirve de algo, la postura de la abstencion, en mi caso y en el de la gente de mi alrededor, representaba, 'NO quiero lo anterior, pero tampoco lo que me ofreceis'

Si, es una constitucion heredera del franquismo
Pactada por los partidos, si , caso omiso a las manifestaciones de 'no quiero lo que hay ni lo que me ofreces'
El derecho de autodeterminacion no esta reconocido......, y que, tampoco estaba reconocido el hecho de que todos los hombres somos todos iguales y ahora si.

Saludos

Marco Pagot

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Hola Marco, yo no se como te molestas en responder al ladrillo ese , simplista y vacio de contenido
yo no pierdo el tiempo y mas con personas tan poco tolerantes y tan educadas,que les aproveche
su constitucion y su democracia.
Un saludo.

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Re: Constitucion

Mensaje  horrendus el Vie Dic 09, 2011 1:16 pm

Spendor escribió:
horrendus escribió:
MILDOTT escribió:No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
lo primero: La chorradita de dia de la libertad de uno... Si, el mundo es amor, y las flores rosas.
¿Y por que no respetas tu mi opinion de que lo que escribes es de un nivel infimo? ¿eh? ¿no sabes que tu libertad termina donde empieza la mia de valorar que tus cuatro lineas estan llenas de des-conocimiento? ¿o es que me tengo que callar? ¿callarme es respetarte, segun tu? (joder, a ver si vas a vulnerar mi derecho a expresarme, como hace cualquier dictador)

Pero es mas, si tu opinión es una sarta de tonterias una detras de otra (y lo que es más alucinante, en solo 4 frases...) el que yo te lo diga no significa que te falte al respeto. Significa, simplemente, que lo qeu escribes es absurdo. A lo mejor, tu opinión sobre hi end es informada, trabajada, contrastada... y decir que no tienes ni idea de hi end solo me pone a mi en una posición absurda. Pero, repito, lo que dices en 4 frases es una autentica estudez.
Claro, eso me obliga a demostrartelo. Para ello podría decirte simplemente, que antes de opinar deberías informarte, al menos en wikipedia. Aún asi, te dare alguna pista (y esperando, no convencerte, sino que simplemente tengas la buena costumbre de informate algo antes de teclear).

1- Constitucion Monarquica ¿que c. significa eso? Que yo sepa en España hay una monarquía parlamentaria. Bastante impreciso por tu parte, asi que tu afirmación se queda en mera opinion de un desinformado.
2- Constitución ....heredera del franquismo.
Deberías aprender algo de historia. Un poco, simplemente. Eso te daría idea de los cambios radicales que supuso la Constitucion respecto del anterior sistema.
3- pactada por los partidos a espaldas del pueblo. En fin.... paciencia. Tal vez sería mas preciso "aprobada en referendum" lo que convierte tu afirmación, simplemente, en mentira.
4-. derecho de los pueblos a la autedeterminacion. Mas paciencia..... Que sepas que ese derecho no esta reconocido ni por naciones unidas (vease...wikipedia).
5- que yo no estoy invitado..... claro que no, ni siquiera vas vestido adecuadamente.

6 y ultimo. Me cabrea la gente que es capaz de despreciar sin conocer lo mas minimo. Hemos tardado demasiados siglos en este pais en tener una constitución democrática, como para aguantar que un.... venga y, directamente, diga que no vale un carajo.
No te sientas ofendido, simplemente, tu opinion sobre la Constitución no vale un carajo. Pero seguro que tienes otras opiniones validas. Aceptalo, no se puede ser perfecto en todo.
Salud




No tenia claro si responder o no. Pero... he caido en la tentación.
Querido y educado amigo, las cosas hay que situarlas en su contexto, a pesar de que creo que debes ser conocedor de los datos, los pondre de nuevo ,no por ti, por dios, por algun despistado
que no los conozca.

Contexto :
Cambio de regimen, que no fin del franquismo
Referendum del 6 del Diciembre de 1978, 67% de participacion y 33% de abstencion, si conocias el momento podras contextualizarlo y lo mas importante entender que representaba.
Militares vigilantes a la sombra, el ultimo estado de excepcion en Euskadi fue en el año 1975.
El Monarca juro fidelidad a los "principios fundamentales del movimiento" y estos si que no los reproduzco, si tienes interes buscalos.
Durante años posteriores, la derecha mas franquista estuvo, poniendo palos a la rueda en forma de intentos y proyectos de golpes de estado, que culminaron con el golpe del 81 y su previo
la 'operacion galaxia', el golpe de estado supuso por ejemplo que los partidos politicos cogieran miedo y se produjo una involucion en el tratamiento de las autonomias de eso surgio la LOFCA.

La transicion español es un modelo de como parece que hago y no hago nada, nadie , nadie fue imputado por nada ni los militares pro golpista y de todos conocidos, Tejero, Ynestrillas, Aramburu,
Milans etc no solo no fueron separados del ejercito si no que en algunos casos ascendidos, todo el mundo lo sabia y todo el mundo miraba para otro lado.
Las familias que se hicieron ricas a la sombra de del dictador, banqueros como Matutes, el dueño del Corte Ingles y mucha gente mas conocida, enrriquecidos por las prebendas del franquismo,
en fin hay mucha literatura sobre ese particular, por no hablar de la familia Franco y su yerno el Marques de Villaverde un personaje que tenia que haber acabado en la carcel; siguieron acumulando
mas dinero durante la 'democracia' una vez tienes hecho el primer millon los demas vienen solos, contactos no les faltaban.
Repasa los nombres de los ministros de los años 50y 60 y busca en las hemerotecas, veras hijos y nietos en posiciones envidiosas algunos colocados en gobiernos socialistas, de meapilas a prebostes en un plis plas.

Es genial pasamos de una dictadura, que hasta el año 1975 fusilo y paso a garrote vil a ciudadanos de este pais y nadie responde por ello.
Suerte que Carrero, volo, si no quiza este dialogo seria imposible.
Por si te sirve de algo, la postura de la abstencion, en mi caso y en el de la gente de mi alrededor, representaba, 'NO quiero lo anterior, pero tampoco lo que me ofreceis'

Si, es una constitucion heredera del franquismo
Pactada por los partidos, si , caso omiso a las manifestaciones de 'no quiero lo que hay ni lo que me ofreces'
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Saludos

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Hola Marco, yo no se como te molestas en responder al ladrillo ese , simplista y vacio de contenido
yo no pierdo el tiempo y mas con personas tan poco tolerantes y tan educadas,que les aproveche
su constitucion y su democracia.
Un saludo.

Hola Spendor

.. a pesar de todo y de todos, sigo manteniendo que con respeto hacia los demas y hacia sus ideas , por dispares que sean ( excluimos facismos y similares) se tiene que poder
discutir ideas, no hace falta el insulto y la descalificacion, con la gente que utiliza los insultos y descalificaciones solo podriamos hacer una duelo de inteligencia pero lamentablemente
no peleo con gente desarmada.
No deja de ser curioso que una simple contextualizacion de un post, lleve a alguna respuesta al tema de 'proyectos excluyentes', hay fijacion sobre el tema y creo que poca informacion , poco
conocimiento de la realidad y mucho de argumento apropiado.

Cualquier idea defendida de forma democratica, me parece licita, aunque a mi no me guste nada, lastima que esto que es tan facil no lo sea para todo el mundo , solo hace falta dejar de mirarse
el obmligo abrir la ventana y mirar hacia fuera y descubrir que hay mas gente ahi fuera.

saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  Hamlet el Vie Dic 09, 2011 5:21 pm

hifiliberator escribió:El resultado práctico sería que en América habría menos votantes al haber mas analfabetos, pero no se discrimina a nadie por razón geográfica.

Bueno, en 1812 no sabría decirte dónde había más analfabetos, la verdad.

Y en cierta manera, tiene sentido que el analfabeto no pueda votar, pues no tendría forma de saber realmente a quien vota. Solo votaría lo que otro, con buena o mala fe, le indicara.

Ya se que esto que voy a decir sonará muy muy mal. Pero yo no estoy seguro que el sufragio universal sea el mejor método. Quizás demostrar un mínimo de aptitud para el voto seriá mejor. Algo facil, como señalar dos ministros en una lista de diez nombres en la que también estén nombres de faranduleros, toreros, futbolistas, etc.

Eres un provocador y un granujilla de la pradera. Bueno, ahora en serio, con una medida así igual el censo se quedaba en la mitad, y luego a alguien se le ocurriría que para tener hijos y ser un padre responsable también hay que tener el graduado o el bachillerato, porque si no ya se sabe, los niños salen como salen, y luego que para ser ministro hay que tener carrera con nota de 8 o más, y si vamos dando ideas así acabamos en una Nomenklatura o en algo peor.

Yo soy más optimista, pienso que los políticos de un país deberían ser el reflejo de sus habitantes, y creo que nuestros políticos son muy españoles pero con más hambre de poder.

Bueno, no he dicho nada, que no quiero desviar la cosa. A mí la Pepa me gusta porque no promete cosas imposibles, como vivienda digna o derecho a un empleo o estado de bienestar maravilloso. Yo creo que esos artículos ya va siendo hora de que los retoquen un poco.

Saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  hifiliberator el Vie Dic 09, 2011 6:31 pm

Hamlet escribió:[
Eres un provocador y un granujilla de la pradera. Bueno, ahora en serio, con una medida así igual el censo se quedaba en la mitad, y luego a alguien se le ocurriría que para tener hijos y ser un padre responsable también hay que tener el graduado o el bachillerato, porque si no ya se sabe, los niños salen como salen, y luego que para ser ministro hay que tener carrera con nota de 8 o más, y si vamos dando ideas así acabamos en una Nomenklatura o en algo peor.

Para ser padre ya se exigen muchas cosas. Y hay que demostrarlas.

Evidentemente me refiero a ser padre adoptivo. Very Happy Very Happy

Igual en otros ámbitos había que empezar a ser un poco mas exigente. evil 3

Saludos

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Re: Constitucion

Mensaje  villegas63 el Vie Dic 09, 2011 8:34 pm

Había por ahí una canción que decía algo así "Dicen los viejos que en este país hubo una guerra..."

Llevo leyendo desde el principio y ahora me explico mejor cómo fuimos capaces de matarnos los unos a los otros.

Lo que no puedo entender es que sigamos en las mismas, teniendo en cuenta lo que hemos avanzado y la cultura que todos, en mayor o menor medida, atesoramos.

No No No


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Re: Constitucion

Mensaje  toni el Vie Dic 09, 2011 8:59 pm

pues muy sencillo ,como el señor zapataro se ha enpeñado en reescribir la historia a su conveniencia ,pues ha abierto las heridas que ya estaban cicatrizadas .aun no se ha enterado que la querra la gano franco ,en fin

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Re: Constitucion

Mensaje  miguel el Vie Dic 09, 2011 10:42 pm

Podeis dejarlo, la constitución con sus defectos y virtudes es lo mejor que se ha hecho en este pais.
Cansaaaaaa! Un saludo, miguel

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Re: Constitucion

Mensaje  miguel el Vie Dic 09, 2011 11:01 pm

Por cierto un presidente de la diputación de Navarra, Amadeo Marco, honrado y honesto, hoy dia hasta la izquierda lo alaba.
Un saludo ,miguel

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Re: Constitucion

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