Cajas con extremo grave.

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Cajas con extremo grave.

Mensaje  tiomiguel el Jue 30 Jul 2009 - 1:23

La cuestión es muy simple. Querría unas cajas que, teniendo un buen balance tonal y tímbrica, tuvieran EXTREMO GRAVE, es decir, capacidad de reproducir las notas más graves; no estoy hablando de "pegada", de muchos graves-medios (que en mi sala de escucha son fatales), sino de extremo grave. Supongo que los buenos entendedores comprenden lo que digo.

Actualmente poseo unas cajas TANNOY MERCURY F4 custom

http://www.tannoy.com/ResidentialDetail.aspx?pid=281&sid=65

Atacadas por un ampli HARMAN HK-980

Su sonido es muy bueno, y los graves también, aunque he notado que en unas cajas de referencia (BW803D), se escuchan algunas notas del extremo grave que en las TANNOY no salen, o lo hacen atenuadas, quizá porquE están por debajo de la frecuencia de sintonía del puerto reflex (40 Hz, según hi-fi choice)

http://img31.imageshack.us/img31/8484/mercuryf4.jpg

El caso es que estas notas graves son quizá lo único que eche en falta, aunque también he decir que los woofers de la TANNOY se mueven al reproducir, o intentar reproducir estas notas... ¿no será la sala de escucha la que "impide" que se oiga el extremo grave, si es que sale realmente de la caja?

TANNOY anuncia una respuesta que llega a los 35 Hz, y el análisis de hi-fi coice le da un "bass extension" de 24 Hz a -6 dB (es decir, que llega a los 24 Hz con una atenuación de la mitad de la mitad, es decir, con la cuarta parte de la intensidad sonora) Y ALABA LOS GRAVES DE ESTA CAJA... También hay que fijarse en el generoso tamaño de la caja y en el doble woofer de 16,5 cm...

Entonces, las cuestiones son:

¿Tiene la caja extremo grave o no? ¿Se puede deducir del análisis de hi-fi choice? ¿cómo hay que interpretar estos datos?

¿Puede la sala de escucha impedir que se oiga el extremo grave? la sala de escucha tiene unas dimensiones de aprox 6,8m de ancho y 3,6m de profundidad ,estando las cajs separadas 3m a colocadas a lo ancho. El punto de escucha está en un VÉRTICE DEL triángulo equilátero de 3m de lado.

En caso de que la TANNOY no tuviera ese extremo grave ¿A partir de qué precio se encuantra una caja que SI LO TENGA? Ya sé que la 802D tiene extremo grave pero... ¿Se puede conseguir pagando menos? Por cierto, también se podría lograr colocando un subwoofer, pero va contra mis principios, y no lo haría jamás. ¿Qué caja tien extremo grave por un precio razonable, si es que la TANNOY no lo tiene? Agradecería comentarios de quienes tuvieran cajas de precio razonable CON extremo grave... si es que esto es posible. Ahí está la duda.

en fin, esta es la gran duda que, tras muchos años, no soy capaz de resolver. sería ridículo cambiar las cajas por otras, y seguir en la misma situación.

AGRADECERIA QUE ME DEJASEN SU OPINION AL RESPECTO. Sería de gran ayuda.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Tino el Jue 30 Jul 2009 - 20:27

Tal vez el problema sea... ¡el amplificador!. Si, pues aún siendo éste honesto, la calidad y calidez del grave digamos que es monopolio de los grandes amplificadores, no necesariamente en potencia, sino en calidad. Esa reserva de potencia (no de watios) hace que los bajos sean redondeados, secos y rotundos.

Otro factor que puede influir es el cableado: cuanto más corto, mejor, y que permita la transmisión de energía, esto es, cuanto más grueso, mejor.

Para mejorar los graves deberás hacer experimentos en cuanto a la ubicación de los altavoces, acercándolos a la pared y revisando la acústica de la sala. Tal vez los agudos en exceso enmascaren el grave.

Revisa estos factores y luego hablamos de las Tannoy; no las he escuchado, pero tengo las Mercury M1 en mi segundo equipo y no suenan mal.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  tiomiguel el Jue 30 Jul 2009 - 21:44

Esta consulta está puesta después de descartar los demás factores. El amplificador es precisamente el eslabón más fuerte de la cadena, con una gran reserva de corriente, al menos para esta cajas. De todas formas, también he tenido otros amplificadores... El cableado también es de calidad, y bicableado. Dices que las M1 no suenen mal... ¿tienen extremo grave?

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  papaito el Vie 31 Jul 2009 - 12:18

En uno de los foros de por ahi, se estan vendiendo unas Contour 3.3 por menos de 2000 e. En cajas asi se sabe lo que es el extremo grave.
Saludos

papaito
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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  tiomiguel el Vie 31 Jul 2009 - 16:30

¿A qué modelo de JBL te refieres? Por cierto, tengo las cajas pegadas a la pared trasera, y eso no lo puedo cambiar. el puerto es delantero, así que no hay problema.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  papaito el Vie 31 Jul 2009 - 16:35

Totalmente de acuerdo con lo de SW.No es más que un pegote.
Saludos

papaito
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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  tiomiguel el Vie 31 Jul 2009 - 17:03

Correcto, pero también las he separado y el resulado era parecido. Esta petición de ayuda la he puesto tras muchísimos experimentos... y mover las cajas cada vez que vaya a escucharlas no es factible. también me dicen que si la sala de escucha no es muy grande... lo que no quisiera es comprar unas cajas sin poder escucharlas (vivo en Canarias), y que el resultado sea igual _O PEOR_ que con las TANNOY que tengo, que dicho sea de paso, salvo por este pequeño detalle del extremo grave, que es lo que le falta, suenan divinamente.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  el novato el Sáb 1 Ago 2009 - 10:35

Para un extremo grave nos tenemos que ir a c ajas con wofers de 8" mínimo, considerando mejor un 10", un midwofer de los de ahora con unas medidas de 6.5" por lo general y la mayoría no dan na de grave, si quieres extremo grave vete a las vintage, con wofers Jbl, Beyma, etc, más sonido Americano, incluso klipsh tienen una gama vintage que son un cañon.

Ahora vivimos en una sociedad consumista, de diseño y minimalista, en donde unos buenos bafles tienen unas medidas de 1 metro de alto por una
anchura de apenas 28 cm y por mucho fondo que tengamos, nos falta volumen de aire en el recinto y además un driver que desaloje ese volumen y lo airee, en este caso un extremo grave.

Tengo muchas cajas, pero soy partidario del 3 vías y wofer de 8" mínimo.
unas buenas jbl, las mejores que te puedes pillar a precio de risa. JBL K2S5800

saludos.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  rafa75 el Sáb 1 Ago 2009 - 11:26

Hola yo aparte de las que te an recomendado los compañeros,miraria tambien alguna Infinity tipo Kappa 90 0 100,la primera con dos wofer de 10" y la segunda con 12",eso si te hara falta algo con bastante chicha para moverlas en condiciones,lo que pasa que es complicado encontrarlas de segunda mano,yo tengo las Kappa 90 y vamos no tiene nada que envidiar a unas 802,y no es una caja que de nada mas que graves,es mas el sonido es transparente y cristalino,pero cuando hace falta un buen grave hay esta,osea que no estoy para nada de acuerdo con el sonido americano o espectacular,habra modelos que suenen asi de Jbl,Infinity ect ect,igual que hay modelos de B&W,Proac ect ect,que he escuchado y me suenan unos chillones a mas no poder y otros sosos a mas no poder.Un saludo

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Chris el Sáb 1 Ago 2009 - 12:00

Cuidado con eso de los bajos. Efectivamente las cajas no dan bajos, las cajas solo deben poder reproducir los bajos que hay en una grabación Y ESO, SOLO EN CONDICIONES QUE LES PERMITA REPRODUCIRLOS. SOY DE LETRAS PERO TENGO ENTENDIDO QUE SI UNA HABITACIÓN NO TIENE CIERTAS DIMENSIONES, ES FISICAMENTE IMPOSIBLE REPRODUCIR LAS VERDADERAS NOTAS BAJAS DE CIERTOS ORGANOS GRABADOS EN CIERTAS IGLESIAS ALEMANAS DEL SIGLO 18.
ALGUIEN CON CONOCIMIENTOS TECNICOS LO EXPLICARÁ MEJOR.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  papaito el Sáb 1 Ago 2009 - 12:01

Totalmente de acuerdo con El Novato. Minimo 8" para dar grave y extremo grave. Los de 16,5cm, aunque funcionen los dos al mismo tiempo, por limitaciones físicas no pueden llegar a alcanzar las más baja frecuencias.
Saludos.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Monti el Sáb 1 Ago 2009 - 19:25

Estoy totalmente deacuerdo con lo que comentais, las cajas de antes (70's 80's incluso primeros 90) eran mejores que las actuales con woofers de 6'5, donde se pongan los graves de 8' o 10' que se quiten los actuales 6'5 y es que se nota que con un 8' o 10' el grave va mas sobrado y controlado. Mi consejo es que optes por una buena caja de estanteria con pegada y buen sonido a la cual le unes un buen subwoofer el cual puedes configurar a tu gusto (con más o menos grave) y adaptarlo a tu sala, con el subwoofer tendras ese extremo grave al cual no llegan la inmensa mayoria de las cajas del mercado. Yo era reacio tambien a las configuraciones 2.1 pero cuando escuchas las cajas acompañadas de un buen subwoofer la cosa cambia yo quede alucinado con el sonido de mi equipo; B&W 685 + Subwoofer REL Quake, no veas como baja el REL Quake. Piensala la opción del subwoofer si de verdad quieres un extremo grave poderoso. Un saludo

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  csn el Sáb 1 Ago 2009 - 20:17

planesound escribió:Cuidado con los graves. Con el tiempo, y conforme me he adentrado en el high end, me he dado cuenta que lo importante es silencio, control, naturalidad y detalle.

El grave sólo es para cuando está grabado en la grabación, NO POR FUERZA

Una gran verdad Planesound. Yo me estoy dando cuenta de que mucha gente pierde el norte precisamente por la busqueda del grave abrumador y el sonido espectacular a toda costa aunque la musica se quede en el camino, no se si sera por la influencia del cine en casa o por que realmente no se sabe el camino que se pisa.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  RE-NOIR el Sáb 1 Ago 2009 - 20:34

planesound escribió:
el novato escribió:
Tengo muchas cajas, pero soy partidario del 3 vías y wofer de 8" mínimo.
unas buenas jbl, las mejores que te puedes pillar a precio de risa. JBL K2S5800

saludos.

PRECIO DE RISA ES 15000 LIBRAS ESTERLINAS????

OOOOO!!!! cyclops

Es que el amigo Novato,se mueve en unos ambientes mú selectos Laughing Laughing Laughing .La verdad es,que al ver el precio de las JBL,me dado cuenta de que tiene razón.Es un precio de risa...vamos de descojone total Laughing Laughing .Un saludo amigo Novato Cool

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Invitado el Sáb 1 Ago 2009 - 20:37


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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Estocastico el Sáb 1 Ago 2009 - 20:38

Pues yo opino que los woofers de 165 y 180 mm estan creados para poder tener un mejor control sobre ese rango de frecuencia,no es lo mismo controlar el movimiento de un 20" que el de uno de 8" y no me vale que el ampli tenga mucho amperaje o mucho damping factor.
Al final se impone la fisica sobre la electricidad.


Un saludo.

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  tiomiguel el Sáb 1 Ago 2009 - 23:32

También ahora se venden cajas con woofers de 10 pulgadas... por ejemplo, las JBL ES100... por otro lado, dicen que es mejor tener dos woofers de 6,5 inch que uno de 10, y por eso ahora se estila mucho esa combinación, con dispòsición D¨Appollito (el tweeter en el medio), disposición que dicen es mejor (aunque también tiene inconvenientes)...

El caso es que tenía (y tengo en mi segundo equipo), unas TANNOY MERCURY M3, para mi una cajas muy muy difíciles de superar en naturalidad pero claro, les falta el extremo grave... así que me fui a por la MERCURY F4 custom, que con el doble woofer supuse que añadiría ese poquito que les faltaba... y la F4 añade otras cosas, como mayor manejo de potencia, más pegada, más dinámica, en cuanto a naturalidad y tímbrica, no han superado a las M3, curioso... pero es que tampco bajan más que las M3, y eso me ha desconcertado... incluso me he dado cuenta de que el "tubo" del puert bass-reflex, es más largo en las m3 QUE EN LAS f4, LO QUE, SEGÚN CREO, INDICA QUE EL PUERTO ESTÁ SINTONIZADO A UNA FRECUENCIA MAS BAJA EN LAS M3... ¿Cómo es posible esto?

En fin, que estoy buscando el extremo grave de. por ejemplo, ciertas notas de órgano, y no hay manera de que salgan ¿será la sala? ¿serán las cajas?... sigo buscando el extremo grave... ¿dónde está? O mejor ¿A partir de qué caja está? ¿JBL ES100? ¿FOCAL 836V? ¿?

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  el novato el Dom 2 Ago 2009 - 0:12

planesound escribió:
el novato escribió:
Tengo muchas cajas, pero soy partidario del 3 vías y wofer de 8" mínimo.
unas buenas jbl, las mejores que te puedes pillar a precio de risa. JBL K2S5800

saludos.

PRECIO DE RISA ES 15000 LIBRAS ESTERLINAS????

OOOOO!!!! cyclops

que esas no son , que esas son tope de gama, que es broma si que me da risa a mi esos precios , ni con una primitiva, hay buen sonido por menos de 1500 leuros,
estas cuestan unos 600 leuros y tienen doble cañon de 8", si puedes escchalas.



saludos

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Re: Cajas con extremo grave.

Mensaje  Estocastico el Dom 2 Ago 2009 - 7:47

La verdad es que son bastante bonitas.

Y por 600€.....

S2.

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Re: Cajas con extremo grave.

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