Tornillos del portacápsulas

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Mensaje  Jaime el Vie 2 Dic 2011 - 12:55

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Mensaje  likike el Vie 2 Dic 2011 - 14:26

trocri escribió:Tan complicado es poner unos tornillos que sujeten firmemente la capsula al brazo? Simplemente es eso ni mas ni menos que la capsula esté bien sujeta.

Totalmente de acuerdo. Esa es la misión que cumplen los tornillos: fijar la cápsula al porta y nada más. Como se aporta por ahí los de acero son más firmes que los de aluminio y eso es todo. ¿Alguien ha pensado por eso de "las resonancias" en el soporte donde reposa el brazo o en la cantidad de tornillos que lleva un chasis flotante ,etc etc? Más de uno acabará cazando moscas.
Y como ya también se apunta por ahí, el que quiera dar un peso determinado al conjunto cápsula-porta, deberá pesarlos, ya que aunque en teoría pese más uno de hierro, no todos tiene la misma densidad del mineral, y otros llevan aleaciones.
Para Kapton, no le pasa absolutamente nada a un disco porque soporte una presión de 4 grms. Es lo mismo que la 103, con 2,5 grms. En función de la compliancia de cada una, cambia el peso a aplicar. Lo que daña los discos es el mal pulido o tallado del diamante, con aristas. De manera que una cápsula que trabaje con 0,75 grms puede ser más nociva que otra con más peso.
De ahí la importancia también del antiskating, para que la aguja se sitúe en el centro del surco y no tenga un desgaste irregular que a la postre revertirá en daño irreparable del disco.
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Mensaje  Kapton el Vie 2 Dic 2011 - 14:40

Vale, entonces incluso con más motivo dado que el 99% de la gente no tiene ajustado bien la cápsula.

Insisto, más de 3g no es aconsejable. Más de 5g es directamente desaconsejable.

Saludos
Kapton
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Mensaje  miguel el Vie 2 Dic 2011 - 23:43

Kapton los mejores estos unos rosca chapa!!!! roflmao roflmao
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Sorry! he tenio una semain muyyy dificile.
Un saludete, miguel

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Mensaje  erguille el Sáb 3 Dic 2011 - 9:38

likike escribió:
trocri escribió:Tan complicado es poner unos tornillos que sujeten firmemente la capsula al brazo? Simplemente es eso ni mas ni menos que la capsula esté bien sujeta.

Totalmente de acuerdo. Esa es la misión que cumplen los tornillos: fijar la cápsula al porta y nada más. Como se aporta por ahí los de acero son más firmes que los de aluminio y eso es todo. ¿Alguien ha pensado por eso de "las resonancias" en el soporte donde reposa el brazo o en la cantidad de tornillos que lleva un chasis flotante ,etc etc? Más de uno acabará cazando moscas.
Y como ya también se apunta por ahí, el que quiera dar un peso determinado al conjunto cápsula-porta, deberá pesarlos, ya que aunque en teoría pese más uno de hierro, no todos tiene la misma densidad del mineral, y otros llevan aleaciones.
Para Kapton, no le pasa absolutamente nada a un disco porque soporte una presión de 4 grms. Es lo mismo que la 103, con 2,5 grms. En función de la compliancia de cada una, cambia el peso a aplicar. Lo que daña los discos es el mal pulido o tallado del diamante, con aristas. De manera que una cápsula que trabaje con 0,75 grms puede ser más nociva que otra con más peso.
De ahí la importancia también del antiskating, para que la aguja se sitúe en el centro del surco y no tenga un desgaste irregular que a la postre revertirá en daño irreparable del disco.
creo que nadie lo podria explicar mejor
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Mensaje  erguille el Sáb 3 Dic 2011 - 9:48

Kapton escribió:Vale, entonces incluso con más motivo dado que el 99% de la gente no tiene ajustado bien la cápsula.

Insisto, más de 3g no es aconsejable. Más de 5g es directamente desaconsejable.

Saludos
Si tu observaslos brazos Ortofon vintage ,que por sierto valen una pasta ,llevan el contrapeso y no lleva nada para regular el antiskating,por que una capsula que imprime una fuerza superior a 2,5g ya no lo necesita
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Mensaje  Chris el Sáb 3 Dic 2011 - 11:42

Los tornillos de sujeción son igual de importantes que unos cojinetes sin juego, ¿no? - no soy ningun alumbrera pero no veo la diferencia. Hasta ahora no he visto nunca bolitas de nylon en un cojinete. Pero a lo mejor, haberlos, haylos.

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Mensaje  likike el Sáb 3 Dic 2011 - 13:24

erguille escribió:hagan como yo ,comprencen una SPU de Ortofon y adios problemas ,tambien ejerce una fuerza sobre el vinilo de 4gr.ya no hace falta ajustar anti-skating o fuerza latelal ,eo si un buen brazo de alta masa,no entiendo estas comparativas,si largo ,si corto ,materiales ect de un tornillo que sujeta la capsula Ein? ,.....y yo haciendo comparativasde trafo Denon AU340 ,hashimoto ....ect!!!!!¡¡¡.....ya se el problema no esta en los trafo, esta esta en los tornilloss Shocked Innocent
Paisano, de paso aunque no tenga nada que ver con el asunto de los tornillos: si buscas un transformador para la SPU, oí en Barcelona tu cápsula en casa de un amigo con transformador de Auditorium 23. Creo que pocas cosas he oído tan buenas. No recuerdo el modelo, pero me dijo su propietario que el transformador está fabricado específicamente para la SPU gold. Por si te interesa. Lo que sí me dijo es que es caro de cojones.
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Mensaje  ppcomo el Sáb 3 Dic 2011 - 15:38

Los Hashimoto HM-3 son una buena opción para la SPU. Puedes comprarlos sueltos (unos 400 euros la pareja en USA; en La Magia del Vinilo en Madrid no se cuanto te enchufaran) y montarte el trafo o bien comprarlos ya montados y pagar entre tres y cinco veces más (Astor, Live!!,...).
Analogtubeaudio(.de) monta un trafo para la 103 y otro para la SPU con muy buena prensa. Ponte en contacto con el dueño, es un tio muy majo.
Ya me cuentas cuando te llegue.
Un abrazo
Jose


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Mensaje  erguille el Sáb 3 Dic 2011 - 16:44

likike escribió:
erguille escribió:hagan como yo ,comprencen una SPU de Ortofon y adios problemas ,tambien ejerce una fuerza sobre el vinilo de 4gr.ya no hace falta ajustar anti-skating o fuerza latelal ,eo si un buen brazo de alta masa,no entiendo estas comparativas,si largo ,si corto ,materiales ect de un tornillo que sujeta la capsula Ein? ,.....y yo haciendo comparativasde trafo Denon AU340 ,hashimoto ....ect!!!!!¡¡¡.....ya se el problema no esta en los trafo, esta esta en los tornilloss Shocked Innocent
Paisano, de paso aunque no tenga nada que ver con el asunto de los tornillos: si buscas un transformador para la SPU, oí en Barcelona tu cápsula en casa de un amigo con transformador de Auditorium 23. Creo que pocas cosas he oído tan buenas. No recuerdo el modelo, pero me dijo su propietario que el transformador está fabricado específicamente para la SPU gold. Por si te interesa. Lo que sí me dijo es que es caro de cojones.
Gracias por el dato ,ya lo tenia en cuanta y se que es caro ,tambien decirte que lo mejor que he escuchado es el plato que tu tienes en el avatar con la TSD15 ,es el final del camino ...seguro
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Mensaje  likike el Sáb 3 Dic 2011 - 17:47

Guille, me gustaría poder decirte que sí, que es el final del camino, pero no. Tú marcas el final del camino. Tú eres la referencia. El final está antes o después. Depende de lo que uno quiera. ¿Ir más allá? Pues como que no. Entramos en el campo de la hipertransparencia, la hiperdefinición, etc. en definitiva: los platos modernos,que curiosamente fusilan cualquier disco,hasta los mejores. Pues no, porque si algo se puede decir del análogico, sobre todo de determinada época, es con dos putos micrófonos, tres a lo sumo, se captaba todo. Y no profundizo más. Si tienes una SPU gold yo sé por dónde vas y tú sabes de lo que hablo. Cuando quieras oir el 948 está a tu disposición, supongo que estamos cerca, como mucho a 20 o 30 kmts. Supongo que conoces a Lica. Yo vivo al lado. Y Misaca supongo que te suena. Soy parte de la primera generación. Ya dinosaurios.
Un abrazo paisano
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Mensaje  erguille el Dom 4 Dic 2011 - 9:02

Muchas gracias por la invitacion,yo vivo en frigiliana y conosco muy bien a Juan Antonio de lica y Miguel Salas
Ya te mandare un privado para contarte el pequeño proyecto que tengo ,lo mismo digo estas invitado a escuchar mi humilde equipito
Saludos
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Mensaje  Tino el Dom 4 Dic 2011 - 20:46

Muy buenas a todos.

¡Desde luego, Kapton, tienes unas obsesiones..! scratch

El peso de dos tornillos de uno u otro material es despreciable; (quiere decir que no es digno de ser tenido en cuenta). Quedan otros dos factores: presión que ejercen para sujetar la cápsula al brazo que repercute en la transmisión de vibraciones y rigidez del brazo y... Ein? capacidad para distorsionar campos magnéticos. Siento amargarte la vida, Kapton, pero al igual que los compás (brújulas) de los barcos tienen dos masas de acero a los lados para compensar el campo magnético del casco del barco manteniendo la neutralidad de la brújula, los tornillotes esos tan pesados pueden hacer el mismo papel... Twisted Evil

¿A favor de los tornillos de nylon? Pues no, dado que el coeficiente de rozamiento es muy bajo y tienden a aflojarse; además, como los aprietes más de la cuenta y los pases de rosca...

¿A favor de los de aluminio? Sí, si es extruido, de aleación con cobre conocida por duraluminio de homologación aeronáutica. Aún así, es fácil pasarse con el par de apriete, y sería mejor que fuese con cabezal tipo tradicional, no philips ni allen.

¿Titanio? Sin duda los que mejor apretarían. ¿Alguien ha intentado o visto cómo se cambia la pila de un reloj con caja de titanio? El relojero suda tinta, porque es un material muy rugoso (a nivel microscópico) que tiene mucho rozamiento. Aprieta mucho. Pero... es el metal más caro y puñetero de manejar. ¿Cuánto cuesta una patilla de gafas Siluette? La temperatura de fusión es altísima y cualquier útil de ese material cuesta más que si fuera de nanotubos de carbono.

Queda pues el acero, mejor inoxidable (un 18 % de níquel) A CONDICIÓN que sea AMAGNÉTICO. Por cierto, no pocos destornilladores tienen la punta magnética, y quizás no sea la más adecuada para apretar los tornillos de la cápsula, puestos a ser escrupulosos. Mejor aún, acero a-magnético cromado. Y debe haberlo: hay un montón de cazuelas que no van en las cocinas de inducción...
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Mensaje  erguille el Dom 4 Dic 2011 - 21:25

Tino escribió:Muy buenas a todos.

¡Desde luego, Kapton, tienes unas obsesiones..! scratch

El peso de dos tornillos de uno u otro material es despreciable; (quiere decir que no es digno de ser tenido en cuenta). Quedan otros dos factores: presión que ejercen para sujetar la cápsula al brazo que repercute en la transmisión de vibraciones y rigidez del brazo y... Ein? capacidad para distorsionar campos magnéticos. Siento amargarte la vida, Kapton, pero al igual que los compás (brújulas) de los barcos tienen dos masas de acero a los lados para compensar el campo magnético del casco del barco manteniendo la neutralidad de la brújula, los tornillotes esos tan pesados pueden hacer el mismo papel... Twisted Evil

¿A favor de los tornillos de nylon? Pues no, dado que el coeficiente de rozamiento es muy bajo y tienden a aflojarse; además, como los aprietes más de la cuenta y los pases de rosca...

¿A favor de los de aluminio? Sí, si es extruido, de aleación con cobre conocida por duraluminio de homologación aeronáutica. Aún así, es fácil pasarse con el par de apriete, y sería mejor que fuese con cabezal tipo tradicional, no philips ni allen.

¿Titanio? Sin duda los que mejor apretarían. ¿Alguien ha intentado o visto cómo se cambia la pila de un reloj con caja de titanio? El relojero suda tinta, porque es un material muy rugoso (a nivel microscópico) que tiene mucho rozamiento. Aprieta mucho. Pero... es el metal más caro y puñetero de manejar. ¿Cuánto cuesta una patilla de gafas Siluette? La temperatura de fusión es altísima y cualquier útil de ese material cuesta más que si fuera de nanotubos de carbono.

Queda pues el acero, mejor inoxidable (un 18 % de níquel) A CONDICIÓN que sea AMAGNÉTICO. Por cierto, no pocos destornilladores tienen la punta magnética, y quizás no sea la más adecuada para apretar los tornillos de la cápsula, puestos a ser escrupulosos. Mejor aún, acero a-magnético cromado. Y debe haberlo: hay un montón de cazuelas que no van en las cocinas de inducción...
Tienes mucha razon por lo que veo eres un especialista en materiales y conoces vastantes sus cualidades ,de lo que no hablamos es de lo que realmente tienen funcion los tornillos ,y esta es de apretar ,yo creo que ya que nos ponemos tan tiquismiqui tendriamos que dar parametros de torque de esos tornillos por que no debe ser lo mismo que uno de esos tornillos este mas apretado que el otro y cada tornillo segun sus materiales y forma tendria una una cantidad de N (newton) diferentes ,yo cuando coloco los implantes (titanio grado V) segun su forma ,tratamiento de superficie y fabricante tiene un torque diferente ,por eso en la caja de cirugia viene una carraca dinamometrica ,por eso pienso que primero habria que apretar las capsulas al brazo con un torque lo mas perfecto que se pueda para cada tornillo y que ese dato lo de el fabricante ,como me lo dan a mi,entonces ya podriamos hablar de tornillos largos,cortos ,carbono ,titanio ,acero ect. ect

PD.presto dinamometrica jajajaja wallbash
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Mensaje  Jaime el Lun 5 Dic 2011 - 8:30

Jaime escribió:Tornillos del portacápsulas - Página 2 Ssezmount

Kit Includes:
2 Nylon Screws
2 Aluminum Screws
2 Stainless Steel Screws
2 Brass Screws
2 Non-Magnetic Stainless Steel Nuts
4 Captive Nylon Washers

Weight & Dimensions:
Nylon Screws: 1.04 grams (pair), 10mm long
Aluminum Screws: 2.06 grams (pair), 10mm long
Stainless Steel Screws: 5.80 grams (pair), 10mm long
Brass Screws: 6.24 grams (pair), 10mm long



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Mensaje  Jaime el Lun 5 Dic 2011 - 8:32

Tino escribió:Muy buenas a todos.

¡Desde luego, Kapton, tienes unas obsesiones..! scratch

El peso de dos tornillos de uno u otro material es despreciable; (quiere decir que no es digno de ser tenido en cuenta). Quedan otros dos factores: presión que ejercen para sujetar la cápsula al brazo que repercute en la transmisión de vibraciones y rigidez del brazo y... Ein? capacidad para distorsionar campos magnéticos. Siento amargarte la vida, Kapton, pero al igual que los compás (brújulas) de los barcos tienen dos masas de acero a los lados para compensar el campo magnético del casco del barco manteniendo la neutralidad de la brújula, los tornillotes esos tan pesados pueden hacer el mismo papel... Twisted Evil

¿A favor de los tornillos de nylon? Pues no, dado que el coeficiente de rozamiento es muy bajo y tienden a aflojarse; además, como los aprietes más de la cuenta y los pases de rosca...

¿A favor de los de aluminio? Sí, si es extruido, de aleación con cobre conocida por duraluminio de homologación aeronáutica. Aún así, es fácil pasarse con el par de apriete, y sería mejor que fuese con cabezal tipo tradicional, no philips ni allen.

¿Titanio? Sin duda los que mejor apretarían. ¿Alguien ha intentado o visto cómo se cambia la pila de un reloj con caja de titanio? El relojero suda tinta, porque es un material muy rugoso (a nivel microscópico) que tiene mucho rozamiento. Aprieta mucho. Pero... es el metal más caro y puñetero de manejar. ¿Cuánto cuesta una patilla de gafas Siluette? La temperatura de fusión es altísima y cualquier útil de ese material cuesta más que si fuera de nanotubos de carbono.

Queda pues el acero, mejor inoxidable (un 18 % de níquel) A CONDICIÓN que sea AMAGNÉTICO. Por cierto, no pocos destornilladores tienen la punta magnética, y quizás no sea la más adecuada para apretar los tornillos de la cápsula, puestos a ser escrupulosos. Mejor aún, acero a-magnético cromado. Y debe haberlo: hay un montón de cazuelas que no van en las cocinas de inducción...



Weight & Dimensions:
Nylon Screws: 1.04 grams (pair), 10mm long
Aluminum Screws: 2.06 grams (pair), 10mm long
Stainless Steel Screws: 5.80 grams (pair), 10mm long
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Mensaje  Mordecai el Lun 5 Dic 2011 - 10:55

Esos tornillos de la afoto no valen como ejemplo, son muy cabezones, y así claro que hay diferencias significativas. En tornillos normales las diferencias entre materiales deben de ser ridículas.
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Mensaje  Jaime el Lun 5 Dic 2011 - 11:52

Mordecai escribió:Esos tornillos de la afoto no valen como ejemplo, son muy cabezones, y así claro que hay diferencias significativas. En tornillos normales las diferencias entre materiales deben de ser ridículas.

Question Question
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Mensaje  Mordecai el Lun 5 Dic 2011 - 12:43

Tu ves esos tornillos a los que haces referencia normales? Yo no.
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Mensaje  Jaime el Lun 5 Dic 2011 - 15:50

Depende a lo que llames normal , son otro modelo del que estamos acostumbrados a usar, los puse como una curiosidad , son mas pesados que los que usamos normalmente desde luego pero permite el hacernos una idea del peso de los tornillos segun el material del que esten hechos.

Un saludo.
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Mensaje  Tino el Lun 5 Dic 2011 - 16:38

Jaime, creo que más del 60 % del peso está en esas cabezas tan exageradas; así que las cifras que das, menos de la mitad debe pesar un par de tornillos normales. ¿Un gramo, pongamos dos a lo más, que ya es una barbaridad que un tornillo largo con arandelas y tuerca de cabezal fonocaptor pese un gramo redondo? Vale; es como si la cápsula pesara un par de gramos más... diríamos, es más bien tirando a pesada.

Por supuesto que no es lo mismo una bicicleta con el cuadro de aluminio (duraluminio) que de pesado acero al molibdeno (aunque el acero tenga más resistencia por peso y pueda ser de la mitad de grosor); cómo tampoco lo es un coche de aluminio y fibra de carbono que de acero. Aunque, la verdad, los Land Rover antiguos (modelo 88 de toda la vida) tenían la carrocería de aluminio y por eso no dejaban de pesar como condenados; (supongo que con la carrocería de acero pesarían aún más; y así los Audis y otros coches con sobrepeso). El famoso "Tiburón" (Citroén DS 19) tenía el techo de material plástico; no obstante era un tanque y pesaba lo suyo. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que si tenemos un brazo superpesado y una cápsula igualmente pesada, por ponerle tornillos de nylon no creo que cambie sus características en cuanto a una supuesta mejora porque se pase de peso y digamos sea lenta. Y viceversa: si un brazo ligero y una cápsula ligera, porque se le pongan dos tornillos de acero, a ser que sean esos cabezones de la foto, poco podrá afectar a sus cualidades.

Dicho con otro ejemplo más jocoso: una vecina con sobrepeso se comió un plato con un filetón que ni Rompetechos; cuando llegó el camarero, le dijo "¿café?" y respondió: "sí, pero a mí me lo pones con sacarina". Hello
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Mensaje  erguille el Lun 5 Dic 2011 - 22:54

lo del peso de los tornillos es una tonteria por que lo TARAS con la contrapesa de brazo, lo que me interesa saber a mi cual es el torke de aprete de esos tornillos ?? por que el largo y el peso de ellos lo puedo medir pero el torke de aprete me lo tienen que decir Innocent
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Mensaje  Tino el Lun 5 Dic 2011 - 23:07

¡Elemental! ¿Con qué fuerza de apriete se atornillan las ruedas de los coches? Pues con la máxima (que soporten los tornillos, aunque en la práctica es mucho menor: la máxima que después una herramienta consiga aflojarlos). Si aguantaran, pongamos por caso, unos 15.000 Kg./cm2 de tracción los tornillos, y el par de apriete será lo que dé de sí la máquina, o el peso de una persona dando saltos y patadas sobre el brazo de una llave acodada; y si llevas un tubo de acero para hacer de prolongador de la llave, pues mejor.

Traslación a la cápsula/brazo del tocadiscos: lo máximo que permita la circunstancia y no ponga en peligro ni la rosca, ni el material de la cápsula, caso de ser ciega, ni las ranuras de la cabeza del tornillo.
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Mensaje  erguille el Lun 5 Dic 2011 - 23:43

Tino escribió:¡Elemental! ¿Con qué fuerza de apriete se atornillan las ruedas de los coches? Pues con la máxima (que soporten los tornillos, aunque en la práctica es mucho menor: la máxima que después una herramienta consiga aflojarlos). Si aguantaran, pongamos por caso, unos 15.000 Kg./cm2 de tracción los tornillos, y el par de apriete será lo que dé de sí la máquina, o el peso de una persona dando saltos y patadas sobre el brazo de una llave acodada; y si llevas un tubo de acero para hacer de prolongador de la llave, pues mejor.

Traslación a la cápsula/brazo del tocadiscos: lo máximo que permita la circunstancia y no ponga en peligro ni la rosca, ni el material de la cápsula, caso de ser ciega, ni las ranuras de la cabeza del tornillo.
si perfecto, te doy la razon ,pero estamos hablando de parametros , materiales y tios adiofilos que no andamos con mini cadenas ,son equipos y capsulas que algunas valen mas que un coche,vamos que somos la F1 de los equipos de musica y un formula 1 no le aprietan los tonillos de las ruedas con un tio saltando arriba de la llave .
La verdad te digo que me da igual ,estoy con tigo ,apretar bien y que no se mueva y listo..pero es que el hilo empieza con las tonterias de que si corto ,si largo ,si carbono ,no se ..lo mas importante es que el tornillo este bien apretado y listo
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Mensaje  Tino el Mar 6 Dic 2011 - 8:54

Exactamente. Que la unión sea firme y no se afloje. Yo no tengo experiencia; sólo recurro a la lógica, pero hay que ser didáctico y convencer a la gente que le asalten dudas fundamentalistas para que se deje de manías. Hay otros factores mucho más importantes de qué preocuparse.
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